Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
pilikkuviivaviiva
profiilit
pilikkuviivaviiva
pilikkuviivaviiva
Vapaa kuvaus
Aloituksia
14
Kommenttia
460
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Kirkon+papit+ovat+neuvottomia+ja+voimattomia+demonien+edessä+ja+itseasiassa+usein+ovat+vapaasti+näiden+pahojen+voimien+riepoteltavissa."
Juuuu...
19.02.2018 10:05
”On+olennaisen+tärkeää,+että+pahojen+henkien+vaivaamana+ollut+ihminen+löytää+kiinteän+yhteyden+terveeseen,+raamatulliseen+seurakuntaan.”.
"Terve"+raamatullinen+seurakunta+taitaa+olla+enemminkin+syy+kuin+hoitokeino+näille+"pahojen+henkien+vaivaamisille"+.
19.02.2018 09:39
Hyvä+juttu!!!+Nyt+voimme+karsia+loputkin+mielenterveyspalvelut+kansalaisten+ulottuvilta.+Suntioille+höylät+käteen+ja+jo+muutamassa+minuutissa+on+maahamme+luotu+lukuisia+matalan+kynnyksen+"mt-palveluja",+joissa+Kristuksen+poppamiehet+loihtivat+asiakkaistaan+ulos+mieltä+jäytävät+demonit.
19.02.2018 09:19
Mää+luulen+että+Eeva+ei+biologian+läksyjään+lukenut+ja+jutteli+itse+asiassa+sisiliskon+kanssa.+Tuolta+petolliselta+matelijanretkulta+Isä+Jumala+sitten+noitui+jalat+veks+ja+niin+tuosta+liskosta+tuli+kaikkien+niiden+kantaisä+jotka+vatsallaan+matelevat.
19.02.2018 09:09
"uskovaisena+tupakoin+salaa"
---->+helvettiin
"+Vastasin+:+en+tupakoi.+Valehtelin."
---->+koksilapioon+ketjusta+varsi+niin+ei+nojailukaan+onnistu
"Huomautus:+Olen+yli+4v+ollut+tupakoimaton"
MYÖHÄISTÄ
16.02.2018 14:34
Aktiivimalli+on+yksi+osoitus+lisää+siitä,+että+meillä+on+tällä+hetkellä+historiamme+surkein+hallitus.+Työtä+vailla+olevien+työllistämistä+edistävät+toimenpiteet+ovat+tietysti+tarpeellisisia+ja+tervetulleita.+Aktiivimalli+ei+vain+kuulu+tällaisiin+toimenpiteisiin.+Se+on+pelkkä+rangaistus+ja+leikkuri,+mitä+lie+rahakirstua+lihottamaan+tarkoitettu,+vaikka+julkisuuteen+vakuutetaankin+ettei+kyseessä+ole+säästötoimi.
Tässä+siis+otetaan+ensin+käyttöön+rangaistus,+vaikka+ministerit+jo+valmisteluvaiheessa+tiesivät+että+nyt+lähtee+porukalta+tuet+leikkautumaan+(oli+varmasti+tarkoituskin)+johtuen+aivan+koko+yhtälön+mahdottomuudesta.+Työttömyysturvasta+leikkaaminen+ei+luo+yhtään+uutta+työpaikkaa,+ei+lisää+resursseja+työvoimapalveluihin,+ei+lisää+yhtään+koohtuuhintaista+vuokra-asuntoa+niille+seuduille+joissa+työvoimaa+tarvitaan,+ei+lisää+julkisen+liikenteen+vuoroja+yhdelläkään+ajoneuvolla+jne.+jne.+Se+pelkästään+leikkaa.+Työttömyysturva+on+tarkoitettu+siksi+mitä+nimikin+sanoo,+turvaamaan+edes+minimitoimeentulo+työttömyyden+aikana.+Nyt+jos+työtön+ei+saa+töitä+koska+on+työtön...ööööö...työttömyystukea+leikataan.
Oikea+marssijärjestys+olisi+ollut+lähteä+ensinnäkin+purkamaan+sitä+älytöntä+byrokratiaa+ja+siitä+seuraavaa+odottelua+ja+taloudellista+ahdinkoa+jota+seuraa+lyhyiden+työsyhteiden+vastaanottamisesta.+Olisi+ollut+laitettava+työvoimapalveluiden+saatavuus+ja+sisältö+kohdilleen.+Olisi+ollut+lisättävä+koulutusta+ja+edistettävä+mm.+taloudellisia+mahdollisuuksia+koulutukseen+ja+uudelleenkoulutukseen.+Olisi+ollut+luotava+järkevät+ja+oikeudenmukaiset+menettelyt+ja+pelisäännöt+jolla+työvboimasta+olisi+armahdettu+eläkkeelle+ne+jotka+eivät+millään+realistisella+mittarilla+mitattuna+enää+kuulu+työvoimaan(lex-Lindström+oli+oiekansuuntainen+mutta+riittämätön).+Kun+ENSIN+laitettaisiin+työllistymisen+edellytykset+kuntoon,+SITTEN+olisi+perusteltua+puhua+leikkureista,+mikäli+joku+valopää+näkisi+vielä+sen+tarpeelliseksi.
Suomen+karenssijärjestelmä+on+sillä+tasolla,+että+itse+en+näkisi+missään+yhteydessä+enää+tarpeelliseksi+lisätä+näitä+leikkureita.+Olipa+kyse+karenssista+tai+leikkurista,+se+johtaa+mitä+todennäköisimmin+perustoimeentulotuelle+putoamiselle.+Siinä+se+on+sellainen+loukku,+että+milläpä+sieltä+ihmisiä+"aktivoidaan"+ja+"motivoidaan"+tekemään+edes+vähän.+Löydät+euron+tieltä+niin+toimeentulotuesta+saman+verran+nipistetään.+Sieltä+on+äärimmäisen+vaikeaa+enää+ponnistaa.
Ainoa+järkevä+teko+hallitukselta+olis+lyödä+viisaat+päät+yhteen+ja....ei+hetkinen...niitä+ei+tässä+hallituksessa+ole...unohtakaa+koko+juttu...reilu+vuosi+vaaleihin+ja+sillee...
16.02.2018 13:49
Kyllä+edes+alkeelliset+argumentoinnin+periaatteet+pitäisi+olla+hallussa+kun+lähtee+totuusväittämiä+esittämään...
16.02.2018 10:51
"Minä+luen+Raamatua+koska+se+on+totta"
Ja+se++on+totta+millä+perusteella?+Annas+kun+arvaan,+koska+sinä+uskot+sen+olevan+totta+niin+se+on+sinulle+totta...ko???
15.02.2018 23:01
"Tässä+kohtaa+sinun+olisi+pitänyt+ymmärtää+luovuttaa!"
No+niin+olisi...
15.02.2018 16:57
Totta!+Uskovilla+ei+ole,+eikä+voikaan+olla+mitään+objektiivisia+perusteluja+uskomuksiensa+tueksi.+Uskonnolliset+uskomukset+ovat+juuri+sitä+mitä+ne+ovat,+uskomuksia.+Samoin+Raamatun+arvolavta+perustuu+uskomuksiin+ja+Raamattua+puolustellaa+siteeraamalla+Raamattua+jne.+Miljardi+ihmistä+puolustaa+aivan+samanvahvuisin+argumentein+Koraanin+asemaa+jumalansa+sanana+ja+ovat+uskossaan+yhtä+varmoja+ja+vilpittömiä+kuin+kritityt+uskovat.+Miksi+he+olisivat+väärässä?+Vai+ovatko+molemmat+oikeassa?+Entäpä+jos+molemmat+ovatkin+väärässä???
15.02.2018 16:56
"En+pysty+millään+sitä+todistamaan+muuten+kuin+oman+uskoni+kautta.+"
Etkä+sinä+uskosikaan+kautta+voi+mitään+todistaa.+Sinä+vain+uskot.+
Mutta+ihan+esimerkkinä,+kumpi+on+jumalan+sanaa+rukouksesta,+Paavalin+vai+Jeesuksen?
Paavali:
"Minä+tahdon+siis,+että+miehet+rukoilevat,+JOKA+PAIKASSA+kohottaen+pyhät+kädet+ilman+vihaa+ja+epäilystä;
Jeesus:
"+Vaan+sinä,+kun+rukoilet,+mene+kammioosi+ja+sulje+ovesi+ja+rukoile+Isääsi,"
15.02.2018 15:25
Eli+ymmärsinkö+oikein?+Raamattu+on+Jumalan+sanaa+koska...Raamattu?+Miksi+se+olisi+jumalan+sanaa?+Miksi+ei+vaikkapa+Koraani?+Kalevala?
15.02.2018 15:05
"sehän+on+Jumalan+sanaa."
Tuo+ei+ole+totta,+vaan+pelkkä+uskovien+mielipide.+Mihin+perustat+näkemyksesi+Raamatusta+Jumalan+sanana?
15.02.2018 14:52
"Raamattu+vain+pitäisi+lukea+kokonaisuutena+eikä+sopivia+jakeita+etsien."
Totta.+Lisäksi+pitää+muistaa+että+Raamatun+tekstejä+pitää+lukea+sinä+mitä+ne+ovat,+ei+laittaen+niihin+sellaista+mitä+niissä+ei+ole.+Esim.+VT+ei+viittaa+millään+tavoin+Jeesukseen,+vaikka+kristityt+ovatkin+löytävinään+"profetioita"+VT:sta.+VT:n+kirjoittajat+ovat+kirjoittaneet+aikalaisilleen,+eivät+ennustaneet+kaukaisen+tulevaisuuden+tapahtumia.+Samoin+on+laita+vaikkapa+Ilmestyskirjan+osalta,+johon+taisitkin+viitata+tuolla+ylempänä.+Siinäkään+ei+ole+mitään+meille+tarkoitettua.+Kyse+on+ollut+alkavien+ja+pahenevien+vainojen+keskelle+joutuvat+kristityt,+joille+kirjoittaja+haluaa+valaa+uskoa+ja+rohkeutta.+Ilmestyskirja+on+realistinen+ja+osaa+tulkita+OMAA+aikaansa.+Ei+tule+kristityille+hyvin+käyvän.+Siksi+marttyyrius+nostetaankin+kunniaansa,+ja+kirjoittaja+vakuuttaa+kaiken+johtavan+lopulta+Kristuksen+voittoon.+Nämä+eivät+ole+ennustuksia+meidän+aikoihimme+asti+tai+vielä+tuleviin.+Nämä+ovat+rohkaisun+sanoja+tuon+aikaisille+uskoville.
15.02.2018 14:43
"Kun+/+jos+ei+tunnisteta+omia+luutuneita+asenteita+ja+havaita+omia+päättelyn+virheitä,+ongelma+on+valmis+ja+näkökulma+luutunut+ja+suppea.+"
Juuri+näin,+ja+laittaisi+tässä+lauseessa+painon+sanoille+luutuneita+asenteita!
15.02.2018 13:55
"Tai+sitten+keskitytään+vain+yhteen+ainoaan+asiaan+ja+unohdetaan+tuoda+esiin+sitä+kaikkea+muuta,+mitä+sieltä+löytyy,+"
Tähän+syyllistyvät+erityisesti+tietyn+tyyppiset+"uskovat".
15.02.2018 13:54
"Syntiä+on+se,+mikä+erottaa+meidät+Jumalasta."
Eli???
"Pelastuksella+tässä+tarkoitan+sitä,+että+kuoleman+jälkeen+pääsee+taivaaseen."
Entäpä+vaikka+varoitukset+että+monet+ensimmäiset+tulevat+viimeisiksi+ja+toisin+päin?+Tai+eivät+kaikki+jotka+hokevat+Herra,+Herra+vaan+jotka+tekevät+jumalan+tahdon?+Onko+uskolla+lopulta+mitään+ratkaisevaa+merkitystä?+Jos+on,+miksi?
"Ei-uskova+ei+ole+sen+huonompi+ihminen+kuin+uskovakaan,+joissain+tapauksissa+voi+olla+jopa+parempikin,+hän+ei+vaan+pelastu."
Mistä+tiedät?+Etkö+tässä+puhu+nyt+jumalan+suulla+ja+hänen+puolestaan.+Paavalimme+kirjoittaa+mm.+"Sillä+Moosekselle+hän+sanoo:+"Minä+olen+armollinen,+kenelle+olen+armollinen,+ja+armahdan,+ketä+armahdan".
16.+Niin+se+ei+siis+ole+sen+vallassa,+joka+tahtoo,+eikä+sen,+joka+juoksee,+vaan+Jumalan,+joka+on+armollinen.+"
"Harhaoppi+on+Raamatun+vastaista+opetusta"
Ensinnäkin,+Raamatulla+voidaan+puolustaa+ja+toisaalta+vastustaa+melkein+mitä+vain,+täysin+vastakkaisiakin+asioita.+Toisekseen,+Raamatun+kaanon+lyötiin+lukkoon+vasta+300(vaiko+400-)-luvulla.+Pois+jätettiin+tekstejä+joita+tuolloiset+asiasta+päättäjät+syystä+tai+toisesta+pitivät+ns.+"harhaoppisina".+Lisäksi+meidänkään+aikanamme+Raamatun+kaanon+ei+ole+yksiselitteinen,+vaan+se+poikkeaa+esim.+luterilaisten,+ortodoksien+ja+katolilaisten+kesken.+Raamatun+sisältö+ei+siis+ole+yksiselitteinen,+miten+siis+"raamatullinen"+opetus+olisi?
15.02.2018 13:52
"Meidän+tulkintamme+lähtevät+meidän+omasta+käsitemaailmasta+ja+silloin+voi+helposti+tulkita+joitain+asioita+vain+siitä+omasta+käsitemaailmasta+käsin+muistamatta+että+se+ei+aina+suoraan+anna+oikeaa+kuvaa."
Tämä+on+todellinen+haitta+ja+vaara+ja+kompastuskivi.+Etenkin+kun+luemme+Raamatun+kaltaista+vuosituhannen+aikana+syntynyttä+tekstikokoelmaa.+Kyseessä+on+siis+hyvin+pitkän+ajan+kuluessa+muodostuneet+tekstit,+joita+kukaan+kirjoittajista+ei+ajatellut+päätyvän+yhteen+kirjakokoelmaan+saati+että+olisivat+kirjoittaneet+"pyhää"+tekstiä.+Kutakin+tekstiä+tulisi+siis+lähestyä+mahdollisimman+avoimin+silmin+ja+mielin+muistaen,+että+se+on+kirjoitetttu+tiettynä+aikana+tiettyyn+tarkoitukseen,+ja+ko.+ajan+käsitemaailmasta+käsin.+Näin+ollet+VT:a+lukiessa+tulisi+unohtaa+tyystin+UT:n+olemassaolo+sekä+myöhempi+kristillinen+traditio,+ne+kun+muodostavat+jopa+huomaamattamme+sen+käsitemaailman,+joka+ei+tee+oikeutta+tekstien+oikealle+luonteelle+ja+ymmärtämiselle.+
Paavalin+kohdalla+on+hyvä+huomioida+sama+asia,+ja+muutenkin+kiinnittää+huomiota+siihen+mitä+Paavali+sanoo+ja+myös+mitä+hän+ei+sano.+Paavalin+tekstit+ovat+UT:n+varhaisimmat+tekstit,+ja+UT:n+lukeminen+olisikin+hyvä+alkaa+niistä+muistaen,+että+sanaakaan+evankeliumeista+ei+tultaisi+kirjoittamaan+vielä+vuosikymmeniin.
15.02.2018 13:42
"Jumala+ei+siedä+syntiä."
Mitä+on+synti?
"Synnistä+voisin+ottaa+esiin+myös+sen,+että+se+koskee+käsitteenä+vain+uskovia.+Eli+ei-uskova+voi+toki+vältellä+synniksi+luokiteltuja+asioita,+mutta+sillä+ei+ole+pelastukseen+mitään+vaikutusta."
Onko+siis+niin+että+mielestäsi+ei-uskovan+ei+tarvitse+välittää+synti-käsitteestä+vai,+että+vaikka+ei-uskova+onnistuisi+koko+elämänsä+välttelemään+tuota+syntiä+hän+ei+"pelastu"?
Tästä+pääsemmekin+seuraavaan+kysymykseen;+mikä/mitä+on+"pelastus"?
"Uskovalle+synnin+välttäminen+tulee+uskon+kautta,+ei+väkisin+yrittämällä,+eikä+pelastus+tule+teoista.+"
Uskova+siis+välttää+syntiä+uskon+kautta.+Eikö+siis+samalla+pelastuksen+toivossa+ja+helvetin+pelossa,+helvettikysymystä+kun+myös+vastauksessasikin+sivusit?+Miten+siis+on,+uskova+vs+ei-uskova?+Uskova+välttelee+syntiä+uskoen+ja/tai+toivoen+"pelastuvansa"+ja+jos+nyt+ei+hirveästi+peläten+mutta+ainakin+tiedostaen+helvetinkin+mahdollisuuden.+Ei-uskova+ei+tunnusta+syntiä+ainakaan+sanan+uskonnollisessa+merkityksessä,+mutta+hän+pyrkii+elämään+ns.+kunnon+elämää+ja+aivan+luonnostaan+noudattaa+vaikkapa+tuota+aloitukseni+Jeesus-sitaattia+siinä+kuin+uskovakin,+ilman+palkkion+toivetta+tai+helvetin+pelkoa.+Kumpi+on+moraalisempi?+Jääkö+ei-uskova+jossakin+huonommaksi+kuin+uskova?+
"Tähdentäisin+sitä,+että+nämä+erilaiset+näkemykset+eivät+välttämättä+ole+harhaoppia+tai+helvettiin+johtavaa+toimintaa,+vaan+vain+erilaisia+painotuksia+joihinkin+asioihin."
Miten+määrittelet+/+mistä+tunnistat+"harhaopin"?
15.02.2018 13:22
"Mitä+on+totuus?"+kysyi+Pilatus...hiljaisuus...
15.02.2018 12:47
18 / 23