Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Yksi_usko
Yksi_usko
Yksi_usko
Vapaa kuvaus
Aloituksia
303
Kommenttia
6089
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Näistä+minäkin+olen+kuullut.+Mutta,+mitä+katoliset+edellä+sitä+luterilaiset+perässä,+ja+luterilaisten+perässä+tietenkin+kaikki+muut+sunnuntai-seurakunnat.
22.10.2018 21:51
<<+Paavali+ei+koskaan+tavannut+Jeesusta,+saati+sitten+omaksui+hänen+opetuslastensa+oppia.+>>
Ihanko+oikeesti?+Saulus+kohtasi+Jeesuksen+Damaskon+tiellä+ja+hänestä+tuli+Paavali.+Muistatko+tätä+Raamatusta?
22.10.2018 21:34
Et+taida+rakastaa+totuutta,+vai+rakastatko?
21.10.2018 21:43
Näin+on.+Jeesus+on+totuus.
21.10.2018 21:41
<<Juutalaisten+käännyttämät+pakanat+on+yhtä+lyhyt+kirja+kuin+Mussolinin+uroteot.+Ja+tasan+yhtä+paksua+valetta+.>>
Satutko+tietämään,+että+juuri+Paavali+oli+juutalainen.+Satutko+tietämään,+että+itse+Jeesus+Kristus+oli+juutalainen+Jeshua+Messias.
21.10.2018 21:40
Lisäys.+Adventistit+saavat+tietenkin+oppia+uutta+valoa,+joka+avautuu+Raamatusta.+Nyt+kun+uusi+valo,+eli+Herran+juhlat,+ovat+avautuneet,+niin+tietenkin+niitä+voidaan+viettää.+Ja+Messiaaniset+juutalaiset+avaavat+koko+ajan+uutta+valoa,+jonka+voi+omaksua.+Tämä+ei+ole+adventismia+vastaan+vaan+adventismia+parhaimmillaan.+On+selvää,+että+aina+on+niitä,+jotka+eivät+pysy+perässä.+Mutta+he+tulevat+sitten+kun+heille+asia+valkenee.+Toiset+oppivat+nopeammin+toiset+hitaammin.+Jotkut+tietenkin+saattavat+jämähtää+vanhaan+perinteeseen.+Mutta+adventismi+on+tällä+hetkellä+hyvin+moni-ilmeistä,+jos+tätä+ilmaisua+voi+käyttää.+Muutenkin+yksilöllinen+vapaus+ajatella+on+suotavaa.
21.10.2018 20:27
<<Eivät+todellakaan,+vaan+sanovat+minulle+aina,+että+ne+on+naulittu+ristiin!+>>
Ensiksikin+adventisteja+on+moneen+lähtöön.+Minun+tuntemani+adventistit+eivät+näin+sano,+vaan+useat+viettävät+juhlia+ja+muut+ovat+todella+kiinnostuneita.+Mutta+oikeasti,+mikä+naulittiin+ristiin?+Uhraaminen+loppui,+koska+Jeshua+on+kertakaikkinen+ja+täydellinen+uhri.
21.10.2018 20:21
Jota+kiinnostaa,+niin+se+kuuntelee,+ja+jos+kerran+minäkin+ymmärsin,+niin+silloin+joku+toinenkin+ymmärtää.+Jota+ei+kiinnosta,+niin+se+ei+kiinnosta+myöskään+minun+kertomanani.
21.10.2018 20:16
Varmaan+tiedätkin+sen,+että+kymmeneen+käskyyn+sisältyy+tuo+613+käskyä+ja+kehotusta?+Samoin+kuin+kahteen+käskyyn.+Eli+Jumala+opetti+kansaa+alkuun+suuremmalla+käskyjen+määrällä,+jotta+pakanatavat+olisivat+karsiutuneet+ja+kansa+oppinut+Jumalan+tahdon.+Kuitenkin+tämä+pakanaoppi+oli+jo+niin+syvässä,+että+kun+Mooses+viipyi+hakiessaan+liitontauluja+(10+käskyä)+niin,+kansa+oli+sillä+aikaa+tehnyt+Egyptissä+oppimansa+tavan+mukaan+sonnin,+jota+palvoivat.+
2.+Moos.+31:18+
18+Sanottuaan+kaiken+tämän+Moosekselle+Siinainvuorella+Jumala+antoi+hänelle+kaksi+kivistä+liitontaulua,+jotka+hän+oli+omalla+kädellään+kirjoittanut.+
2.+Moos.+32:1-9
+Kun+Mooses+viipyi+eikä+tullut+takaisin+vuorelta,+israelilaiset+kerääntyivät+Aaronin+luo+ja+sanoivat+hänelle:+"Tee+meille+jumala,+joka+johtaa+meitä+matkallamme.+Me+emme+tiedä,+mitä+on+tapahtunut+Moosekselle,+tuolle+miehelle,+joka+toi+meidät+pois+Egyptistä."+2+Aaron+sanoi:+"Ottakaa+kultakorut,+joita+vaimonne,+poikanne+ja+tyttärenne+pitävät+korvissaan,+ja+tuokaa+ne+minulle."+3+Kaikki+riisuivat+kultakorut+korvistaan+ja+toivat+ne+Aaronille.+4++Aaron+otti+korut+vastaan,+valmisti+muotin+ja+valoi+kullasta+sonnin*.+Kansa+sanoi:+"Israel,+tämä+on+sinun+jumalasi,+joka+toi+sinut+pois+Egyptistä!"+5+Silloin+Aaron+rakensi+alttarin+sonnin+eteen+ja+julisti:+"Huomenna+vietetään+Herralle+pyhitettyä+juhlaa."+6+Seuraavana+aamuna+ihmiset+uhrasivat+polttouhreja+ja+yhteysuhreja,+söivät+ja+joivat+ja+ryhtyivät+viettämään+hillitöntä+juhlaa.+
7+Silloin+Herra+sanoi+Moosekselle:+"Lähde+heti+alas,+sillä+sinun+kansasi,+jonka+toit+pois+Egyptistä,+on+syössyt+itsensä+turmioon.+8+Näin+pian+he+ovat+kääntyneet+pois+siltä+tieltä,+jota+käskin+heidän+kulkea.+He+ovat+valaneet+itselleen+sonnipatsaan,+ja+nyt+he+kumartavat+sitä,+teurastavat+sille+uhreja+ja+sanovat:+'Israel,+tämä+on+sinun+jumalasi,+joka+toi+sinut+pois+Egyptistä.'"+9+Herra+sanoi+vielä:+"Minä+näen,+että+tämä+kansa+on+uppiniskainen.+
Jumala+opetti+kansaa+40+vuotta.+Israelilaisilla+ei+ollut+erämaassa+muuta+kuin+Jumala.+Ja+kansa+näki+sen,+että+Jumala+oli+asettunut+heidän+keskelleen+(Ilmestysmaja).+Tänä+aikana+Israelilaiset+oppivat+sen,+mikä+oli+Jumala+ja+mikä+oli+Jumalan+tahto.+Heillä+on+niin+vahvat+perinteet+nyt.+Sen+sijaan+meillä+pakanoilla+on+vallan+toisenlaiset+perinteet+pakanuudessa,+joista+meidän+pitäisi+päästä+eroon.+Perinteet+ovat+vain+niin+tiukassa.
21.10.2018 19:41
Ymmärrän+nyt,+ettet+jaksa+syventyä+Raamattuun.
21.10.2018 19:14
<<Et+sinä+todista+Jeshua+Messiaasta,+vaan+siitä,+miten+ihmeellisiä+juutalaiset+ovat.+Et+uskalla+sanoa+puoltakaan+sanaa+juutalaisia+vastaan,+koska+uskot+pelastuksesi+riippuvan+heidän+"siunaamisestaan".+Itse+asiassa+sinä+uskot+juutalaisiin+ja+tarvittaessa+uskosi+vaatii+sinua+myös+olemaan+puolueellinen.>>
Ymmärrän,+että+kommenttisi+tarkoitti+nimenomaan+Messiaanisia+juutalaisia.+Miksi+minun+pitäisi+sanoa+jotain+juutalaisia+vastaan?+Varsinkaan+kuin+ei+ole+mitään+vastaan+sanottavaa.+Messiaaniset+juutalaiset+ovat+vaan+niin+hyviä+evankelistoja,+että+siinä+menee+täysin+sanattomaksi.+He+osaavat+niin+syvällisesti+opettaa+Raamattua,+että+kristitiyt+eivät+siihen+koskaan+kykene.+Valitan.+Toinen+asia+on,+että+jos+tyytyy+pintapuoliseen+Raamatun+tutkimiseen,+niin+silloin+kristitty+pappi+käy.+Minulle+tämä+vain+ei+enää+riitä.
<<Kirjoitit:"Jos+kuuntelet+Messiaanisia+juutalaisia,+niin+he+kyllä+käyttävät+sekä+kirjoitettu+että+suullista+perinnettä+(eli+myös+muita+lähteitä+kuin+Raamatun+kirjoitukset).+Mutta+minä+luen+vain+Raamattua."
Kuka+tahansa+voi+todeta,+että+sinä+kuuntelet+pääasiassa+messiaanisten+juutalaisten+videoita+ja+luet+heidän+Raamatun+selityksiään,+jotka+siis+perustuvat+myös+suulliseen+ja+kirjalliseen+perinteeseen.+Väitteesi,+että+luet+VAIN+Raamattua+on+siis+ihan+täyttä+potaskaa.+Itse+asiassa+et+taida+lukea+itsenäisesti+Raamattua+lainkaan.+Sen+huomaa+jo+siitä,+että+harvoin+kykenet+selittämään+mitään+omin+sanoin,+vaan+kopioit+jonkun+rabbin+kirjoituksia+tänne,+vaikka+tämä+on+keskustelupalsta.>>
Ensiksikin+Messiaanisilla+juutalaisilla+on+sama+perinne+tietenkin+kuin+juutalaisilla.+Sama+perinne+kuin+oli+Jeesuksella.+Sama+perinne+ja+kulttuuri+kuin+oli+opetuslapsilla.+Sama+perinne+ja+kulttuuri+kuin+oli+apostoleilla.+Suullinen+perinne+on+Talmudissa,+kts.+Wikipedian+liite.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud
Mitä+itsepetosta+siinä+on,+jos+sanon+etten+lue+Talmudia+vaan+pelkästään+Raamattua?+Miten+se+vaikuttaa+asiaan,+että+Messiaaniset+rabbit+tuntevat+myö+tuon+suullisen+perinteen?+Kaikkeahan+ei+ole+kirjoitettu.+He+opettavat+kuitenkin+Jeesuksesta.+He+opettavat+nimenomaan+niin,+että+meidän+ei+tule+seurata+rabbeja+vaan+Jeesusta.+
Olisiko+niin,+että+kuvittelet+Messiaanisten+rabbien+opettavan+Talmudia?+He+opettavat+kyllä+Raamattua.+Onko+siinä+jotain+pahaa,+jos+käyttää+apunaan+myös+suullista+perinnettä?+He+osaavat+opettaa+juuri+sen,+mitä+Raamatussa+kerrotaan,+miksi+Jeesus+sanoi+niin+kuin+sanoi,+miksi+juutalaiset+sanoivat+niin+kuin+sanoivat,+miksi+rabbit+tekivät+niin+kuin+tekivät,+mitä+pakanat+tarkoittivat+tietyillä+asioilla+jne...+
<<Säälittävää+tuollainen+itsepetos...+>>
Sääli+vain+itseäsi.
21.10.2018 19:03
Höpsis.+Annat+kuitenkin+väärän+käsityksen.
<<Jeesus+???+Menikö+taas+puurot+ja+vellit+sekaisin+?+Tuo+on+Paavalin+teksti.+>>
Ei+myöskään+Paavali+tuonut+uutta+uskontoa.
21.10.2018 18:42
Kopioin+tähän+samasta+Nykyajasta+seuraavan+kohdan,+jossa+kerrotaan+Raamatun+aikaansaamasta+vaikutuksesta.
""Koko+Raamattu+on+ilmoitusta+Jumalan+kirkkaudesta+Kristuksessa",+Ellen+White+kirjoitti.+"Kun+otamme+sen+vastaan,+uskomme+sen+ja+tottelemme+sitä,+se+toimii+suurena+välineenä+luonteen+muovaamisessa.+Se+on+mahtava+kannustin+ja+rajoittava+voima,+joka+elävöittää+fyysisiä,+henkisiä+ja+hengellisiä+kykyjä,+ja+ohjaa+elämän+oikeille+kanaville."
Lukemalla+Raamattua+ja+keskittymällä+Jeesuksen+elämässä+täydellisesti+ilmaistuun+Jumalan+luonteeseen+saamme+olla+kasvokkain+kaiken+maailmankaikkeuden+rakkauden+lähteen+kanssa,+ja+me+muutumme+hänen+kaltaisikseen.+Mitä+tarkemmin+tutustumme+Häneen,+sitä+tarkemmin+pystymme+kuuntelemaan+hänen+neuvojaan+elämässämme."+(Yllä+oleva+lainaus+Nykyaika-lehdestä.)
Kuten+tuostakin+huomaamme,+niin+White+korosti+henkilökohtaista+Raamatun+tutkimista,+jota+myös+adventtiseurakunta+korostaa.
21.10.2018 18:38
Whitellä+oli+se+valo,+mikä+hänelle+oli+annettu.+Jumalalla+on+kuitenkin+aikataulunsa+eikä+White+suinkaan+ole+se+viimeinen+valo.+Viimeinen+valo+tulee+tietenkin+Herran+omalta+kansalta,+juutalaisilta.+Tätä+ei+ole+käsittääkseni+vaikea+ymmärtää.
21.10.2018 18:30
<<Miksiköhän+valittu+lopunajan+kirkko+ei+saa+kuulumaan+pasuunastaan+selvää+ääntä>>
Hyvä+kysymys.+Ehkä+siksi,+että+Messiaanisilla+juutalaisilla+rabbeilla+pasuunan+pauhaavat+ja+evankeliumia+julistetaan+Hengen+voimassa.+Silloin+muilla+ei+ole+mitään+sanottavaa.+He+putsaavat+pöydän+tullen+mennen.
21.10.2018 18:28
Kuva+kertoo+kyllä+sen,+että+missä+mennään.+Mutta+miten+paljon+ekumenia+vie+myös+kirkkojen+opetusta+kohti+katolisuutta?+Joka+tapauksessa,+sielunvihollinen+on+ihmisiä+viisaampi.+Kun+esiinnytään+yhdessä+ja+vielä+rauhan+puolesta,+niin+eipä+silloin+tuoda+todellakaan+esille+erilaisia+kantojakaan.+Ehkä+en+ole+kuitenkaan+niin+huolissani+tuosta+kuvasta+kuin+siitä,+että+opetus+kokee+ehkä+myös+samansuuntaista+ekumeniaa.
21.10.2018 18:25
<<Tämän+johdosta+esim.+ev.-lut.+kirkko+ei+ole+enää+se+sama,+joka+se+oli+Lutherin+aikana.+Adventtikirkkokaan+ei+ole+se+sama,+joka+se+oli+Whiten+aikana.+>>
Kommentoin+omaa+kommenttiani.+Kirkkojen+ei+tietenkään+tarvitse+eikä+saakaan+olla+samanlaisia+kuin+tuolloin+"uuden+valon"+löydyttyä+(esim.+luterilaisilla+armo+ja+adventisteilla+edellisen+lisäksi+sapatti).+Se+on+kuitenkin+huolestuttavaa,+että+kirkot+ovat+taantumassa+takaisin+siihen+ikivanhaan+yhteyteen+eikä+Raamattua+syventävään,+Messiaanisten+juutalaisten+avaamaan+Uuteen+testamenttiin,+joka+syventää+Vanhan+testamentin+tuntemusta+ja+Jumalan+syvintä+olemusta.+Toisin+sanoen+kirkot+ekumeniassaan+menevät+kauemmaksi+alkuperäisestä+(Jeesuksen)+totuudesta.
21.10.2018 18:04
jatkoa+edelliseen...
Tämänkaltaiset+videot+tylysti+hyllyttävät+kaikkien+kirkkojen+perinteet.
https://www.youtube.com/watch?v=BJ_oGL33OKc
Puhumattakaan+Messiaanisten+juutalaisten+rabbien+sadoista+videoista,+joista+voi+ammentaa+astiat+täyteen+tuoretta+ja+ajanmukaista+evankeliumia!
21.10.2018 17:59
jatkoa+edelliseen...
Heitän+kysymyksen.+Onko+kirkkojen+aika+ohi+vähän+ennen+kuin+Jeesus+tulee+takaisin?+Mitä+se+voisi+tarkoittaa?+Laitan+alle+erään+hyvin+havainnollisen+ja+lyhyen+videon.+
https://www.youtube.com/watch?v=WNO2WmnyBOY
Huomatkaa+erityisesti,+että+kevään+ja+syksyn+juhlien+välissä+oleva+"kirkon+aika"+on+ohi+ennen+Jeesuksen+tuloa.+Herran+juhlat+kertovat+tietenkin+myös+Raamatullisen+näkemyksen+menneestä+ja+tulevasta.+Mielenkiintoista.+Minun+ainakin+on+helppo+uskoa,+siihen,+että+elämme+aikaa,+että+kirkolla+on+aina+vain+vähemmän+annettavaa+-+perinteistä+opetusta+kyllä+annetaan,+mutta+opetus+ei+uudistu+lainkaan.+Messiaaniset+juutalaiset+ovat+nykyään+ainoita,+jotka+kykenevät+avaamaan+Raamattua.
21.10.2018 17:56
<<Kertokaapa+raamatun+kohta,+missä+sanotaan,+että+kirkot+lopun+aikana+yhdistyvät?+Niinhän+monet+adventistit+ovat+opettaneet.+Onko+se+ollenkaan+totta?>>
Enpä+osaa+sanoa+Raamatun+kohtaa,+mutta+jokainen+voi+omin+silmin+nähdä+sen,+että+kirkot+ovat+lähentyneet+ja+lähentymässä+toisiinsa.+Tämä+on+tietenkin+ekumeniaa.+Tämän+johdosta+esim.+ev.-lut.+kirkko+ei+ole+enää+se+sama,+joka+se+oli+Lutherin+aikana.+Adventtikirkkokaan+ei+ole+se+sama,+joka+se+oli+Whiten+aikana.
21.10.2018 17:49
151 / 305