Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Höpöhöpö.+Joko+et+ymmärrä+mitä+kirjoitan,+tai+sitten+olet+provo.
Synoptisten+kopiointi+tunnetaan.+Mutta+he+eivät+kopioineet+toisiltaan,+ja+VÄITTÄNEET+sitä+PH:lta+saaduksi+!!!
Ellu+on+petollinen+plagioija,+joka+julkaisi+kokonaisen+kirjankin+ihan+OMISSA+nimissään.+
Missä+kohtaa+luet+Matteuksen+kopioineen+Markusta+sanasta+sanaan,+sadan+sivun+verran,+ja+sitten+väittäneen+sitä+Pyhältä+Hengeltä+saaduksi+Jumalalliseksi+ilmestykseksi+???+
Lainaisitko+kohdan+?
18.06.2018 18:56
NYKY-kristinuskoon+uskovien+määrä+hiipuu+kokolailla+samassa+suhteessa,+kun+internet+tuo+esiin+sen+karun+todellisuuden,+että+Raamattu+ei+ole+Jumalan+sanaa,+vaan+ihmiset+ovat+aikojen+saatossa+kirjoitelleet+juttuja+oman+maailmankuvansa+mukaisesti,+ja+osa+niistä+on+säilynyt.
Nyky-kristinusko+kun+perustuu+johonkin+ihme-Raamatun-erehtymättömyyteen,+joka+on+puhdas+myytti.+Raamattu+on+joidenkin+ihmisten+valitsema+kokoelma+kirjoituksia,+joiden+kirjoitusten+alkuperää+saati+kirjoittajaakaan+ei+pääosin+(70%)+edes+tunneta.
18.06.2018 18:52
"En+väittänyt+"Jumalan+puhetta"+Aatamille+autenttiseksi"
Aijaa.+No+ymmärsin+tämän+kuitenkin+aivan+toisin:
"Jumala+on+puhunut+jo+"alussa"+Aatamille,+niin+että+hänen+suorat+sanansa+on+kirjattu+ylös+(1Moos+2:15;+3:9-22,+jne.).+"
Miten+tuo+olisi+pitänyt+ymmärtää,+muutoin+kuin+että+Jumalan+suorat+sanat+ovat+Raamattuun+kirjattuna+???
Kannattaisi+varmaan+sinun+sitten+sanoa,+että+"Jumalan+sanoiksi+väitettyä+tekstiä+löytyy+mm.+kohdasta+se-ja-se"+???
18.06.2018 18:47
"Ei+tarvitse+lopettaa,+miksi+taho+joka+hallinnoi+julkaisuoikeuksia+ja+säilyttää+alkuperäisiä+tekstejä+pitäisi+lopettaa+vain+lopettamisen+ilosta."
Ai+jaa,+että+julkaisuoikeuksia+?+Onko+ne+niitä,+joita+Ellu+ei+itsekään+kunnioittanut,+kun+kopioi+jopa+kokonaisen+teoksen+ja+julkaisi+sen+julkeasti+omalla+nimellään+?
Ainoa+puolustushan+tuohon+on+se,+minkä+säätiö+on+virallisesti+ilmoittanutkin,+että+tuohon+aikaan+eivät+copyright-lait+olleet+voimassa.
Minun+puolestani+koko+saastainen+säätiö+voitaisiin+lopettaa.+Sillä+ei+ole+muuta+olemassaolon+oikeutusta+kuin+se,+että+sillä+kerätään+edelleen+rahaa+teksteistä,+joita+Ellu+itse+piti+Jumalan+hänelle+tuomina+-+ei+siis+hänen+itsensä+omistamina.+Tosin,+sontaahan+se+todellisuudessa+on.
17.06.2018 22:09
Onpa+sinulla+kieroutunut+logiikka.
Tai+sitten+sinulle+pitää+yksinkertaisinkin+vääntää+rautalangasta.
17.06.2018 21:52
"No,+Johanneksen+evankeliumilla+ei+ole+tunnetusti+paljon+todistusarvoa+"pyhien+kirjoitusten"+joukossa,+sillä+se+on+90-luvulla+tai+ensimmäisellä+vuosisadalla+kirjoitettu+pseudepigrafi,+joka+sisältää+apostolin+nimessä+kirjoitettua+katolista+teologiaa,+jota+ei+muualta+Raamatusta+juurikaan+löydy+(kolmiyhteisen+jumalan+oppi).+
Jumala+on+puhunut+jo+"alussa"+Aatamille,+niin+että+hänen+suorat+sanansa+on+kirjattu+ylös+(1Moos+2:15;+3:9-22,+jne.).+Jumalan+suoraa+puhetta+palvelijoilleen+profeetoille+on+kirjattu+ylös+moniin+eri+Raamatun+kohtiin+Vanhassa+testamentissa+ja+myös+Uudessa+testamentissa+on+suoria+Jumalan+sanoja+etenkin+Ilmestyskirjassa.+"
No+olihan+jaskaa+koko+tuution+täydeltä.
Jos+nyt+ihan+vain+lainaamaani+tekstiä+kommentoisin,+niin+aloitetaanko+vaikka+A:sta,+eli+Aatusta.
Kun+ensin+nyt+sitten+toteat,+että+Joh+on+pseudoepigrafi,+jossa+olet+tietyllä+tavalla+oikeassa,+tietyllä+tavalla+väärässä,+niin+kommentoidaan+ihan+alkuun+sitä.
Pseudoepigrafi+tarkoittaa,+että+kirjoittaja+väittää+olevansa+henkilö,+jonka+nimissä+kirjoittaa,+mutta+ei+ole+sitä.+Joh+ei+ole+pseudoepigrafi,+koska+kirjoittaja+ei+väitä+olevansa+Johannes,+Jeesuksen+opetuslapsi.+Itse+asiassa,+kukaan+ei+ennen+kuin+lähes+sata+vuotta+myöhemmin+edes+kuvitellut+apostoli+Johanneksen+kirjoittaneen+tätä+tekstiä.
Mutta+sitten+-+aaaaaaaaarrrrggghh+!!!+-+esität,+että+vajaa+vuosisata+Jeesuksesta+kirjoitettu+teksti+ei+ole+luotettavaa,+mutta+4+vuosituhatta+ennen+kirjoitettu+on,+ja+vielä+kehtaat+antaa+tekstillisesti+ylen+väittämällä+sitä+alkuperäiseksi+kirjoitukseksi+!!!
Siinä+olet+kyllä+niin+eksyksissä,+kuin+vain+olla+ja+voi.
1.+Moos+kirjoitettiin+nykymuotoonsa+arviolta+800-400eKr,+eli+reippaat+yli+kolme+vuosiTUHATTA+noiden+sanojen+oletetun+sanomisen+jälkeen.+Nuo+sanat+ovat+siis+puhdasta+perimätietoa,+ainakin+kunnes+jokin+maan+merkillinen+lähde+löytyisi,+joka+vahvistaisi+nuo+edes+pari+tuhatta+vuotta+aiemmin+kirjatuiksi,+ja+silti+jäisi+vielä+yli+vuosituhannen+gappi.
Sinähän+kun+kutsut+Joh+tekstiä+pseudoepigrafiksi...+niin+mitenkäs+sinulle+maistuu+kutsua+luokkaa+40-70+kertaa+pidemmällä+viiveellä+kirjoitettua+tekstiä+alkuperäiseksi+???
Voi+elämän+kevät+teitä,+jotka+innolla+kirjoitatte+mutta+ette+ymmärrä+mitään+historiasta,+logiikasta+eikä+oikein+paljon+muustakaan,+joka+ei+suoraan+palvele+uskonasioitanne.
17.06.2018 21:51
Näinhän+se+menee.
Voi+v.aari+sentään.+;)
17.06.2018 21:02
Niinpä.+
Ja+sitten+on+hyvä+miettiä,+missä+kohtaa+Raamattua+Jumala+antaa+hyväksymisensä+(kirouksen+sijaan)+kahden+samaa+sukupuolta+olevan+ihmisen+avioliitolle+?
Ai+ei+missään+?+No+sitten+se+on+avioliiton+ulkopuolista+seksuaalista+kanssakäymistä,+jonka+Jumala+kieltää+ja+kiroaa,+eikä+vain+?
17.06.2018 21:00
"Kun+hän+sitten+pääsi+tähän+uuteen+"jengiin",+häntä+pidettiin+mukana,+koska+toiset+olivat+niin+ystävällisiä,+että+katsoivat+sen+olevan+sairaalle+ja+vammautuneelle+tytölle+hyväksi.+Pienimmästäkään+johtajuudesta+tai+arvoasemasta+en+tiedä+merkkejä+ennenkuin+jotakin+pientä+joskus+ehkä+noin+15+vuotta+myöhemmin,+joita+sitten+ajan+kuluessa+hyvin+hitaasti+tulee+lisää.+Esimerkiksi+hänen+ensimmäiset+todistuksensa+eivät+taida+olla+kovin+pomottavia."
No+niin,+aletaan+päästä+asiaan.+Ellu+oli+melko+arvostettu+"profetioidensa"+vuoksi+jo+heti+alussa,+1844+pettymysten+jälkeen.+Hänen+"näkynsä"+vahvistivat+niin+Batesin+mielenharhat+kuten+monet+muutkin,+1851+mennessä+hän+oli+jo+ennustanut+kolmeen+kertaan+Jeesuksen+paluun+aikataulunkin,+jota+sittemmin+lainailtiin+"muka-totuutena"+a-kirkkoa+edeltävässä+härdellissä+vuosikymmenet.+
Hän+pääsi+jengiin,+ja+hänestä+tuli+ei-niin-johtaja,+mutta+de+facto+tietäjä+ja+profeetta.+Kuten+sanoin,+johtajia+on+joka+lähtöön,+erilaisia.+Ellu+pääsi+heti+alusta+hengellisen+"tuomarin"+virkaan;+ilman+hänen+vahvistustaan+ei+yksikään+a-kirkon+jäsenen+"näky"+ollut+minkään+arvoinen.
How+about+that,+silleen+virkamerkiksi+?+(Epä)virallinen+asioiden+ainoan+oikean+tolan+vahvistaja.+?
Tiedät+kyllä,+että+Ellulla+oli+tällä+tavoin+rivien+välissä+valtaa+enemmän+kuin+kenelläkään+muulla.++Kuka+voisi+asettua+Ellua+vastaan,+jos+Ellu+sanoo+että+tämä+jätkä+on+syvältä,+tai+että+tämän+jätkän+kommentit+ovat+jumalallista+totuutta++?
Mietipäs+sitä...+;)
17.06.2018 20:58
Niin,+Käsityksesi+Jeesuksen+jumaluudesta+ei+nyt+liity+esittämääni+kysymykseen.+Kuka+IHMINEN+on+viinipuun+juuri+?
Koska+viinipuun+juuri+nyt+Raamatun+mukaan+sattuu+olemaan+Aabraham+ja+hänelle+annetut+lupaukset,+eikä+se+joku+Jeesus-niminen+heppuli,+jota+esität+vastaukseksi.
Vaikka+Jeesus+olisi+viinipuu,+sen+viinipuun+juuri+on+Aabraham.
17.06.2018 20:48
"Whitestä+on+turha+tehdä+oikeaa+tai+väärää+profeettaa+ennen+kuin+profetia+on+käynyt+toteen.+"
Kannatan.+Tästä+lähin+tulkitsenkin,+että+EGW:n+kirjoitukset+eivät+ole+kusilusinkaan+arvoisia,+ennen+kuin+loppu+on+tullut+!!!
Älä+sinäkään+sitten+vaan+vahingossakaan+viittaa+mihinkään+EGW:n+TÄYSIN+ARVOTTOMIIN+kirjoituksiin,+ennen+kuin+Jeesus+saapuu,+sopiiko+?
17.06.2018 20:44
"Eriuskoisen+naisen+ottamisesta+on+EGW+antanut+voimakkaan+varoituksen."
Eriuskoisen+?+Ja+sinä+raukka+ymmärrät+tämän+samaksi,+kuin+että+hellari+ei+voi+naida+baptistia+?+Tai+advari+vapista+?
En+oikeasti+tiedä,+pitäisikö+sinunlaisesi+lapsellisen+sinisilmäisen+reppanan+takin+itkeä+vai+nauraa+!!!
Se,+mitä+EGW+sanoi+5tästä+asiasta,+on+silkkaa+puhdasta+jalostettua+sontaa.+In+its+purest+form.
Koeta+nyt+hyvä+mies+tajuta,+että+KRISTITTY+=+KRISTITTY+!!!
17.06.2018 20:41
Ihanko+totta+?+Ettei+vaan+olisi+Aabraham+?
17.06.2018 00:24
"Adventismi+hiipuu+armotta,+ellei+seurakunta+kykene+uudistumaan.+"
Eikä+kykene,+se+nyt+ollaan+jo+yli+puolentoistasadan+vuoden+aikana+nähty.+Joten+hiipuu,+armotta,+juu,+eikä+harmita.
17.06.2018 00:22
No+tuo+omituinen+oletus,+että+aviopuoliso+pitäisi+löytyä+oman+seurakunnan+piiristä.+Sitähän+se+Timppa-setäkin+on+piipittänyt,+aivan+typerä+ajatus.
Jos+haluat+löytää+puolison,+maailmassa+on+silleen+muutama+miljardi+vastakkaisen+sukupuolen+edustajaa,+joten+omapa+on+päähänpinttymäsi.
17.06.2018 00:20
"SDA-seurakunnissa+ujon+heteromiehen,+joka+ei+ole+erityisen+komea,+on+kokemukseni+mukaan+mahdotonta+löytää+adventistinaista,+jolla+olisi+takanaan+Jumalan+hyväksymä+avioero.+"
Minusta+naurettava+lähtökonhta,+sorry+nyt+vaan.+Oletko+siis+sitä+mieltä,+että+parempi+on+palaa+kuin+naida+?
Jokin+tässä+nyt+on+Lost+in+Translation.
16.06.2018 21:49
Eiköhän+tasapuolisuuden+vuoksi+julisteta+myös+miehen+ja+naisen+välisen+seksi+synniksi+?
No,+siitä+nyt+ehkä+se+avioliiton+porsaanreikä+sitten...
16.06.2018 21:45
"Pastoreiden+lempilause+on:+"Kyllä+herra+maksaa+takaisin.""
Eikös+se+ollutkaan,+että+Herra+ei+maksa+samalla+mitalla,+vaan+on+armollinen+?+Mites+tämä+nyt+oikein+meni+?
Johan+Isä+meidän+rukouksessa+sanotaan,+että+"ja+anna+meille+meidän+velkamme+anteeksi,+niinkuin+mekin+annamme+anteeksi+meidän+velallisillemme"
Siinä+kohtaa+jo+pitäisi+mennä+pupu+pöksyyn+jokaisella+rehellisellä+uskovalla.+Koska+jos+Jumala+antaa+syntimme+anteeksi+yhtä+huonosti+kun+mekin+anteeksi+annamme+niille,+jotka+ovat+meitä+vastaan+rikkoneet,+niin...
Sitten+olemme+todella+kusessa.+No+hope.
16.06.2018 21:38
Adventistit+ovat+raskaasti+sukua+toisilleen,+erityisesti+sitä+silmällä+pitäen+että+heidän+liittonsa+on+usein+lahkon+sisällä.+
Eihän+siellä+toki+siskoa+naida,+mutta+kun+alkaa+satajotakin+vuotta+tulla+täyteen+muutamien+tuhansien+ihmisten+ristiinnaimista,+niin+alkaa+sekin+nyt+jo+olla+silleen+riskitekijä.
Mutta+siis+faktahan+on+se,+että+adventisteja+liitetään+kirkkoon+juuri+adventiestien+lapsista,+eikä+uutta+"verta"+tihku+juurikaan+joukkoon.+No+ei+toisaalta+tietenkään,+kukapa+nyt+olisi+niin+kaheli+että+adventistiksi+ryhtyisi+nykyaikana,+kun+sitä+oikeaa+tietoakin+saa+jo+netistä.+Toki+muutama+onneton+mahtuu+aina+mukaan,+Montakohan+oli+viime+vuonna+niitä,+jotka+tulivat+kastetuksi+Suomessa+täysin+adventismin+ulkopuolelta+?+10+?+20+?
16.06.2018 21:04
"Eipä+tässäkään+ole+Raamatun+vastaista,+sillä+onhan+pakanat+oksastettu+jaloon+oliivipuuhun."
Mitälie+Paavalin+propagandaa.+
Oletko+koskaan+miettinyt,+kuka+(ihminen)+on+se+öljypuun+juuri,+vertauksen+perusteella+?
16.06.2018 20:59
135 / 167