Olen jo pidemmän aikaa toivonut, että telttajuhlat olisivat varmaan adventtikirkonkin huokeakot järjestää ja nyt se tänä kesänä toteutuu. Kesäjuhlat ovat Toivonlinnan alueella, joten sekin varmaan on taloudellisesti järkevä vaihtoehto, nyt kun juhlat kestävät neljä päivää.
http://hengellisetjuhlat.fi/
Tule ja koe adventtikirkon telttajuhlat 7 - 10.6.
69
2624
Vastaukset
- Adventisti
Tämähän on tehokasta evankeliointia kun viedään kokoukset pois kaupungeista ja ihmisten joukosta. Isoja kenttiä teltoille olisi ollut lähikaupungit täynnänsä. Ei voi ymmärtää!!!
- haloo.lue.mistä.kyse
Ei se mikään evankelioimistapahtuma ole. Se on kirkon jäsenille tarkoitettu vuosijuhla.
- toinen.haloo.vielä
Ja sinä kuvittelet, että isoja telttoja saa pystyttää mihin haluaa? Ei saa ilman kunnan lupaa.
- ukkosenjohdatin
toinen.haloo.vielä kirjoitti:
Ja sinä kuvittelet, että isoja telttoja saa pystyttää mihin haluaa? Ei saa ilman kunnan lupaa.
En tule jos teltassa ei ole ukkosenjohdatinta.
Eli kyseessä on siis adventtikirkon kesäjuhlat (tai ennen sanottiin vuosijuhlat, mutta nykyisin juhlia taitaa olla joka toinen vuosi, joten kesäjuhlat ovat parempi nimitys). Joten eiköhän paikka ole siihen tarkoitukseen hyvä ja nyt saa juhlavieraat kokea telttajuhlat, kuten useimmilla muillakin kirkkokunnilla on.
- Teltta-pystyssä
Stork7 kirjoitti:
Eli kyseessä on siis adventtikirkon kesäjuhlat (tai ennen sanottiin vuosijuhlat, mutta nykyisin juhlia taitaa olla joka toinen vuosi, joten kesäjuhlat ovat parempi nimitys). Joten eiköhän paikka ole siihen tarkoitukseen hyvä ja nyt saa juhlavieraat kokea telttajuhlat, kuten useimmilla muillakin kirkkokunnilla on.
Olen tulossa teltta pystyssä kesäjuhlille!
Toivonlinna sopii myös vallan mainiosti taltta pystyssä koulun käytävillä hiippaileville pastoreille.
Enköhän siis minäkin voi laittaa telttaani juhlakuntoon! - Adventisti
toinen.haloo.vielä kirjoitti:
Ja sinä kuvittelet, että isoja telttoja saa pystyttää mihin haluaa? Ei saa ilman kunnan lupaa.
En kuvittele mitään. Tiedän miten telttojen pystytykset ja luvat hoituvat.
Oli juhlien nimi sitten mikä tahansa, niin evankeliointiin se tarjoaisi hyvän mahdollisuuden oikein toteutettuna. Mutta eihän adventistit olekaan tunnettuja evankelioinnista. Heitä kiinnostaa joku muu enemmän. - kysynpävaa
Adventisti kirjoitti:
En kuvittele mitään. Tiedän miten telttojen pystytykset ja luvat hoituvat.
Oli juhlien nimi sitten mikä tahansa, niin evankeliointiin se tarjoaisi hyvän mahdollisuuden oikein toteutettuna. Mutta eihän adventistit olekaan tunnettuja evankelioinnista. Heitä kiinnostaa joku muu enemmän.Ihan hyvä huomio, Kaikilla suunnilla on kuitenkin omat kokouksensa ja kesäjulansa.
- Adventisti
kysynpävaa kirjoitti:
Ihan hyvä huomio, Kaikilla suunnilla on kuitenkin omat kokouksensa ja kesäjulansa.
Viimeksi olen käynyt hellareitten telttakokouksissa. Pystyttivät telttansa ison omakotialueen keskelle. Telttojen viereen sai auton helposti parkkiin. Oli kesä ja pihalla myytiin makkaraa, mehua ja jäätelöä. Sisäänastumisen kynnys oli matala ja ovensuussa poikkesi monenlaista ihmista juhlien aikana. Myös ulkoalueilla oli helppo istua kuuntelemaan sanaa ilman, etä kukaan olisi tulkut häiritsemään. Toivonnlinnaan ei eksy hullukaan kun se on niin syrjässä.
- Raha-tärkein
Adventisti kirjoitti:
En kuvittele mitään. Tiedän miten telttojen pystytykset ja luvat hoituvat.
Oli juhlien nimi sitten mikä tahansa, niin evankeliointiin se tarjoaisi hyvän mahdollisuuden oikein toteutettuna. Mutta eihän adventistit olekaan tunnettuja evankelioinnista. Heitä kiinnostaa joku muu enemmän."Mutta eihän adventistit olekaan tunnettuja evankelioinnista. Heitä kiinnostaa joku muu enemmän."
Raha niitä kaikkia pastoreita kiinnostaa ja muutamaa limanuljaskapastoria kiinnostaa myös nuorten poikien persvako. - pyhpyh2394798234
Raha-tärkein kirjoitti:
"Mutta eihän adventistit olekaan tunnettuja evankelioinnista. Heitä kiinnostaa joku muu enemmän."
Raha niitä kaikkia pastoreita kiinnostaa ja muutamaa limanuljaskapastoria kiinnostaa myös nuorten poikien persvako.Ja sinä olet valehtelija.
Raha-tärkein kirjoitti:
"Mutta eihän adventistit olekaan tunnettuja evankelioinnista. Heitä kiinnostaa joku muu enemmän."
Raha niitä kaikkia pastoreita kiinnostaa ja muutamaa limanuljaskapastoria kiinnostaa myös nuorten poikien persvako.Eihän pastorit saa kolehdeista ottaa itselleen, vaan kolehdit menevät paikalla tapahtuvan laskemisen jälkeen pankkitilille, josta kirkon taloustoimisto maksaa pastoreille taulukonmukaiset palkat.
Taidat itse olla niin ahne, että pitää muita olla syyttelemässä omasta synnistä!
- onnetontaeksytysyritystä
Pers'aukisella Adventtikirkolla ei ole varaa järjestää edes telttajuhlia.
- sdaguy1
Puhui Saatana.
- TutkivaTuomo
Voisikohan pyhpyhpyh pitää Raamattutuntia aiheesta: valheenne ei hetkauta.
- Kiire-tutkimuksiin
Ei hän pyhpyh ja pyh ehdi, koska hänellä on helvetinmoinen kiire mennä tarkastuttamaan perseneitsyyttään pastorinsa eteen.
https://youtu.be/BM0qj0QAq-M
Nyt on tämän päivän Jumalanpalvelus kesäjuhlilta netissä.- Tulipa-nähtyä
Sielläpä näkyi monta tuttua naamaa. Olivatpa ne vanhentuneet ihan helvetisti.
Adventismi näköjään vanhentaa, kun tarpeeksi kauan on niissä piireissä. Hyvä, että tuli jo aikaa sitten otettua siitä yhteisöstä ritolat. Eipä tee mieli enää käydä yhdessäkään sen puljun tilaisuuksissa, eikä ole tullut käytyä yli 15 vuoteen.
Merkille pantavaa oli myös se, että suurin osa porukasta näytti olevan ihan harmaapäisiä. Kyllä se adventismi harmaannuttaa ihmisen ja näyttää muutenkin adventtikirkko mummoutuvan kovaa vauhtia. Toisaalta nuoret ovat jättäneen ilmeisesti koko puljun ja se ei ole ihme se. - Teltta-pystyssä
Tulipa-nähtyä kirjoitti:
Sielläpä näkyi monta tuttua naamaa. Olivatpa ne vanhentuneet ihan helvetisti.
Adventismi näköjään vanhentaa, kun tarpeeksi kauan on niissä piireissä. Hyvä, että tuli jo aikaa sitten otettua siitä yhteisöstä ritolat. Eipä tee mieli enää käydä yhdessäkään sen puljun tilaisuuksissa, eikä ole tullut käytyä yli 15 vuoteen.
Merkille pantavaa oli myös se, että suurin osa porukasta näytti olevan ihan harmaapäisiä. Kyllä se adventismi harmaannuttaa ihmisen ja näyttää muutenkin adventtikirkko mummoutuvan kovaa vauhtia. Toisaalta nuoret ovat jättäneen ilmeisesti koko puljun ja se ei ole ihme se.Hyvä, että oli muuta tekemistä, enkä lähtenyt juhlille. Ei siellä näyttänyt olevan yhtään naitavan näköistä naistakaan. Ennen oli ihan kiimaisia tyttöjä vuosijuhlilla.
Tulipa-nähtyä kirjoitti:
Sielläpä näkyi monta tuttua naamaa. Olivatpa ne vanhentuneet ihan helvetisti.
Adventismi näköjään vanhentaa, kun tarpeeksi kauan on niissä piireissä. Hyvä, että tuli jo aikaa sitten otettua siitä yhteisöstä ritolat. Eipä tee mieli enää käydä yhdessäkään sen puljun tilaisuuksissa, eikä ole tullut käytyä yli 15 vuoteen.
Merkille pantavaa oli myös se, että suurin osa porukasta näytti olevan ihan harmaapäisiä. Kyllä se adventismi harmaannuttaa ihmisen ja näyttää muutenkin adventtikirkko mummoutuvan kovaa vauhtia. Toisaalta nuoret ovat jättäneen ilmeisesti koko puljun ja se ei ole ihme se.Olipa hyvä, että otit ritolat jo niin kauan sitten! Sinunkaltaisia tyyppejä ei siellä kaivata! Oletkos itse katsonut oman pääsi harmautta? Mitä sinä sinne vielä 15 vuoden jälkeen menit koikkelehtimaan? Mikä oli motiivisi? Sanonpa suoraan, että tuolla asenteella ei taivaan portit saata kovin helposti aueta. Ja minne tahansa liukenitkin 15 vuotta sitten, niin samat jumalattomat ajatuskuviot seuraavat sinua pääsi sisällä. Sinun pitäisi nöyrtyä katumukseen ja parannukseen.
- näppylätonnäin
sdaguy kirjoitti:
Olipa hyvä, että otit ritolat jo niin kauan sitten! Sinunkaltaisia tyyppejä ei siellä kaivata! Oletkos itse katsonut oman pääsi harmautta? Mitä sinä sinne vielä 15 vuoden jälkeen menit koikkelehtimaan? Mikä oli motiivisi? Sanonpa suoraan, että tuolla asenteella ei taivaan portit saata kovin helposti aueta. Ja minne tahansa liukenitkin 15 vuotta sitten, niin samat jumalattomat ajatuskuviot seuraavat sinua pääsi sisällä. Sinun pitäisi nöyrtyä katumukseen ja parannukseen.
Tuossa kommentissa oli kristillisesti ja adventismi-kristillisestikin niin paljon väärin että huhhuh.
näppylätonnäin kirjoitti:
Tuossa kommentissa oli kristillisesti ja adventismi-kristillisestikin niin paljon väärin että huhhuh.
Tarkentaisitko?
- näppylätonnäin
sdaguy kirjoitti:
Tarkentaisitko?
No siis kaikki mitä kirjoitit oli täysin epäkristillistä argumentointia ja pyynnöstäsi voin tarkentaa viestisi vaiheet ja purkaa ne tähän. 1. Vaihe kiivastuminen ja vastapalloon lyöminen "Olipa hyvä, että otit ritolat jo niin kauan sitten! Sinunkaltaisia tyyppejä ei siellä kaivata!" 2. Vaihe edelleen provosoituminen ja halveeraus kostomielessä "Oletkos itse katsonut oman pääsi harmautta? Mitä sinä sinne vielä 15 vuoden jälkeen menit koikkelehtimaan? Mikä oli motiivisi?" 3. Vaihe farisealainen tuomitseminen ja taivaan porteista puhuminen "Sanonpa suoraan, että tuolla asenteella ei taivaan portit saata kovin helposti aueta." 4. Vaihe tikun näkeminen toisen silmässä kun on hirsi omassa "Sinun pitäisi nöyrtyä katumukseen ja parannukseen."
näppylätonnäin kirjoitti:
No siis kaikki mitä kirjoitit oli täysin epäkristillistä argumentointia ja pyynnöstäsi voin tarkentaa viestisi vaiheet ja purkaa ne tähän. 1. Vaihe kiivastuminen ja vastapalloon lyöminen "Olipa hyvä, että otit ritolat jo niin kauan sitten! Sinunkaltaisia tyyppejä ei siellä kaivata!" 2. Vaihe edelleen provosoituminen ja halveeraus kostomielessä "Oletkos itse katsonut oman pääsi harmautta? Mitä sinä sinne vielä 15 vuoden jälkeen menit koikkelehtimaan? Mikä oli motiivisi?" 3. Vaihe farisealainen tuomitseminen ja taivaan porteista puhuminen "Sanonpa suoraan, että tuolla asenteella ei taivaan portit saata kovin helposti aueta." 4. Vaihe tikun näkeminen toisen silmässä kun on hirsi omassa "Sinun pitäisi nöyrtyä katumukseen ja parannukseen."
"Tulipa-nähtyä" on varmaan ex-tempore -nimimerkki, joka edustaa yhtä niistä muutamasta teini-iän tasolle henkisesti jämähtäneestä änkyrästä, jotka täällä kirjoittelevat lapsellisia ja ilkeitä juttujansa. Heihin voi soveltaa Sananl.26:5:n ohjetta: 5. Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Sama kohta pätee kommenttiin harmaista tukista. Luuleeko se surkimus itse selvinneensä vanhenemasta? On totta, että uudestisyntynyt kristitty ei tuollaista ilkeää ja pahaa kieltä käytä. Sen tähden hänelle pitää antaa shokkihoitoa ja lähettää Saatanan kuritettavaksi, että ei enää pilkkaisi.
35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Matt.12:35-37.
Vielä vakavampaa kuin ilkeiden ja pahantahtoisten ja herjaavien sanojen sanominen on niiden kirjoittaminen ja lähettäminen.
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh.7:24
Jospa "Tulipa-nähtyä" vielä nöyrtyisi katumukseen ja parannukseen.- näppylätonnäin
sdaguy kirjoitti:
"Tulipa-nähtyä" on varmaan ex-tempore -nimimerkki, joka edustaa yhtä niistä muutamasta teini-iän tasolle henkisesti jämähtäneestä änkyrästä, jotka täällä kirjoittelevat lapsellisia ja ilkeitä juttujansa. Heihin voi soveltaa Sananl.26:5:n ohjetta: 5. Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Sama kohta pätee kommenttiin harmaista tukista. Luuleeko se surkimus itse selvinneensä vanhenemasta? On totta, että uudestisyntynyt kristitty ei tuollaista ilkeää ja pahaa kieltä käytä. Sen tähden hänelle pitää antaa shokkihoitoa ja lähettää Saatanan kuritettavaksi, että ei enää pilkkaisi.
35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Matt.12:35-37.
Vielä vakavampaa kuin ilkeiden ja pahantahtoisten ja herjaavien sanojen sanominen on niiden kirjoittaminen ja lähettäminen.
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh.7:24
Jospa "Tulipa-nähtyä" vielä nöyrtyisi katumukseen ja parannukseen.Meillä on hyvin erilainen ymmärrys kristityn kanssakäymisestä. Kaikesta huolimatta haluan toivottaa Jumalan siunausta.
näppylätonnäin kirjoitti:
Meillä on hyvin erilainen ymmärrys kristityn kanssakäymisestä. Kaikesta huolimatta haluan toivottaa Jumalan siunausta.
Kiitos samoin!
Teltta-pystyssä kirjoitti:
Hyvä, että oli muuta tekemistä, enkä lähtenyt juhlille. Ei siellä näyttänyt olevan yhtään naitavan näköistä naistakaan. Ennen oli ihan kiimaisia tyttöjä vuosijuhlilla.
Monessako seurakunnassa teit heitä tiineiksi? Oletko ruokkoja maksanut?
- Totuus-adventtikirkosta
Prameat kokoustilat ja salit ovat vaihtuneet telttoihin.
Adventtikirkon loppu suomessa on jo hyvin lähellä. Sen näkee jo yleisöstä, joka siellä Toivonlinnassa on ja oli. Hautaan kaatuvaa porukkaa teltta täynnä. Moni tuskin kuuli tai näki paljoakaan.
Kusetettavia on enää vaikea löytää, koska ihminen on tullut valveutunemmaksi, eikä usko kaikkien lumekauppiaiden valheisiin enää pure.
Adventtikirkon pastorit ovat niitä pahimpia huijareita sanan varsinaisessa merkityksessä. He tietävät, että he valehtelevat, mutta raha ja maamona on koukuttanut heidät ja adventtkirkon niin, että heidän omatuntonsa ei soimaa enää mistään vääryyksistä, joita he harrastavat.- pyhpyh23498234
Valheesi ei meitä hetkauta.
- kysynpävaa
Ethän nyt syytä kaikkia advari pastoreita ?
Eiväthän pastorit saa ottaa kolehdista mitään, vaan kolehdit lasketaan sentilleen paikan päällä ja laitetaan pankkitilille, josta kirkon taloustoimisto maksaa pastoreille taulukonmukaiset palkat.
Taidat itse olla niin ahne, ettet senttiäkään pistä kolehtiin. Omat syntisi projisioit pastoreihin!
Luuletko, että tuolla asenteella on asiaa taivaaseen? Sinun pitäisi syntyä uudesti ylhäältä, jos et ole jo niin vanha tuossa katkeruudessasi, että on liian myöhäistä. Kaikkien täällä pitäisi ymmärtää, että jokainen päivä, jonka täällä katkeruudessa, skeptisismissä, kyynisyydessä, vihassa ja epäuskossa elämme vain vahvistaa niitä asenteita, ja kun ihminen koko ajan vanhenee, niin sitä epätodennäköisemmäksi tulee se, että niitä asenteita vuosia tai vuosikymmeniä hellinyt ihminen enää pystyy tulemaan katumukseen.
- Vanhin
Juhlilla oli muuten ennätysmäärä väkeä... noin 1200. Joukossa monia, jotka eivät ole vuosiin käyneet. Hyvä tilaisuus nähdä ystäviä.
Ja kaikki oli hyvin järjestetty. Ruokapaikkoja oli monta ja musiikkikin ihan mukavaa. - nuoriusko
Muakana oli tosi paljon nuoria ja puhujalava täynnä lapsia monta kertaa. "Adventtikirkolla on valoisa tulevaisuus" - totesi Attekin tätä nuosisojoukkoa katsellessaan.
- iloinen_naurajaa
Kuinka joku voi kuluttaa kesäänsä käymällä hihhulien telttakokouksissa? Pimeää touhua! :-)
- kysynpävaa
Joku voisi kysyä minkä takia kuluttaa kesäänsä täällä advari sivuilla ?
- näinkuulin
Kaikki haastattelemani henkilöt, jotka olivat olleet telttajuhlilla mukana, antoivat tilaisuudesta positiivisen kommentin. Iloinen ja hyvä meininki oli kuulema ollut alusta loppuun saakka.
- Kylmis
Paitsi, että oli kylmä.
- Varoituksen.sana
Silmiin pistävää telttakokouksissa oli se, kuinka lapsia käytettiin usein harkitusti hyväksi.
Lapsia istutettiin kuulijoiden eteen puhujakorokkeelle.
Sillä kaikella oli selvä pyrkimys vaikuttaa myös aikuisten mieliin ja lasten vanhempiin. Vaikka lapsi ei ymmärtäisi tuon taivaallista siitä, että miksi hänen pitää olla koko kansan edessä, niin lahkon johtajat ja pastorit ovat tarkoin miettineet asiaa ja todenneet, että lasten kaikin puolinen hyväksikäyttö edistää lahkon sisäistä me-henkeä ja sen esille tuominen, että adventtikirkko omistaa myös lapset ja heidän tulevaisuutensa, on ehdottoman tärkeää.
Lapsista tehdään hyvin varhaisessa iässä adventtikirkon pelinappuloita. Lasten hyväksikäyttö ja aivopesu aloitetaan mahdollisimman nuorena ja vanhemmilla ei ole käsitystä siitä, mitä taustalla tapahtuu adventtikirkon tarkoin harkitsemien toimien vuoksi. He vain luovuttavat lapsensa adventtikirkon valtaapitävien pelinappuloiksi.- kysynpävaa
Onko sinulla omia kokemuksia vai muitten ?
- Varoituksen.sana
kysynpävaa kirjoitti:
Onko sinulla omia kokemuksia vai muitten ?
Ihan omia havaintoja ja kokemuksia.
Jälkeenpäin on suorastaan puistattanut se, että jonkun lahkon nimissä lapsia aivopestään jo hyvin pieninä ja vielä sen ikäisinä, jolloin he eivät edes itse ymmärrä, mitä heille tehdään.
Uskonnollinen aivopesu, joka kohdistuu lapsiin tulisi luokitella samaan kategoriaan lapsen seksuaalisen hyväksikäytön kanssa. Mielen ja ruumiin raiskaus pitäisi rinnastaa toisiinsa myös rangaistusten osalta.
Mielen raiskauksella ja henkisellä väkivallalla voi olla vielä pahemmat seuraukset kuin seksuaalisella hyväksikäytöllä.
Mielen raiskaus tulee räikeästi esiin uskonnollisissa fundamentalistisissa lahkoissa.
Islamin uskossa on niitä samoja piirteitä, joita näissä USA:sta tuotetuissa lahkoissakin on.
Terrorismi mm. on seurausta juuri lapsen mielen raiskauksesta. - Varoituksen.sana
Tässä muuten eräs tapaus, jossa lapsen mieli raiskattiin adventismilla siinä määrin, että ihmisestä tuli sekopää. Fundamentalisti adventimista jo lapsuudesta saadut vaikutteet sekoittivat David Koreshin pään.
https://www.rollingstone.com/culture/lists/american-cult-5-spiritual-groups-that-went-too-far-w502446/the-branch-davidians-1955---1993-w502448 - Tässä-esimerkkiä
Varoituksen.sana kirjoitti:
Tässä muuten eräs tapaus, jossa lapsen mieli raiskattiin adventismilla siinä määrin, että ihmisestä tuli sekopää. Fundamentalisti adventimista jo lapsuudesta saadut vaikutteet sekoittivat David Koreshin pään.
https://www.rollingstone.com/culture/lists/american-cult-5-spiritual-groups-that-went-too-far-w502446/the-branch-davidians-1955---1993-w502448Tämä onnellinen japanilainen on saanut tehdä sitä mistä hän pitää ja nautinnon voi aistia kaikella tavalla. Kunnon musiikki on hyvää terapiaa toisin kuin lahkon jäsenyys, joka turmelee ihmisen ja saastuttaa pähkähulluudellaan vielä ympäristönkin.
https://www.rollingstone.com/music/videos/watch-eight-year-old-drummer-cover-led-zeppelin-w521460 - kysynpävaa
Varoituksen.sana kirjoitti:
Ihan omia havaintoja ja kokemuksia.
Jälkeenpäin on suorastaan puistattanut se, että jonkun lahkon nimissä lapsia aivopestään jo hyvin pieninä ja vielä sen ikäisinä, jolloin he eivät edes itse ymmärrä, mitä heille tehdään.
Uskonnollinen aivopesu, joka kohdistuu lapsiin tulisi luokitella samaan kategoriaan lapsen seksuaalisen hyväksikäytön kanssa. Mielen ja ruumiin raiskaus pitäisi rinnastaa toisiinsa myös rangaistusten osalta.
Mielen raiskauksella ja henkisellä väkivallalla voi olla vielä pahemmat seuraukset kuin seksuaalisella hyväksikäytöllä.
Mielen raiskaus tulee räikeästi esiin uskonnollisissa fundamentalistisissa lahkoissa.
Islamin uskossa on niitä samoja piirteitä, joita näissä USA:sta tuotetuissa lahkoissakin on.
Terrorismi mm. on seurausta juuri lapsen mielen raiskauksesta.Kysyisin oletko kasvanut up-kodissa ja ne tapaukset joita olet nähnyt olivatko vanhemmat up-läisiä ?
- Tässä-esimerkkiä
kysynpävaa kirjoitti:
Kysyisin oletko kasvanut up-kodissa ja ne tapaukset joita olet nähnyt olivatko vanhemmat up-läisiä ?
Mitä ihmeen up-lainen?
Onko se joku adventtikirkon haara?
Pitäisikö vielä olla kasvanut jossain lahkon kusetuksessa? Sekö olisi ollut se lapsen autuus ja onni? - kysynpävaa
Tässä-esimerkkiä kirjoitti:
Mitä ihmeen up-lainen?
Onko se joku adventtikirkon haara?
Pitäisikö vielä olla kasvanut jossain lahkon kusetuksessa? Sekö olisi ollut se lapsen autuus ja onni?En tiedä mitenkä paljon tunnet advareita, Oletko muuten ateisti vai ? Itselläni on useimpia ateisti ystäviä.
- Vanhin
Varoituksen.sana kirjoitti:
Tässä muuten eräs tapaus, jossa lapsen mieli raiskattiin adventismilla siinä määrin, että ihmisestä tuli sekopää. Fundamentalisti adventimista jo lapsuudesta saadut vaikutteet sekoittivat David Koreshin pään.
https://www.rollingstone.com/culture/lists/american-cult-5-spiritual-groups-that-went-too-far-w502446/the-branch-davidians-1955---1993-w502448Jos vähän enemmän malttaisit selvittää Vernon Howellin (=David Koresh) vaiheita, sinun olisi vaikea tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että kaveri olisi tuottanut yhtä lailla täystuhoa riippumatta siitä, mihin yhteisöön hänen isoäitinsä sattui kuulumaan.
Hänhän juoksi adventtikirkossa pääasiassa samasta syystä kuin "tulipa nähtyä" aikanaan, eli jahdatakseen alaikäisiä tyttöjä. Uskoon hän väitti tulleensa baptistien parissa. Mutta jos isoäiti olisi sattunut olemaan vapaa-ajattelija ateisti, tai luterilainen lopputulos tuskin olisi ollut kovin erilainen. - Uskovaiset-valehtelee
Vanhin kirjoitti:
Jos vähän enemmän malttaisit selvittää Vernon Howellin (=David Koresh) vaiheita, sinun olisi vaikea tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että kaveri olisi tuottanut yhtä lailla täystuhoa riippumatta siitä, mihin yhteisöön hänen isoäitinsä sattui kuulumaan.
Hänhän juoksi adventtikirkossa pääasiassa samasta syystä kuin "tulipa nähtyä" aikanaan, eli jahdatakseen alaikäisiä tyttöjä. Uskoon hän väitti tulleensa baptistien parissa. Mutta jos isoäiti olisi sattunut olemaan vapaa-ajattelija ateisti, tai luterilainen lopputulos tuskin olisi ollut kovin erilainen."Mutta jos isoäiti olisi sattunut olemaan vapaa-ajattelija ateisti, tai luterilainen lopputulos tuskin olisi ollut kovin erilainen."
No nyt murjaisit kyllä vitsin tai paremminkin silkan valheen, eli uskovaisen aivopierun, joka AINA on pelkkää valhetta.
"David Koresh (ristimänimi Vernon Wayne Howell) (17. elokuuta 1959 – 19. huhtikuuta 1993) oli Daavidin oksa -nimisen uskonnollisen lahkon johtaja. Hän uskoi itse olevansa viimeinen profeetta."
"19-vuotiaana Koreshilla oli suhde 16-vuotiaaseen tyttöön joka tuli raskaaksi. Hän sanoi tulleensa uskoon baptistikirkossa ja liittyi pian äitinsä tavoin Seitsemännen päivän adventisteihin."
Jos Koresh olisi ollut esim. ateisti tai vapaa-ajattelija, niin hänellä ei silloin olisi ollut minkäänlaista tarvetta perustaa lopunajan lahkoa ja pitää itseään profeettana. Kaikki, mitä Koresh oli, oli fundamentalistisen uskolahkon aikaansaamaa ja Raamatun satujen tulkintaa.
Eli sinä vanhin olet pelkkä valehtelija ja kusettaja, kuten sinun lahkosikin. - Näin.se.on
Uskovaiset-valehtelee kirjoitti:
"Mutta jos isoäiti olisi sattunut olemaan vapaa-ajattelija ateisti, tai luterilainen lopputulos tuskin olisi ollut kovin erilainen."
No nyt murjaisit kyllä vitsin tai paremminkin silkan valheen, eli uskovaisen aivopierun, joka AINA on pelkkää valhetta.
"David Koresh (ristimänimi Vernon Wayne Howell) (17. elokuuta 1959 – 19. huhtikuuta 1993) oli Daavidin oksa -nimisen uskonnollisen lahkon johtaja. Hän uskoi itse olevansa viimeinen profeetta."
"19-vuotiaana Koreshilla oli suhde 16-vuotiaaseen tyttöön joka tuli raskaaksi. Hän sanoi tulleensa uskoon baptistikirkossa ja liittyi pian äitinsä tavoin Seitsemännen päivän adventisteihin."
Jos Koresh olisi ollut esim. ateisti tai vapaa-ajattelija, niin hänellä ei silloin olisi ollut minkäänlaista tarvetta perustaa lopunajan lahkoa ja pitää itseään profeettana. Kaikki, mitä Koresh oli, oli fundamentalistisen uskolahkon aikaansaamaa ja Raamatun satujen tulkintaa.
Eli sinä vanhin olet pelkkä valehtelija ja kusettaja, kuten sinun lahkosikin.Nimenomaan. David Koreshin äiti liittyi adventtikirkkoon ja siksi myös David liittyi ko. lahkoon. David oli oikein Raamattu-fani ja hän luki Raamattua ahneesti ja teki lukemansa perusteella päätelmän, että Jeesus tulisi pian takaisin ja kunnon uskovan tulee irtisanoutua maailmasta ja hänen tulee mennä ja eristäytyä uskovaisten ryhmään, joka odottaa ja valmistuu Jeesuksen takaisintuloon.
- Vanhin
Näin.se.on kirjoitti:
Nimenomaan. David Koreshin äiti liittyi adventtikirkkoon ja siksi myös David liittyi ko. lahkoon. David oli oikein Raamattu-fani ja hän luki Raamattua ahneesti ja teki lukemansa perusteella päätelmän, että Jeesus tulisi pian takaisin ja kunnon uskovan tulee irtisanoutua maailmasta ja hänen tulee mennä ja eristäytyä uskovaisten ryhmään, joka odottaa ja valmistuu Jeesuksen takaisintuloon.
No mutta... Vernonin äiti saattoi jossakin vaiheessa olla kirkon jäsen, on eri asia oliko hän koskaan (tai ainakaan Vernonin lapsuudessa) aktiivijäsen. Hänhän lähti kotoa ja muutti asumaan vanhempien miesten kanssa joskus 15 tai 16 vuotiaana ennen Vernonin syntymää ja vaihtoi miestä monta kertaa. Kun kotiolot olivat liaan hankalat kasvavalle lapselle poika lähetettiin isoäidin hoitoon, joka kertoi hänen "joskus" tulleen kirkkoon kanssaan. Aina väliin, kun äidin tilanne oli vakaampi poika palasi siihen ryyppy/väkivalta jengiin, missä äiti pyöri. Koulu ei luistanut, mutta hän oli erinomainen imitoija, myös pastorien matkija. Ollessaan välillä kirkon piirissä hän taisi ihan pitääkin jostakin nuorten leiritoiminnasta, mutta huiteli sitten maailmalla, kunnes tytöt alkoivat kiinnostaa - mitä nuorempia sitä parempia... Jäi suremaan erityisesti yhtä alaikäistä paksuksi saattamaansa papin tytärtä...
Sekaantui sitten davidianismiin tai Shepherds rod porukkaan, kun keksi, että että sillä ryhmällä on pieni vanhahko kannattajajoukko, melko lailla omaisuutta ja vain hauras ikäloppu vetäjä eikä ketään hänen tilalleen. Siinä historiassa ei ole mitään, mitä samanlainen luonnehäiriöinen onnenonkija ei olisi ainakin yrittänyt toteuttaa missä tahansa yhteisössä (ateistiset mukaanluettuna) eikä myöskään sellaista, mikä olisi erityisen "adventistista" perintöä.
Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia. Lisäksi oma mieletön hulluutensa kuuluu viranomaisille eli ATFlle, jonka tiliin suuri kuolleiden määrä pitänee laskea. Varmaan Koreshkin hulluna olisi asioiden kärjistyessä voinut jonkun lahdata (ja ehkä surmasikin pakoon yrittäviä?), mutta siitä, että niin monta kuoli, kiitos ja syytökset kuulunevat ATFlle. Vanhin kirjoitti:
No mutta... Vernonin äiti saattoi jossakin vaiheessa olla kirkon jäsen, on eri asia oliko hän koskaan (tai ainakaan Vernonin lapsuudessa) aktiivijäsen. Hänhän lähti kotoa ja muutti asumaan vanhempien miesten kanssa joskus 15 tai 16 vuotiaana ennen Vernonin syntymää ja vaihtoi miestä monta kertaa. Kun kotiolot olivat liaan hankalat kasvavalle lapselle poika lähetettiin isoäidin hoitoon, joka kertoi hänen "joskus" tulleen kirkkoon kanssaan. Aina väliin, kun äidin tilanne oli vakaampi poika palasi siihen ryyppy/väkivalta jengiin, missä äiti pyöri. Koulu ei luistanut, mutta hän oli erinomainen imitoija, myös pastorien matkija. Ollessaan välillä kirkon piirissä hän taisi ihan pitääkin jostakin nuorten leiritoiminnasta, mutta huiteli sitten maailmalla, kunnes tytöt alkoivat kiinnostaa - mitä nuorempia sitä parempia... Jäi suremaan erityisesti yhtä alaikäistä paksuksi saattamaansa papin tytärtä...
Sekaantui sitten davidianismiin tai Shepherds rod porukkaan, kun keksi, että että sillä ryhmällä on pieni vanhahko kannattajajoukko, melko lailla omaisuutta ja vain hauras ikäloppu vetäjä eikä ketään hänen tilalleen. Siinä historiassa ei ole mitään, mitä samanlainen luonnehäiriöinen onnenonkija ei olisi ainakin yrittänyt toteuttaa missä tahansa yhteisössä (ateistiset mukaanluettuna) eikä myöskään sellaista, mikä olisi erityisen "adventistista" perintöä.
Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia. Lisäksi oma mieletön hulluutensa kuuluu viranomaisille eli ATFlle, jonka tiliin suuri kuolleiden määrä pitänee laskea. Varmaan Koreshkin hulluna olisi asioiden kärjistyessä voinut jonkun lahdata (ja ehkä surmasikin pakoon yrittäviä?), mutta siitä, että niin monta kuoli, kiitos ja syytökset kuulunevat ATFlle."Sekaantui sitten davidianismiin tai Shepherds rod porukkaan, kun keksi, että että sillä ryhmällä on pieni vanhahko kannattajajoukko, melko lailla omaisuutta ja vain hauras ikäloppu vetäjä eikä ketään hänen tilalleen. Siinä historiassa ei ole mitään, mitä samanlainen luonnehäiriöinen onnenonkija ei olisi ainakin yrittänyt toteuttaa missä tahansa yhteisössä (ateistiset mukaanluettuna) eikä myöskään sellaista, mikä olisi erityisen "adventistista" perintöä."
"Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Alkaa moenssa kohdin kuulostaa ihan Ellulta. Lopeta jo, ennen kuin kaikki honaavat, mitä yhteyttä on Ellulla ja Koreshilla.Saatanan edustaja olet, kritiikin henki, joka kaatoi Daaninkin. Ei ole Daan uuden Jerusalemin portteihin merkittynä.
- Vanhin
Exap kirjoitti:
"Sekaantui sitten davidianismiin tai Shepherds rod porukkaan, kun keksi, että että sillä ryhmällä on pieni vanhahko kannattajajoukko, melko lailla omaisuutta ja vain hauras ikäloppu vetäjä eikä ketään hänen tilalleen. Siinä historiassa ei ole mitään, mitä samanlainen luonnehäiriöinen onnenonkija ei olisi ainakin yrittänyt toteuttaa missä tahansa yhteisössä (ateistiset mukaanluettuna) eikä myöskään sellaista, mikä olisi erityisen "adventistista" perintöä."
"Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Alkaa moenssa kohdin kuulostaa ihan Ellulta. Lopeta jo, ennen kuin kaikki honaavat, mitä yhteyttä on Ellulla ja Koreshilla.Täytyy tunnustaa, ettei kommenttisi avautunut alkuunkaan. En tosin EGWstä kovin paljon väitä tietäväni (enkä Vernonistakaan), mutta se, mitä tiedän ei miltään osin oikein vastaa Vernonia.
Adventtikirkonhan perustivat muut kuin EGW ja ensimmäiset parikymmentä vuotta sitä hallinnoivat muut kuin EGW. Hänen sanansa alkavat painaa vasta, kun hän on keski-ikäinen. Lisäksi, vaikka EGW osasi olla hankalakin, hän erittäin antelias niin kirkon ulkopuolisille kuin kirkon jäsenille ja kirkon projekteille. Eikös siinä ole jonkunlainen ero kun EGW jakoi rahaa enemmän kuin hänellä oli... verrattuna Vernoniin, joka jakoi lähinnä spermaansa... Vanhin kirjoitti:
Täytyy tunnustaa, ettei kommenttisi avautunut alkuunkaan. En tosin EGWstä kovin paljon väitä tietäväni (enkä Vernonistakaan), mutta se, mitä tiedän ei miltään osin oikein vastaa Vernonia.
Adventtikirkonhan perustivat muut kuin EGW ja ensimmäiset parikymmentä vuotta sitä hallinnoivat muut kuin EGW. Hänen sanansa alkavat painaa vasta, kun hän on keski-ikäinen. Lisäksi, vaikka EGW osasi olla hankalakin, hän erittäin antelias niin kirkon ulkopuolisille kuin kirkon jäsenille ja kirkon projekteille. Eikös siinä ole jonkunlainen ero kun EGW jakoi rahaa enemmän kuin hänellä oli... verrattuna Vernoniin, joka jakoi lähinnä spermaansa..."Lisäksi, vaikka EGW osasi olla hankalakin, hän erittäin antelias niin kirkon ulkopuolisille kuin kirkon jäsenille ja kirkon projekteille. "
No mutta, mistä EGW, köyhä ja vammainen tytteli, jolla ei ollut oikeastaan muuta kuin kirjojen painotulot, jakoi sitä anteliaisuuttaan ? Applen osinkotuloistaanko ?
No asiaan. Missä niitä yhtymäkohtia alkaa tulla. Viittaan lainaamaani "vanhin" kirjoituksiin: "Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Jos miettii, miten Ellua ylipäätään kukaan alkoi kuunnella, niin tässä on aivan mielettömän tärkeä yhtymäkohta. Kuka alkaa kuunnella jotakuta, joka väittää nähneensä Jeesuksen ilmestyneen itselleen ja antaneen sanomaa lopun ajalle. Koresh ? Vai Ellu ? Onko täällä joku, jolle Ellun kahelius on ilmeinen ?
Kuten Koeshinkin nuoruus, Eluun nuoruus siälsi seikkailuja tutun ja turvallisen kodin ulkopuolella, siirtmän jengiin joka olis hieman "erilainen", nousun tuon jengin johtajaksi ja toki LUKUISIA sanomia ihan suoraan Jumalalta. Jengin uskonnolliseksi johtavaksi hahmoksi pääseminen, siinä toimiminen ilman että kenelläkään jengin jäsenellä olisi oikeutta arvostella tätä "suvereenia johtajaa"...
No, Ellun kohdalla tilanne ei muodostunut ihan niin pahaksi kuin Koreshin kohdalla. Mutta siinö kai ne tärkeimmöt erot. Sutta ja sekundaa oli kummankin tuotos.- Vanhin
Exap kirjoitti:
"Lisäksi, vaikka EGW osasi olla hankalakin, hän erittäin antelias niin kirkon ulkopuolisille kuin kirkon jäsenille ja kirkon projekteille. "
No mutta, mistä EGW, köyhä ja vammainen tytteli, jolla ei ollut oikeastaan muuta kuin kirjojen painotulot, jakoi sitä anteliaisuuttaan ? Applen osinkotuloistaanko ?
No asiaan. Missä niitä yhtymäkohtia alkaa tulla. Viittaan lainaamaani "vanhin" kirjoituksiin: "Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Jos miettii, miten Ellua ylipäätään kukaan alkoi kuunnella, niin tässä on aivan mielettömän tärkeä yhtymäkohta. Kuka alkaa kuunnella jotakuta, joka väittää nähneensä Jeesuksen ilmestyneen itselleen ja antaneen sanomaa lopun ajalle. Koresh ? Vai Ellu ? Onko täällä joku, jolle Ellun kahelius on ilmeinen ?
Kuten Koeshinkin nuoruus, Eluun nuoruus siälsi seikkailuja tutun ja turvallisen kodin ulkopuolella, siirtmän jengiin joka olis hieman "erilainen", nousun tuon jengin johtajaksi ja toki LUKUISIA sanomia ihan suoraan Jumalalta. Jengin uskonnolliseksi johtavaksi hahmoksi pääseminen, siinä toimiminen ilman että kenelläkään jengin jäsenellä olisi oikeutta arvostella tätä "suvereenia johtajaa"...
No, Ellun kohdalla tilanne ei muodostunut ihan niin pahaksi kuin Koreshin kohdalla. Mutta siinö kai ne tärkeimmöt erot. Sutta ja sekundaa oli kummankin tuotos.Olen kuunnellut ja lukenut KaiA:n jutun EGWn rahankäytöstä. EGW sattui olemaan luonteeltaan sellainen, että jos näki jonkun apua tarvitsevan tai jonkun hyvän Herran työhön liittyvän projektin, antoi vaikka viimeiset rahansa, jos rahaa ei ollut, otti velkaa voidakseen auttaa. Hänen miehensäkin oli poikkeuksellisen antelias, mutta ei tyytyi antamaan sen, mikä oli ylimääräistä.
Whitet olivat hyvin köyhiä ensimmäiset avioliittovuotensa. James, vaimonsa harmiksi, oli kauppamies, jolla oli silmää nähdä, jos joku tavara oli edullinen. Siinä vaiheessa, kun he olivat olleet naimisissa 15-20 vuotta hän osti ja myi tavaraa työnsä ohessa nykyrahassa yhteensä miljoonien edestä. 15. vuoden aikana myi perheeltään asunnonkin 11 kertaa. Ei siis ihan tyhmä kaveri hyvien kauppojen haistamisessa - paitsi siinä, että he yhdessä vaimonsa kanssa antoivat kaiken ylimääräisen tarvitseville ihmisille tai kirkon projekteihin niin, että heillä ei hänen sairastuttuaan ollut rahaa edes hoitokuluihin.
Vasta miehensä kuoltua EGW alkoi tienata hyvin ja joinakin vuosina hänen kirjoituspalkkionsa olivat monikymmenkertaisia verrattuna pastorin palkkaan. Eli ei enää ihan köyhä tyttö siinä vaiheessa. Tosin hän palkkasi henkilökuntaa mutta antoi edelleen enemmän pois kuin sai.
Kuollessaan hänellä oli velkaa n. 70 tuhatta dollaria, joka palkkaindeksiin suhteutettuna on jotakin 3-4 miljoonan paikkeilla nykyrahassa. Kaikki tämä lainattu raha oli annettu tarvitseville lähimmäisille tai hänen arvostamiinsa lähetysprojekteihin. Saajien joukossa oli myös kirkkoon kuulumattomia naapureita tai ystäviä, joiden perhe oli pulassa sairastumisen tai isän kuoleman vuoksi. Ei siis ihan huono naapuri.
Jutussa todettiin myös tämän johtaneen siihen, että hänen perheensä jäi käytännössä lähes ilman perintöä, vaikka kirjojen tekijäpalkkiot kattoivat velan muutamassa, ehkä vähän alle kymmenessä vuodessa. - Vanhin
Exap kirjoitti:
"Lisäksi, vaikka EGW osasi olla hankalakin, hän erittäin antelias niin kirkon ulkopuolisille kuin kirkon jäsenille ja kirkon projekteille. "
No mutta, mistä EGW, köyhä ja vammainen tytteli, jolla ei ollut oikeastaan muuta kuin kirjojen painotulot, jakoi sitä anteliaisuuttaan ? Applen osinkotuloistaanko ?
No asiaan. Missä niitä yhtymäkohtia alkaa tulla. Viittaan lainaamaani "vanhin" kirjoituksiin: "Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Jos miettii, miten Ellua ylipäätään kukaan alkoi kuunnella, niin tässä on aivan mielettömän tärkeä yhtymäkohta. Kuka alkaa kuunnella jotakuta, joka väittää nähneensä Jeesuksen ilmestyneen itselleen ja antaneen sanomaa lopun ajalle. Koresh ? Vai Ellu ? Onko täällä joku, jolle Ellun kahelius on ilmeinen ?
Kuten Koeshinkin nuoruus, Eluun nuoruus siälsi seikkailuja tutun ja turvallisen kodin ulkopuolella, siirtmän jengiin joka olis hieman "erilainen", nousun tuon jengin johtajaksi ja toki LUKUISIA sanomia ihan suoraan Jumalalta. Jengin uskonnolliseksi johtavaksi hahmoksi pääseminen, siinä toimiminen ilman että kenelläkään jengin jäsenellä olisi oikeutta arvostella tätä "suvereenia johtajaa"...
No, Ellun kohdalla tilanne ei muodostunut ihan niin pahaksi kuin Koreshin kohdalla. Mutta siinö kai ne tärkeimmöt erot. Sutta ja sekundaa oli kummankin tuotos.Mainisemani luennut muuten väittävät, ettei EGW noussut minkään johtajaksi. Tietosi tästä lienee virheellinen. Ensimmäiset 15 vuotta EGW roikkui jengin mukana, odottaen että saisi jotakin sanoa tai kirjoittaa, mihin ei välillä useaan vuoteen tullut mahdollisuutta! Onko se johtamista?
Häntä arvosteltiin koko ajan, ja siksi hänen kirjoituksiaan ei julkaistu. Vasta kun kymmenkunta vuotta kuluu lisää, hän alkaa saada vähän enemmän kunnioitusta, eikä hän ehkä tässä vaiheessa arvostelusta pitänyt. En tiedä tästä kyllä juuri mitään.
Se taitaa kuitenkin olla selvää, ettei hänellä mitään yleisesti hyväksyttyä johtoasemaa tai johtokuntapaikkaa koskaan kirkossa ollut. Ehkä veljet joutuivat joskus korvat punaisina kuuntelemaan, mitä EGW sanoi, mutta sen mukaan, mitä minä luulen tietävänä, he hyvin usein päättivät ja tekivät juuri päinvastoin kuin EGW oli kehottanut.
Ei tämäkään kuullosta oikein samalta kuin Vernonin johtajuus?? Näin.se.on kirjoitti:
Nimenomaan. David Koreshin äiti liittyi adventtikirkkoon ja siksi myös David liittyi ko. lahkoon. David oli oikein Raamattu-fani ja hän luki Raamattua ahneesti ja teki lukemansa perusteella päätelmän, että Jeesus tulisi pian takaisin ja kunnon uskovan tulee irtisanoutua maailmasta ja hänen tulee mennä ja eristäytyä uskovaisten ryhmään, joka odottaa ja valmistuu Jeesuksen takaisintuloon.
Mutta ymmärrä se, että SDA potkaisi Koreshin ulos seurakunnasta, erotti hänet! Eri asia olisi, jos häntä olisi vain pidetty kirkon jäsenenä ryhtymättä toimenpiteisiin. Sellaiset kahjot pitää erottaa. SDA teki siinä asiassa täysin oikein!
Vanhin kirjoitti:
Mainisemani luennut muuten väittävät, ettei EGW noussut minkään johtajaksi. Tietosi tästä lienee virheellinen. Ensimmäiset 15 vuotta EGW roikkui jengin mukana, odottaen että saisi jotakin sanoa tai kirjoittaa, mihin ei välillä useaan vuoteen tullut mahdollisuutta! Onko se johtamista?
Häntä arvosteltiin koko ajan, ja siksi hänen kirjoituksiaan ei julkaistu. Vasta kun kymmenkunta vuotta kuluu lisää, hän alkaa saada vähän enemmän kunnioitusta, eikä hän ehkä tässä vaiheessa arvostelusta pitänyt. En tiedä tästä kyllä juuri mitään.
Se taitaa kuitenkin olla selvää, ettei hänellä mitään yleisesti hyväksyttyä johtoasemaa tai johtokuntapaikkaa koskaan kirkossa ollut. Ehkä veljet joutuivat joskus korvat punaisina kuuntelemaan, mitä EGW sanoi, mutta sen mukaan, mitä minä luulen tietävänä, he hyvin usein päättivät ja tekivät juuri päinvastoin kuin EGW oli kehottanut.
Ei tämäkään kuullosta oikein samalta kuin Vernonin johtajuus??Jeesus sanoi Matt.24:ssä: 11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Tästä lauseesta looginen johtopäätös on, että Jeesuksen mukaan lopun aikana nousee AINAKIN YKSI oikea profeetta. Höpöhöpöjuttujasi lukiessani ihmettelen, onko tiedossasi yhtään Jumalan oikeaa lopun ajan profeettaa? VT:n aikaan Jumalan toimintamalliin kuului, että hän lähetti kerrallaan YHDEN profeetan (tästä säännöstä on Baabelin vankeuden aikoihin poikkeuksia), jos kansa oli poikennut omille teilleen.
Muista siis, että Jeesuksen mukaan lopun aikana nousee AINAKIN YKSI Jumalan oikea profeetta!
Voisiko olla mahdollista nyt, kun massamedia on niin valtavan kehittynyttä, että Jumala lähettäisi koko lopun ajan maailmalle yhden ainoan profeetan, jonka kautta kaikilla olisi mahdollisuus kuulla Jumalan viimeinen armokutsu ennen kuin tapahtumat alkavat vyörymään kohti loppua ja armonaika päättyy?
Yhden profeetan lähettämisessähän olisi se etu, että ei tulisi kilpailevia profeettakuntia vähän joka maahan ja jopa isoille paikkakunnille.
Tässä tulee mieleen mielenkiintoinen yhtymäkohta Elian ja Baalin profeettojen kohtaamisessa.
Jännä yhteensattuma on jopa nimikin: Elia ja Ellen, muistuttavat jo niminä toisiaan!
Elian ja Baalin profeettojen kohtaaminen oli paitsi paikallisesti ja ajallisesti rajattu taistelu, myös etukäteiskuvaus lopun ajan väärien profeettojen ja oikean profeetan välillä käytävästä taistelusta. Baalin profeetoille kävi köpelösti. He muuten edustivat hurmoksellista liikehdintää, he hyppivät ja huusivat, kun taas Elia oli "tylsä ja asiallinen", niin kuin käy ilmi hänen rukouksestaan Herralle. EGW on kirjoittanut, että kun aivan lopussa suuret massat tajuavat olevansa kadotetut, niin he käyvät käsiksi opettajiinsa ja repivät heidät kappaleiksi.
10. Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?"
11. Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee (futuuri) ja asettaa kaikki kohdalleen.
12. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut (perfekti). Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta. (Matt. 17:10-13, KR 1938)
Jeesus viittasi jakeessa 11 ensin vielä tulevaan (futuuri), Malakiaan lupaamaan lopun ajan Eliaan, joka tulee asettamaan kaikki kohdalleen. Myös tämä lopun ajan Elias tulee "Eliaan hengessä ja voimassa". Eliaksia eli hebreaksi Elioita on siis kolme: alkuperäinen, Johannes Kastaja ja lopun ajan Elia. Nämä kaikki kolme tulivat tai tulevat "Elian hengessä ja voimassa".
Viimeinen eli kolmas Elia tekee samaa kuin toinen Elia: julistaa Herran tulemusta, tällä kertaa tosin kirkkaudessa ja voimassa. Tämä lopun ajan Elia ei voi olla mikään muu kuin adventtiliike, joka ainoana julistaa kolmen enkelin sanomaa: Ilm.14:6-12.- eiolelogiikkaa
sdaguy kirjoitti:
Jeesus sanoi Matt.24:ssä: 11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Tästä lauseesta looginen johtopäätös on, että Jeesuksen mukaan lopun aikana nousee AINAKIN YKSI oikea profeetta. Höpöhöpöjuttujasi lukiessani ihmettelen, onko tiedossasi yhtään Jumalan oikeaa lopun ajan profeettaa? VT:n aikaan Jumalan toimintamalliin kuului, että hän lähetti kerrallaan YHDEN profeetan (tästä säännöstä on Baabelin vankeuden aikoihin poikkeuksia), jos kansa oli poikennut omille teilleen.
Muista siis, että Jeesuksen mukaan lopun aikana nousee AINAKIN YKSI Jumalan oikea profeetta!
Voisiko olla mahdollista nyt, kun massamedia on niin valtavan kehittynyttä, että Jumala lähettäisi koko lopun ajan maailmalle yhden ainoan profeetan, jonka kautta kaikilla olisi mahdollisuus kuulla Jumalan viimeinen armokutsu ennen kuin tapahtumat alkavat vyörymään kohti loppua ja armonaika päättyy?
Yhden profeetan lähettämisessähän olisi se etu, että ei tulisi kilpailevia profeettakuntia vähän joka maahan ja jopa isoille paikkakunnille.
Tässä tulee mieleen mielenkiintoinen yhtymäkohta Elian ja Baalin profeettojen kohtaamisessa.
Jännä yhteensattuma on jopa nimikin: Elia ja Ellen, muistuttavat jo niminä toisiaan!
Elian ja Baalin profeettojen kohtaaminen oli paitsi paikallisesti ja ajallisesti rajattu taistelu, myös etukäteiskuvaus lopun ajan väärien profeettojen ja oikean profeetan välillä käytävästä taistelusta. Baalin profeetoille kävi köpelösti. He muuten edustivat hurmoksellista liikehdintää, he hyppivät ja huusivat, kun taas Elia oli "tylsä ja asiallinen", niin kuin käy ilmi hänen rukouksestaan Herralle. EGW on kirjoittanut, että kun aivan lopussa suuret massat tajuavat olevansa kadotetut, niin he käyvät käsiksi opettajiinsa ja repivät heidät kappaleiksi.
10. Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?"
11. Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee (futuuri) ja asettaa kaikki kohdalleen.
12. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut (perfekti). Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta. (Matt. 17:10-13, KR 1938)
Jeesus viittasi jakeessa 11 ensin vielä tulevaan (futuuri), Malakiaan lupaamaan lopun ajan Eliaan, joka tulee asettamaan kaikki kohdalleen. Myös tämä lopun ajan Elias tulee "Eliaan hengessä ja voimassa". Eliaksia eli hebreaksi Elioita on siis kolme: alkuperäinen, Johannes Kastaja ja lopun ajan Elia. Nämä kaikki kolme tulivat tai tulevat "Elian hengessä ja voimassa".
Viimeinen eli kolmas Elia tekee samaa kuin toinen Elia: julistaa Herran tulemusta, tällä kertaa tosin kirkkaudessa ja voimassa. Tämä lopun ajan Elia ei voi olla mikään muu kuin adventtiliike, joka ainoana julistaa kolmen enkelin sanomaa: Ilm.14:6-12."Jeesus sanoi Matt.24:ssä: 11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Tästä lauseesta looginen johtopäätös on, että Jeesuksen mukaan lopun aikana nousee AINAKIN YKSI oikea profeetta."
Tuossa päättelyssäsi ei ole mitään loogista eikä siitä voida tuommoisia johtopäätöksiä vetää. Vanhin kirjoitti:
Mainisemani luennut muuten väittävät, ettei EGW noussut minkään johtajaksi. Tietosi tästä lienee virheellinen. Ensimmäiset 15 vuotta EGW roikkui jengin mukana, odottaen että saisi jotakin sanoa tai kirjoittaa, mihin ei välillä useaan vuoteen tullut mahdollisuutta! Onko se johtamista?
Häntä arvosteltiin koko ajan, ja siksi hänen kirjoituksiaan ei julkaistu. Vasta kun kymmenkunta vuotta kuluu lisää, hän alkaa saada vähän enemmän kunnioitusta, eikä hän ehkä tässä vaiheessa arvostelusta pitänyt. En tiedä tästä kyllä juuri mitään.
Se taitaa kuitenkin olla selvää, ettei hänellä mitään yleisesti hyväksyttyä johtoasemaa tai johtokuntapaikkaa koskaan kirkossa ollut. Ehkä veljet joutuivat joskus korvat punaisina kuuntelemaan, mitä EGW sanoi, mutta sen mukaan, mitä minä luulen tietävänä, he hyvin usein päättivät ja tekivät juuri päinvastoin kuin EGW oli kehottanut.
Ei tämäkään kuullosta oikein samalta kuin Vernonin johtajuus??"Ei tämäkään kuullosta oikein samalta kuin Vernonin johtajuus??"
Johtaa voi niin monella tasolla.
Elluhan ei oikeastaan hakeutunut "johtajaksi", ainoastaan hänelle oli tärkeää, että hän oli "SE" Herran sanansaattaja, jonka sanomisiin ei ollut syytä puuttua. Hän kirjoituksissaan arvosteli varsin kovalla kädellä niitä, jotka olivat asettuneet poikkipuin hänen "näkyjään" kohtaan.
Mutta, whatever. Joka tapauksessa se, mitä viestissäni toin ilmi, eli missä Ellu ja Koresh liikkuivat samoilla linjoilla, jäi kokonaan kommentointisi ulkopuolelle.eiolelogiikkaa kirjoitti:
"Jeesus sanoi Matt.24:ssä: 11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Tästä lauseesta looginen johtopäätös on, että Jeesuksen mukaan lopun aikana nousee AINAKIN YKSI oikea profeetta."
Tuossa päättelyssäsi ei ole mitään loogista eikä siitä voida tuommoisia johtopäätöksiä vetää."Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta." Huom.!! Jeesus ei sanonut kaikkien lopun ajan ns. profeettojen olevan vääriä, vaan "monta väärää profeettaa nousee". Jos joukossa ei olisi yhtään oikeaa Jumalan profeettaa, niin Jeesus olisi sanonut: "Varokaa lopun aikana KAIKKIA ns. profeettoja!" Matemaattisesti lausuttuna tämä lause kuuluisi näin: "Lopun aikana on olemassa AINAKIN YKSI Jumalan oikea profeetta." Ja kaikki loput profeetat olisivat vääriä, tai sitten oikeita profeettoja olisi enemmän kuin yksi, mutta minimissään heitä täytyy olla yksi, jotta Jeesus voi käyttää ns. partitiivi-ilmaisua "monta väärää profeettaa".
Exap kirjoitti:
"Lisäksi, vaikka EGW osasi olla hankalakin, hän erittäin antelias niin kirkon ulkopuolisille kuin kirkon jäsenille ja kirkon projekteille. "
No mutta, mistä EGW, köyhä ja vammainen tytteli, jolla ei ollut oikeastaan muuta kuin kirjojen painotulot, jakoi sitä anteliaisuuttaan ? Applen osinkotuloistaanko ?
No asiaan. Missä niitä yhtymäkohtia alkaa tulla. Viittaan lainaamaani "vanhin" kirjoituksiin: "Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Jos miettii, miten Ellua ylipäätään kukaan alkoi kuunnella, niin tässä on aivan mielettömän tärkeä yhtymäkohta. Kuka alkaa kuunnella jotakuta, joka väittää nähneensä Jeesuksen ilmestyneen itselleen ja antaneen sanomaa lopun ajalle. Koresh ? Vai Ellu ? Onko täällä joku, jolle Ellun kahelius on ilmeinen ?
Kuten Koeshinkin nuoruus, Eluun nuoruus siälsi seikkailuja tutun ja turvallisen kodin ulkopuolella, siirtmän jengiin joka olis hieman "erilainen", nousun tuon jengin johtajaksi ja toki LUKUISIA sanomia ihan suoraan Jumalalta. Jengin uskonnolliseksi johtavaksi hahmoksi pääseminen, siinä toimiminen ilman että kenelläkään jengin jäsenellä olisi oikeutta arvostella tätä "suvereenia johtajaa"...
No, Ellun kohdalla tilanne ei muodostunut ihan niin pahaksi kuin Koreshin kohdalla. Mutta siinö kai ne tärkeimmöt erot. Sutta ja sekundaa oli kummankin tuotos.Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä. Matt.5:12.
Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52. Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53. te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet." Ap.t.7:51-53.Maria ja Joosef olivat hurskaita juutalaisia ja halusivat noudattaa Mooseksen lakia, ja siksi Jeesus-lapsi tuotiin Jerusalemin temppeliin ja pyhitettiin Herralle. Jo sitä ennen Jeesus oli ympärileikattu kahdeksan päivän ikäisenä (Luuk. 2:21). Jeesuksen elämässä Jumalan laki siis toteutui aivan alusta asti, ja koko elämänsä hän oli kuuliainen Jumalalle ja Jumalan laille.
Hirveätä Jeesuksen mielen raiskausta tapahtui hänen lapsuudessaan!!!Jeesuksesta varmaan siksi tuli niin sekopää, että vapaaehtoisesti meni ristille! Pitäisi jälkikäteen nostaa jokin kanne jotakuta vastaan Jeesuksen puolesta!- Tutkittu.ja.hutkittu
sdaguy kirjoitti:
Maria ja Joosef olivat hurskaita juutalaisia ja halusivat noudattaa Mooseksen lakia, ja siksi Jeesus-lapsi tuotiin Jerusalemin temppeliin ja pyhitettiin Herralle. Jo sitä ennen Jeesus oli ympärileikattu kahdeksan päivän ikäisenä (Luuk. 2:21). Jeesuksen elämässä Jumalan laki siis toteutui aivan alusta asti, ja koko elämänsä hän oli kuuliainen Jumalalle ja Jumalan laille.
Hirveätä Jeesuksen mielen raiskausta tapahtui hänen lapsuudessaan!!!Jeesuksesta varmaan siksi tuli niin sekopää, että vapaaehtoisesti meni ristille! Pitäisi jälkikäteen nostaa jokin kanne jotakuta vastaan Jeesuksen puolesta!Jeesus viihtyi hyvin 12 karvaisen miehen seurassa. Hänen rakastajana oli kuitenkin nuori 17-vuotias Johannes, jota Jeesus rakasti. Johannes makoili usein Jeesuksen rintoja vasten ihan julkisestikin.
Viimeisellä illallisella yläsalissa meno villiintyi viinin nauttimisen vuoksi niin, että Juudas päätti antaa ilmi irstaan johtajansa.
Jeesuksen jengi meni jatkoille läheiseen puutarhaan ja he ottivat mukaan yläsalista viinit ja nauttivat niitä yön pikkutunneilla puutarhassa.
Vähitellen suurin osa jengistä sammui puutarhaan ja Jeesus piteli viinimaljaa kädessään ja viinin houreissaan huusi isäänsä ottamaan häneltä pois sen viinimaljan.
Järjestyshäiriön vuoksi puutarhaan saapui joukko, joka halusi viedä häiriköt pois puistosta. Eräs Jeesuksen seuralaisista yritti humalassa miekalla sivaltaa erään papin palvelijan päähän, mutta osui korvaan. - sdaguy1
Tutkittu.ja.hutkittu kirjoitti:
Jeesus viihtyi hyvin 12 karvaisen miehen seurassa. Hänen rakastajana oli kuitenkin nuori 17-vuotias Johannes, jota Jeesus rakasti. Johannes makoili usein Jeesuksen rintoja vasten ihan julkisestikin.
Viimeisellä illallisella yläsalissa meno villiintyi viinin nauttimisen vuoksi niin, että Juudas päätti antaa ilmi irstaan johtajansa.
Jeesuksen jengi meni jatkoille läheiseen puutarhaan ja he ottivat mukaan yläsalista viinit ja nauttivat niitä yön pikkutunneilla puutarhassa.
Vähitellen suurin osa jengistä sammui puutarhaan ja Jeesus piteli viinimaljaa kädessään ja viinin houreissaan huusi isäänsä ottamaan häneltä pois sen viinimaljan.
Järjestyshäiriön vuoksi puutarhaan saapui joukko, joka halusi viedä häiriköt pois puistosta. Eräs Jeesuksen seuralaisista yritti humalassa miekalla sivaltaa erään papin palvelijan päähän, mutta osui korvaan.Itse Saatana kirjoitti edellä!
- Vanhin
Exap kirjoitti:
"Ei tämäkään kuullosta oikein samalta kuin Vernonin johtajuus??"
Johtaa voi niin monella tasolla.
Elluhan ei oikeastaan hakeutunut "johtajaksi", ainoastaan hänelle oli tärkeää, että hän oli "SE" Herran sanansaattaja, jonka sanomisiin ei ollut syytä puuttua. Hän kirjoituksissaan arvosteli varsin kovalla kädellä niitä, jotka olivat asettuneet poikkipuin hänen "näkyjään" kohtaan.
Mutta, whatever. Joka tapauksessa se, mitä viestissäni toin ilmi, eli missä Ellu ja Koresh liikkuivat samoilla linjoilla, jäi kokonaan kommentointisi ulkopuolelle.Whatever... ei kai tähän pitäisi kommentoida, kun en tiedä niin paljon, että pystyisin kunnolla faktoja luettelemaan.
En kuitenkaan vieläkään tajua, missä mitä tarkoitat seuraavalla. EGWn <<"nuoruus siälsi seikkailuja tutun ja turvallisen kodin ulkopuolella, siirtmän jengiin joka olis hieman "erilainen", nousun tuon jengin johtajaksi">>
EGWn nuoruus, sen perusteella, mitä kuvittelen tietäväni, ei sisältänyt mitään seikkailuja kodin ulkopuolella. No kävi hän varmaankin koulua kunnes vammautui pahasti muistaakseni 9 vuotiaana, oli pääosin kotihoidossa ja vielä kahdeksan vuotta myöhemmin, 17 vuotiaana, oli niin vammainen ja heikossa kunnossa, ettei äiti halunnut päästää häntä yökylään uskovien sisarten kotiin.
Kun hän sitten pääsi tähän uuteen "jengiin", häntä pidettiin mukana, koska toiset olivat niin ystävällisiä, että katsoivat sen olevan sairaalle ja vammautuneelle tytölle hyväksi. Pienimmästäkään johtajuudesta tai arvoasemasta en tiedä merkkejä ennenkuin jotakin pientä joskus ehkä noin 15 vuotta myöhemmin, joita sitten ajan kuluessa hyvin hitaasti tulee lisää. Esimerkiksi hänen ensimmäiset todistuksensa eivät taida olla kovin pomottavia. Vasta kun hän yli kymmenen vuoden tauon jälkeen jatkaa todistusten kirjoittamista 1868 (eli 24 vuotta pettymyksen jälkeen) teksteihin alkaa tulla enemmän nuhdetta ja suorempaa tyyliä.
Hän ei kuitenkaan kunnolla saanut kirkossa eli "jengissä" kunnon asemaa, ennen kuin hänen miehensä kuoli, mikä tapahtui vasta noin 37 vuotta sen jälkeen, kun hän jengiin liittyi. Rinnastuu vieläkin aika huonosti Vernoniin??? Eivätkä veljet silloinkaan aina tai useinkaan tehneet, mitä hän sanoi.
On mahdollista, että sinulla on väitteittesi takana joku oikea idea, jota en ole ymmärtänyt. Ehdottaisin kuitenkin, että realistisen EGW kuvan saamiseksi käyt kuuntelemassa tai luet, jos KaiA vielä aiheesta jossakin opettaa tai kirjoittaa. Vanhin kirjoitti:
Whatever... ei kai tähän pitäisi kommentoida, kun en tiedä niin paljon, että pystyisin kunnolla faktoja luettelemaan.
En kuitenkaan vieläkään tajua, missä mitä tarkoitat seuraavalla. EGWn <<"nuoruus siälsi seikkailuja tutun ja turvallisen kodin ulkopuolella, siirtmän jengiin joka olis hieman "erilainen", nousun tuon jengin johtajaksi">>
EGWn nuoruus, sen perusteella, mitä kuvittelen tietäväni, ei sisältänyt mitään seikkailuja kodin ulkopuolella. No kävi hän varmaankin koulua kunnes vammautui pahasti muistaakseni 9 vuotiaana, oli pääosin kotihoidossa ja vielä kahdeksan vuotta myöhemmin, 17 vuotiaana, oli niin vammainen ja heikossa kunnossa, ettei äiti halunnut päästää häntä yökylään uskovien sisarten kotiin.
Kun hän sitten pääsi tähän uuteen "jengiin", häntä pidettiin mukana, koska toiset olivat niin ystävällisiä, että katsoivat sen olevan sairaalle ja vammautuneelle tytölle hyväksi. Pienimmästäkään johtajuudesta tai arvoasemasta en tiedä merkkejä ennenkuin jotakin pientä joskus ehkä noin 15 vuotta myöhemmin, joita sitten ajan kuluessa hyvin hitaasti tulee lisää. Esimerkiksi hänen ensimmäiset todistuksensa eivät taida olla kovin pomottavia. Vasta kun hän yli kymmenen vuoden tauon jälkeen jatkaa todistusten kirjoittamista 1868 (eli 24 vuotta pettymyksen jälkeen) teksteihin alkaa tulla enemmän nuhdetta ja suorempaa tyyliä.
Hän ei kuitenkaan kunnolla saanut kirkossa eli "jengissä" kunnon asemaa, ennen kuin hänen miehensä kuoli, mikä tapahtui vasta noin 37 vuotta sen jälkeen, kun hän jengiin liittyi. Rinnastuu vieläkin aika huonosti Vernoniin??? Eivätkä veljet silloinkaan aina tai useinkaan tehneet, mitä hän sanoi.
On mahdollista, että sinulla on väitteittesi takana joku oikea idea, jota en ole ymmärtänyt. Ehdottaisin kuitenkin, että realistisen EGW kuvan saamiseksi käyt kuuntelemassa tai luet, jos KaiA vielä aiheesta jossakin opettaa tai kirjoittaa."Kun hän sitten pääsi tähän uuteen "jengiin", häntä pidettiin mukana, koska toiset olivat niin ystävällisiä, että katsoivat sen olevan sairaalle ja vammautuneelle tytölle hyväksi. Pienimmästäkään johtajuudesta tai arvoasemasta en tiedä merkkejä ennenkuin jotakin pientä joskus ehkä noin 15 vuotta myöhemmin, joita sitten ajan kuluessa hyvin hitaasti tulee lisää. Esimerkiksi hänen ensimmäiset todistuksensa eivät taida olla kovin pomottavia."
No niin, aletaan päästä asiaan. Ellu oli melko arvostettu "profetioidensa" vuoksi jo heti alussa, 1844 pettymysten jälkeen. Hänen "näkynsä" vahvistivat niin Batesin mielenharhat kuten monet muutkin, 1851 mennessä hän oli jo ennustanut kolmeen kertaan Jeesuksen paluun aikataulunkin, jota sittemmin lainailtiin "muka-totuutena" a-kirkkoa edeltävässä härdellissä vuosikymmenet.
Hän pääsi jengiin, ja hänestä tuli ei-niin-johtaja, mutta de facto tietäjä ja profeetta. Kuten sanoin, johtajia on joka lähtöön, erilaisia. Ellu pääsi heti alusta hengellisen "tuomarin" virkaan; ilman hänen vahvistustaan ei yksikään a-kirkon jäsenen "näky" ollut minkään arvoinen.
How about that, silleen virkamerkiksi ? (Epä)virallinen asioiden ainoan oikean tolan vahvistaja. ?
Tiedät kyllä, että Ellulla oli tällä tavoin rivien välissä valtaa enemmän kuin kenelläkään muulla. Kuka voisi asettua Ellua vastaan, jos Ellu sanoo että tämä jätkä on syvältä, tai että tämän jätkän kommentit ovat jumalallista totuutta ?
Mietipäs sitä... ;)- Vanhin
Exap kirjoitti:
"Kun hän sitten pääsi tähän uuteen "jengiin", häntä pidettiin mukana, koska toiset olivat niin ystävällisiä, että katsoivat sen olevan sairaalle ja vammautuneelle tytölle hyväksi. Pienimmästäkään johtajuudesta tai arvoasemasta en tiedä merkkejä ennenkuin jotakin pientä joskus ehkä noin 15 vuotta myöhemmin, joita sitten ajan kuluessa hyvin hitaasti tulee lisää. Esimerkiksi hänen ensimmäiset todistuksensa eivät taida olla kovin pomottavia."
No niin, aletaan päästä asiaan. Ellu oli melko arvostettu "profetioidensa" vuoksi jo heti alussa, 1844 pettymysten jälkeen. Hänen "näkynsä" vahvistivat niin Batesin mielenharhat kuten monet muutkin, 1851 mennessä hän oli jo ennustanut kolmeen kertaan Jeesuksen paluun aikataulunkin, jota sittemmin lainailtiin "muka-totuutena" a-kirkkoa edeltävässä härdellissä vuosikymmenet.
Hän pääsi jengiin, ja hänestä tuli ei-niin-johtaja, mutta de facto tietäjä ja profeetta. Kuten sanoin, johtajia on joka lähtöön, erilaisia. Ellu pääsi heti alusta hengellisen "tuomarin" virkaan; ilman hänen vahvistustaan ei yksikään a-kirkon jäsenen "näky" ollut minkään arvoinen.
How about that, silleen virkamerkiksi ? (Epä)virallinen asioiden ainoan oikean tolan vahvistaja. ?
Tiedät kyllä, että Ellulla oli tällä tavoin rivien välissä valtaa enemmän kuin kenelläkään muulla. Kuka voisi asettua Ellua vastaan, jos Ellu sanoo että tämä jätkä on syvältä, tai että tämän jätkän kommentit ovat jumalallista totuutta ?
Mietipäs sitä... ;)Eipä tässä enempi kädenvääntö auta. Olen vieläkin sillä kannalla, jota aiemmin viittaamani materiaali esitti. Sen mukaan on totta, että EGW säesti ja kertoi näkyjen vahvistavan niitä ajatuksia, joita erityisesti Bates, hänen miehensä ja muutama muukin tästä ryhmästä esitti. Ja mm. Bates aikansa emmittyään totesi EGW olevan oikea profeetta. Mutta se, mitä KaiA mielestäni todisti, on ettei tällä ollut mitään merkitystä sille, mitä tämä ryhmä toimi. EGW säesti, ei johtanut. Hän yritti saada huomiota, mutta juuri saanut. Ja vielä toistakymmentä vuotta pettymyksen jälkeen hänen oma miehensä ei vain kirjoittanut uudelleen sitä vähää, mikä häneltä julkaisiin, vaan jätti useampaan otteeseen julkaisematta mitään, pitkiksi ajoiksi, (yhteensä useamman vuoden ajaksi). Kirkon lehdissä tai kirjasina ei siin väliin pitkiin aikoihin julkaistu edes EGW ryhmän käsityksiä säestäviä tekstejä, koska ryhmässä oli niin monia, jotka häntä vastustivat.
Pointti tässä on se, että adventistinen historiakirjoitus on tulkinnut EGWn aseman täysin väärin. Kantasi on tässä normaali adventistien kanta, joka toistuu lähes kaikissa kirkon historiaa käsittelevissä kirjoissa, eikä minulla ole mahdollisuutta niitä vääriksi todistaa. Syy tähän virheeseen lienee se, ettei kenellekään ole tullut mieleen, ettei hänellä olisi heti alkuun ollut samaa vaikutusvaltaa, mikä hänellä oli muutama vuosikymmen myöhemmin.
"Vernonin kahelius lienee aika ilmeinen... psykopaatti saa kuitenkin värvättyä uusia kannattajia."
Tämä lause sopii erittäin osuvasti pastoreihin.
Pastorin täytyy luonteeltaan olla enemmän tai vähemmän narsistinen psykopaatti, että hän voi vakuuttaa kuulijansa. Ei kukaan täydellä ymmärryksellä ja mielenterveydellä varustettu lue Raamatun väkivaltaisia satuja ja pähkäile niihin sopivia tulkintoja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1791488Mietin sinua nainen
Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten551032Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta
Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa63761Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.35755Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin
Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi51707Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun111700- 81669
- 37666
- 71634
Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan
Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e304609