Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. En+jaksa+alkaa+noita+erikseen+tänne+sinulle+tuomaan.Niitä+löytyy+ihan+tarpeeksi+netistä,+ja+aiemmista+keskusteluista+täältä.+Esimerkiksi+Ellun+profetia+siitä+ettei+Jerusalemia+koskaan+jälleenrakenneta.+No+mene+katsomaan+onko+rakennettu+!Mutta+jos+todellakin+olet+niin+sinisilmäinen+ettet+tiedä,+niin+tässä+yksi+pikkuruinen+versio:http://nonsda.org/study10.shtmlNäitä+löytyy+sitten+tonnikaupalla+lisää,+toinen+toistaan+yksityiskohtaisemmin+käsiteltynä.SDA+pitää+Ellua+profeettana+vain+siksi,+että+on+sitä+tehnyt+jo+kauan,+eikä+uskalla+myöntää+virheitään.+Se+romauttaisi+koko+kirkon+uskottavuuden.
  2. Ei+se+ole+niin+tärkeää,+kunhan+joku+ei+mene+väittämään+esimerkiksi+että+Pietari+olisi+kirjoittanut+Pietarin+kirjeet,+ja+niillä+olisi+sen+vuoksi+jokin+apostolinen+arvovalta.Tai+että+PH+on+inspiroinut+tekstit+erehtymättömäksi+totuudeksi.+Se+nyt+on+vielä+raskaampaa+jargonia.
  3. LIsätty+teksti+sisältää+katteettomia+lupauksia,+vaikka+se+samaan+tyyliin+on+kirjoitettukin.+Se+on+aivan+huuhaata+arvoltaan.+Turha+sinun+sitä+on+puolustella."Kaikkiin+mainitsemiisi+"ristiriitoihin"+löytyy+aivan+järkeen+käyvät+selitykset,+kun+vain+viitsii+kaivaa."Se+on+sinun+käsityksesi.+Vaan+eipä+ole+löytynyt,+vaikka+niitä+on+koetettu+kaivella.+Kerropa+esimerkiksi,+tapasiko+Jeesus+kuolemansa+jälkeen+opetuslapset+ensiksi+Galileassa+vai+Jerusalemissa+?+Vinkiksi:+vain+yksi+vastaus+on+oikea,+toinen+on+väärä.
  4. Tuosta+meni+oikein+se,+etten+usko+kolminaisuuteen.+Muu+oli+kuvitelmaasi.
  5. Niin...+mitkä+"nämä"+hän+on+kirjoittanut+?+Ei+tässä+koko+evankeliumin+tekstistä+puhuta,+vaan+parin+edeltävän+jakeen+sisällöstä.+Missä+on+siis+ihan+järkeä.
  6. No+eihän+niitä+kirjoja+nytkään+käsitetä+;)
  7. "Et+näytä+ymmärtävän,+että+koko+Raamattu+on+profeettojen+kirjoittama.+"No+kerropa,+KUKA+profeetta+kirjoitti+Mar+16:9-20+?KUKA+profeetta+kirjoitti+kertomuksen+Jeesuksesta+ja+avionrikkojanaisesta+?Noita+kun+ei+kukaan+kirjoittanut+ennen+toista+tai+kolmatta+vuosisataa.Tai+KUKA+profeetta+oli+se,+jonka+kirjoitus+on+oikea+ja+profeetallinen+koskien+ylösnousemuksen+tapahtumia,+kun+meillä+on+neljä+sovittamatonta+ja+keskenään+ristiriitaista+profeetallista+evankeliumia+?etkö+osaa+sanoa+?+No+voi+voi,+taitaapa+väitteesi+olla+sitten+puhdasta+jaskaa,+jolle+ei+ole+vähäisintäkään+perustetta,+kun+et+edes+itse+tiedä+kuka+noita+on+kirjoitellut+Raamattuumme,+ja+kuka+noista+kirjoittajista+on+ollut+erehtymätön+ja+kuka+tavallinen+tallaaja.
  8. "Veikkaanpa,+että+olet+"tietosi"+saanut+netistä,+etkä+ole+vaivautunut+yhtään+kirjaa+lukemaan+EGW:stä+tai+-:ltä."Kaikkea+voit+veikata.+Yhtä+pielessä+on+veikkauksesi+minun+kohdallani,+kuin+se+on+oletuksessasi+Ellun+profeetallisuudesta.+Ellu+ei+ollut+profeetta+yhtään+sen+enempää+kuin+vaikkapa+David+Wilkerson+tai+Carl+Stevens.+Se,+onko+SDA+tutkinut+silmät+tukevasti+suljettuna+Ellua+vaikka+10.000+vuotta,+ei+tee+asiasta+sen+kummempaa.+Sellaista+odoitusta+eivät+SDA:n+parhaatkaan+teologit+ole+vielä+kyenneet+löytämään,+joka+olisi+vakuuttanut+muiden+suuntien+teologeja.Joten+ihan+sama+miten+paljon+suuta+pieksät,+puhdasta+jaskaa+se+on+se+SDA:n+profeettatutkimus.+Ei+se+mene+läpi+missään+oikeassa+teologisessa+tarkastelussa.
  9. Jos+luetaan+tuo+asiayhteys,+niin+siitä+paljastuu+eräs+mahdollinen+selitys+jakeelle+24."20+Niin+Pietari+kääntyi+ja+näki+sen+opetuslapsen+seuraavan,+jota+Jeesus+rakasti+ja+joka+myös+oli+aterioitaessa+nojannut+hänen+rintaansa+vasten+ja+sanonut:+"Herra,+kuka+on+sinun+kavaltajasi?"21+Kun+Pietari+hänet+näki,+sanoi+hän+Jeesukselle:+"Herra,+kuinka+sitten+tämän+käy?"22+Jeesus+sanoi+hänelle:+"Jos+minä+tahtoisin,+että+hän+jää+tänne+siihen+asti,+kunnes+minä+tulen,+mitä+se+sinuun+koskee?+Seuraa+sinä+minua."23+Niin+semmoinen+puhe+levisi+veljien+keskuuteen,+ettei+se+opetuslapsi+kuole;+mutta+ei+Jeesus+sanonut+hänelle,+ettei+hän+kuole,+vaan:+"Jos+minä+tahtoisin,+että+hän+jää+tänne+siihen+asti,+kunnes+minä+tulen,+mitä+se+sinuun+koskee?"24+Tämä+on+se+opetuslapsi,+joka+todistaa+näistä+ja+on+nämä+kirjoittanut;+ja+me+tiedämme,+että+hänen+todistuksensa+on+tosi."Jakeen+24+tulkinta+voi+siis+olla+seuraava:+Johannes+oli+"todistanut"+ja+kenties+jollakin+kielellä+kirjallisesti+esittänyt+tämän+kertomuksen+(itsestään+ja+siitä+ettei+kuolisi).++Tämän+vuoksi,+jakeen+24+sanat++"Tämä+on+se+opetuslapsi,+joka+todistaa+näistä+ja+on+nämä+kirjoittanut;+ja+me+tiedämme,+että+hänen+todistuksensa+on+tosi.",+viittaisi+juuri+tähän+häntä+itseään+koskeneeseen+oletukseen.+Joh+evankeliumin+kirjoittaja+siis+yksinkertaisesti+viittasi+tuohon+mahdollisesti+kirjallisen+muodon+saaneeseen+lähteeseen+jonka+oletti+Johanneksen+itsensä+kirjoittamaksi.+On+siis+varsin+luonnillista,+että+Joh+kirjoittaja+sanookin,+että+tiedämme+että+tuon+opetuslapsi+Johanneksen+todistus+on+tosi.Tämä+on+kaikkein+luonnollisin+seltys+tuolle+sanamuodolle,+ja+toisaalta,+osoittaa+selkeästi+ettei+Joh+evankeliumia+kirjoittanut+opetuslapsi+Johannes.
  10. Evankeliumeihinhan+on+lisäilty+yhtä+sun+toistakin+satoja+vuosia+Jeesuksen+jälkeen.,+Esimerkiksi+kertomusta+syntisestä+naisesta+ei+löydy+yhdestäkään+käsikirjoituksesta+ennen+yhdeksättä+vuosisataa.+Kirkkoisätkään+eivät+sellaiseen+tarinaan+viittaa.+Se+on+siis+puhdasta+legendaa.Samoin+Mark+12+viimeistä+jaetta+ovat+tunnetusti+jälkeenpäin+lisättyjä.+Varsin+selkeästi+myös+Matt+ja+Luuk+ensimmäiset+jakeet.+Ja+sivumennen+sanoen,+kuka+olisikaan+niin+idiootti,+että+uskoisi+Marian+sanoja+jonkun+muistaneen+sanasta+sanaan+yli+puoli+vuosisataa+myöhemmin+???Kyllä+evankeliumit+ovat+sellaista+soppaa,+lisäyksiä+ja+sävellyksiä,+ettei+niitä+tule+lukea+kuin+Jumalan+sanaa.
  11. "Kyllä+väität.+Kun+sanot,+että+Johannes+ei+sitä+kirjoittanut,+sanot,+että+se+ei+kuulu+Raamattuun+eikä+sitä+saa+uskoa."Lukenut+sanoi:"Olet+siis+sitä+mieltä,+että+Johanneksen+evankeliumi+on+valhetta+ja+että+kaikki+perimätieto+on+valhetta."En+ole+ikinä+väittänyt+KAIKKEA+perimätietoa+valheeksi.+Tosin,+lapsikin+tietää+että+OSA+siitä+on+valhetta.+En+ole+ikinä+väittänyt+Johanneksen+evankeliumia+valheeksi.+Tosin,+lapsikin+tietää+että+ainakin+OSA+siitä+on+valhetta.+Mutta+kuten+sanoin,+Johannes+ei+sitä+nykyistä+muotoa+ole+kirjoittanut.+Toksi+Jussi+on+jotakin+osia+saattanut+jollain+kielellä+tavalla+tai+toisella+innoittaa.Lukeneen+kommentti+oli+siis+puhdasta+panettelua.+Kuten+sanoin.+Ja+siis:+KYLLÄ+sanoin.
  12. "Sinulla+ei+ole+hajuakaan,+miten+tietäisit+jostakusta+"profeetallisesta"+henkilöstä,+onko+hän+oikea+vai+väärä+profeetta.+"Lähtökohtasi+profeetta-kysymykseen+lemuaa+toki+jo+kauas,+mutta+ihan+vaan+tiedoksesi,+Ellun+ennustuksen+menivät+monessa+kohdin+mönkään,+eivätkä+toteutuneet,+tai+asiat+toteutuivat+toisin+kuin+Ellu+ennusti,+ja+Raamattu+sanoo+tuollaisista+että+älkää+kuulko+sellaisia.Ne,+jotka+avaavat+silmänsä+a-kirkon+sontapropagandasta,+eivät+pidä+Ellua+profeettana.+Sellaista+se+vaan+on.+Valitan.
  13. "Puhun+aktiivisista+ateisteista,+joiden+elämäntehtävä+on+levittää+omaa+maailmankuvaansa+ja+ideologiaansa+sekä+pilkata+uskovia.+"Jännää.+Olet+täysin+sokea+näkemään+asioita+muutoin,+kuin+omalta+kannaltasi.+Helpottaisiko,+jos+kääntäisin+oman+lauseesi+toisen+osapuolen+näkemykseksi:"Puhun+aktiivisista+uskovista,+joiden+elämäntehtävä+on+levittää+omaa+maailmankuvaansa+ja+ideologiaansa+sekä+pilkata+ateisteja.+"Jos+lukisit+jonkun+ateistin+sanoneen+näin,+niin+mikähän+oma+kommenttisi+olisi+?+Haukkuisit+pystyyn,+luultavasti.+Sanoit,+että+sinulla+on+vapauksia+enemmän+kuin+ateisteilla.+Nyt+alan+ymmärtää,+mitä+tarkoitat.+Sinulla,+uskovana,+on+oikeus+arvostella+ateisteja+siitä,+mitä+he+harvoin+tekevät,+ja+heillä+ei+mielestäsi+ole+oikeutta+arvostella+uskovia+aivan+samasta+asiasta.Kyllä+ne+rajoitteet+taitavat+olla+ihan+oman+pääsi+sisällä,+eivätkä+perustu+logiikkaan+eikä+terveeseen+ajatteluun.
  14. "Olen+sanonut,+että+en+voisi+liittyä+ateisteihin+ja+pitää+heitä+ystävinäni,"Tätä+sanotaan+rasismiksi.+Diskriminointia+uskonnon+perusteella.Kun+kysyn,+mikä+ateistia+mielestäsi+rajoittaa,+vastaat+"Lukkoon+lyöty+kanta+ja+fundamentalismi.+"Mietipä+nyt+itse+omia+vastauksiasi.+Olet+juuri+itse+osoittanut,+että+uskosi+tekee+sinulle+RAJOITTEEN,+jonka+vuoksi+et+voi+hyväksyä+ateisteja+ystäviksesi.+Ja+nyt+saarnaat+että+ATEISTEILLA+muka+olisi+lukkoonlyöty+kanta+!!!Katso+nyt+jo+peiliin,+hyvä+mies+!
  15. En+ole+noin+sanonut.+Onko+tosiaankin+noin+kova+tarve+panetella+?
  16. Perimätiedon+mukaan+perimätieto+perustui+apologetiikkaan,+jolla+koetettiin+perustella+mm.+sitä,+miksi+evankeliumit+olivat+apostolien+kirjoittamia.Perimätiedon+mukaan+mennessä+mennään+aivan+metsään.
  17. "Ja+matka+sen+kuin+jatkuu...+mieli+voi+muuttua+minkä+asian+kohdalla,+kun+mikään+ei+sido+eikä+estä+muuttamasta+mieltä.+Samaa+ei+valitettavasti+voi+sanoa+ateisteista+eikä+fundamentalistisista+uskovista.+He+ovat+orjia+ja+vankeja,+mutta+minä+olen+vapaa+valitsemaan+ne+asiat,+jotka+totena+pidän+ja+mitä+teen."Eyes+wide+shut+?Otetaanpas+nyt+hieman+konkreettisemmin+tämä+asia,+niin+jospa+alkaisit+ymmärtää.Kerro,+miksi+ateisti+ei+voisi+vaihtaa+mielipidettään+?+Mikä+häntä+rajoittaa+?Vastaavasti,+kerro,+miksi+ateisti+voi+kävellä+viikon+Helsingin+kaduilla+huutamassa+että+Jumala+on+idiootti,+mutta+sinä+et+?+Kummalla+on+rajoituksia+?+Kumman+valinnanvapaus+on+rajoitettu+?
  18. "Niin+on+ainakin+tämän+kirjan+kohdalla+ja+aion+jatkossakin+kutsua+sitä+Johanneksen+evankeliumiksi..."Ja+varmasti+kutsut+Pietarin+evankeliumiksi+sitä+teosta,+josta+opetuslapsi+Pietari+ei+kirjoittanut,+ja+Juudaksen+evankeliumiksi+sitä+teosta,+jota+opetuslapsi+Juudas+ei+kirjoittanut+(mielenkiintoinen+gnostilainen+teos+sinänsä,+jos+ymmärtää+mitä+gnostilaisuus+oli).+Tottakai.+Niillä+nimillä+nuo+kirjat+tunnetaan.+"käytetty+"hän"+muoto+ei+todista+asiaa+puoleen+tai+toiseen"Jos+nyt+ajatuksella+luet+tuon+lauseen,+ja+asiayhteyden,+niin+kyllä+minusta+voidaan+kokolailla+varmana+pitää,+ettei+opetuslapsi+Johannes+tuota+lausetta+kirjoittanut.+Ei+pidä+unohtaa+sitäkään,+ettei+hän+missään+tapauksessa+kirjoittanut+yhtään+Raamatun+kirjettäkään.Hänhän+ei+mitä+ilmeisimmin+osannut+kirjoittaa+edes+äidinkielellään,+saati+sitten+laadukasta+kreikkaa.+Ja+kuten+olet+lukenut+varhaisista+teksteistä,+hän+oli+Jerusalemin+seurakunnan+johtajia,+hänet+tunnettiin+lainkiivailijana+ja+hänellä+oli+hyvät+suhteet+fariseuksiin,+jopa+erityisasema+päästä+temppeliin.+Joten+ihan+eri+ajatusmaailman+kaverihan+tämä+Johanneksen+evankeliumin+kirjoittaja+on.Ja+jos+taas+ajatellaan+koko+lukua+21,+niin+on+hyvin+kyseenalaista+onko+se+kuulunut+edes+siihen+90-luvulla+kirjoitettuun+versioon+evankeliumista.+Kuten+tiedät,+ja+20:30-31+on+täydellinen+lopetus+evankeliumille,+ennen+kuin+21:1+ikäänkuin+aloittaa+kertomisen+aivan+uudelleen.Mutta+aivan+samaa+mieltä+olen+siitä,+ettei+kirjoittajan+alkuperä+muuta+Raamatun+tekstien+arvoa+sinänsä+-+ne+ovat+arvokkaita+teksteinä+tutkijoille,+ja+toki+arvokkaita+PH:n+sanelemana+fundiksille,+ja+jotakin+siltä+väliltä+suurimmalle+osalle+kristityistä."Vanhoista+papyrpalasista,+jotka+ovan+vanhimpia+UT+käsikirjoitusten+rippeitä+(joita+löytyy+jatkuvasti+lisää)+on+jostakin+syystä+enemmän+Johanneksen+evankeliumia+kuin+muita+UTn+kirjoituksia.+"Mielenkiintoinen+pointti.+Mutta+minusta+tämä+osoittaa+ennen+kaikkea+sitä,+että+Joh+oli+suositumpi+100-luvulla,+koska+se+viittasi+ensimmäisenä+tunnettuna+tekstinä+Jeesuksen+olemassaoloon+"alusta"+ja+"jumalana",+mikä+oli+kehittyvä+ajatus+100-300-luvuilla,+ja+johti+nykyiseen+kolmiyhteyshömppäoppiin.
  19. Tässä+tapauksessa+ei+liene+kyse+illeismistä:"+Tämä+on+se+opetuslapsi,+joka+todistaa+näistä+ja+on+nämä+kirjoittanut;+ja+me+tiedämme,+että+hänen+todistuksensa+on+tosi."Tai+kenties+illeismi+vahvalla+omakehulla+höystettynä?"Lisäksi+vakuutan+käsi+sydämellä,+että+en+minäkään+sitä+kirjoittanut."No+myönnän+toki,+että+et+ollut+mielestäni+kovin+korkealla+epäiltyjen+listalla.+Mutta+hyvä+että+tämäkin+nyt+tuli+sitten+aivan+selväksi.
  20. Mutta+kysymys+onkin+:+miksi+ihmeessä+sellainen+asia,+joka+on+aivan+selkeästi+sanottu+evankeliumissa+itsessään,+on+ollut+sen+lukijoille+epäselvä+?+Kuka+on+niin+taneli,+että+ei+osaa+lukea+mitä+Sanassa+sanotaan,+vaan+uskoo+apostoli+Johanneksen+kirjoittaneen+tuon++???
    21. 140 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt