Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. Niin,+kun+Raamattu+sanoo+tämän+asian+"niin+vaikeasti",+ettei+sitä+ole+helppo+ymmärtää.22+Älä+makaa+miehenpuolen+kanssa,+niinkuin+naisen+kanssa+maataan;+se+on+kauhistus.23+Älä+sekaannu+mihinkään+eläimeen,+ettet+siten+itseäsi+saastuttaisi.+Älköönkä+nainen+tarjoutuko+eläimelle+pariutuaksensa+sen+kanssa;+se+on+iljettävyys.24+Älkää+saastuttako+itseänne+millään+näistä,+sillä+näillä+kaikilla+ovat+itsensä+saastuttaneet+ne+kansat,+jotka+minä+karkoitan+teidän+tieltänne.25+Ja+maa+tuli+saastaiseksi,+ja+minä+kostin+sille+sen+pahat+teot,+niin+että+maa+oksensi+ulos+asujamensa.26+Sentähden+noudattakaa+minun+käskyjäni+ja+säädöksiäni+älkääkä+mitään+näistä+kauhistuksista+tehkö,+älköön+maassa+syntynyt+älköönkä+muukalainen,+joka+asuu+teidän+keskellänne-27+sillä+kaikkia+näitä+kauhistuksia+ovat+tehneet+tämän+maan+asukkaat,+jotka+olivat+ennen+teitä,+niin+että+maa+tuli+saastaiseksi-28+ettei+maa+teitäkin+oksentaisi,+jos+te+sen+saastutatte,+niinkuin+se+on+oksentanut+ulos+sen+kansan,+joka+oli+ennen+teitä.29+Sillä+jokainen,+joka+tekee+minkä+tahansa+näistä+kauhistuksista,+hävitettäköön+kansastansa,+kaikki,+jotka+semmoista+tekevät.30+Sentähden+noudattakaa+minun+määräyksiäni,+ettette+seuraisi+niitä+kauhistavia+tapoja,+joita+on+seurattu+ennen+teitä,+ettekä+saastuttaisi+itseänne+niillä.+Minä+olen+Herra,+teidän+Jumalanne."tai"+Jos+joku+makaa+miehenpuolen+kanssa,+niinkuin+naisen+kanssa+maataan,+tekevät+he+molemmat+kauhistuksen;+heidät+rangaistakoon+kuolemalla,+he+ovat+verivelan+alaiset."Ei+näistä+kyllä+mitenkään+voi+päätellä,+että+Jumalalla+olisi+jotakin+homoutta+vastaan.+Varmaan+Jumala+näissäkin+kohdissa+tarkoitti+että+homosuhteet+ovat+ihan+suositeltava+tapa+elää.
  2. "Olen+valmis+paiskaamaan+kättä+ja+keskustelemaan+asioista+menemättä+henkilöön,"No,+minun+puolestani+saat+keskustella+asioista+täällä+jos+sinua+huvittaa.+Mutta+minun+julkinen+solvaamiseni+täällä+jota+olet+raskaasti+harjoittanut,+on+syytä+loppua.Henkilöön+menevä+arvostelusi+on+ollut+jatkuvaa+ja+törkeää,+eikä+sellainen+kuulu+tänne+lainkaan.+Jos+siis+olet+valmis+keskustelemaan+menemättä+koko+ajan+henkilöön,+niin+olisihan+se+ihan+mukavaa+vaihtelua.Toivoisin,+että+nyt+itse+edes+TIEDOSTAISIT+mistä+tässä+on+kyse.Minä+en+ole+joka+toisessa+viestissäni+arvostellut+älyäsi,+uskoasi,+sitä+oletko+menossa+"ylös+vai+alaspäin",+enkä+esittänyt+vihjailuja+siitä+että+vaimosi+olisi+sinuun+pettynyt+(hellanlettas,+et+edes+tunne+häntä,+mistähän+"pyhästä+hengestä"+sinä+näitä+viisauksiasi+latelet+???),+tai+muuta+henkilöön+menevää+arvostelua.Olen+arvostellut+kirjoituksiasi,++en+sinua+henkilönä.+Mene+ja+tee+sinä+samoin+!
  3. Kysymys+oli+siitä,+kieltääkö+Raamattu+yksiselitteisesti+homosuhteet.+Ja+vastaus+on+kyllä.Se,+miten+ihminen+toiseen+suhtautuu,+tai+miten+joku+oman+seksuaalisuutensa+kokee,+on+ihan+toinen+juttu.Samoin+voidaan+toki+erikseen+keskustella+siitä,+kieltääkö+Raamattu+homosuhteet+SIKSI,+että+se+oli+senaikaisen+kulttuurin+käsitys,+vai+siksi,+että+Jumalalla+oli+asiaan+selkeä+kanta,+vai+siksi,+että+vaikkapa+Paavalilla+oli+homofobia.+Mutta+se+keskustelu+ei+muuta+Raamatun+suhtautumista+homoseksuaalisuuteen.+Sorry.
  4. Pelkänpä,+että+olet+joutunut+tuon+harhaanjohtavan+jargonin+uhriksi,+joten+lienee+hyvä+esittää+asia+hyvin+selkeästi,+jotta+ymmärrät+miten+typerää+tuo+jargon+on.1.+Kuten+huomaat,+homoseksuaaleista+sanotaan:+"ovat+täynnänsä+kaikkea+vääryyttä,+pahuutta,+ahneutta,+häijyyttä,+täynnä+kateutta,+murhaa,+riitaa,+petosta,+pahanilkisyyttä;+ovat+korvaankuiskuttelijoita,+panettelijoita,+Jumalaa+vihaavaisia,+väkivaltaisia,+ylpeitä,+kerskailijoita,+pahankeksijöitä,+vanhemmilleen+tottelemattomia,+vailla+ymmärrystä,+luotettavuutta,+rakkautta+ja+laupeutta;"+---+tässä+ei+ole+kulttuuritaustalla+tai+tavoilla+sitten+yhtään+mitään+tekemistä.+Homoseksuaalit+rinnastetaan+tuossa+terveen+yhteiskunnan+vihollisiin.+Ihan+kulttuurista+riippumatta.2.+Kuten+myös+huomaat,+"ne,+jotka+senkaltaisia+tekevät,+ovat+kuoleman+ansainneet"+ei+jätä+asiaa+epäselväksi,+ei+missään+kulttuuriyhteydessä.+Ne,+jotka+pitää+poistaa+kokonaan+elävien+kirjoista+tekojensa+vuoksi+ovat+niitä+jotka+ovat+kuoleman+ansainneet,+ja+se+ei+ole+selitettävissä.3.+En+kysynyt,+miten+JOKIN+noista+yksittäisistä+sanoista+on+tulkittava,+vaan+mitä+olisi+PITÄNYT+sanoa,+jotta+asia+olisi+tullut+niin+selkeäksi+ettei+sitä+voida+kiistää.+Jos+yhteiskunnan+iilimatoihin+vertaaminen+ja+kuolemantuomion+julistaminen+ei+ole+tarpeeksi,+niin+ei+sitten+ole+mikään.Ne,+jotka+tämän+kohdan+vääntäväthomouden+hyväksymiseksi+"kulttuurin"+tms.+perusteella,+voivat+yhtä+hyvin+vääntää+murhaamisen,+raiskaamisen,+varastamisen,+jumalanpilkan+ja+kaiken+muunkin+"kulttuuriasiaksi",+jota+Jumala+ei+oikeasti+kieltänyt.+Loogisesti,+tässä+ei+ole+mitään+epäselvää.+Vain+ja+ainoastaan+se,+että+on+ihmisiä,+jotka+tämänkin+haluavat+vääntää+tyhjäksi,+on+se+syy+miksi+tätä+on+lähdetty+kyseenalaistamaan.+Voimme+käydä+tätä+kohtaa+läpi+vaikka+tästä+ikuisuuteen+asti,+eikä+lopputulos+tule+muuttumaan+mihinkään:+ei+ole+mitään+mahdollisuutta+luikerrella+tästä+kohdasta+läpi+ja+rehellisesti+väittää,+ettei+tässä+kirota+homoseksuaalisuutta+kuolemansyntinä.
  5. Oletko+itse+joulupukki+?
  6. "Mutta+oli+homoilu+syntiä+tai+ei,+se+mitä+minä+siitä+ajattelen+tuskin+hetkauttaa+Jumalaa.+"No+tämäkin+lienee+ainakin+osittai+totta.Mutta+käännetäänpäs+asia+toisin+päin;+eli+kuten+alkuperäinen+kysymyskin+tavallaan+oli:+hetkauttaako+meitä+se,+mitä+Jumala+ajattelee+homoudesta+?Tähän+nimittäin+liittyy+se+oleellinen+asia,+johon+katselemiesi+videoiden+puhujatkin+ovat+kantansa+ottaneet...+eli+jos+Raamatussa+jotakin+sanotaan+suoraan,+ilman+että+siihen+poikkeuksia+tehdään,+niin+onko+se+sitten+asia,+jota+me+ihmiset+saamme+vapaasti+"tulkita"+täysin+välittämättä+siitä+mitä+Jumala+asiasta+mahdollisesti+ajattelee+?Otetaan+vielä+uudelta+kannalta.Raamattu+sanoo+asian+aika+selkeästi.+Kysynkin:+jos+homous+on+Jumalalle+"kuolemanvakava"+asia,+niin+miten+Jumalan+olisi+pitänyt+asia+ilmaista,+jotta+nämä+nykyiset+homouden+puolesta+saarnaajat+olisivat+joutuneet+olemaan+hiljaa+ja+tyytymään+Jumjalan+tahtoon+?Olisiko+Jumalan+pitänyt+käyttää+jotakin+tarkempaa+sanamuotoa+kuin+esim:"26+Sentähden+Jumala+on+hyljännyt+heidät+häpeällisiin+himoihin;+sillä+heidän+naispuolensa+ovat+vaihtaneet+luonnollisen+yhteyden+luonnonvastaiseen;27+samoin+miespuoletkin,+luopuen+luonnollisesta+yhteydestä+naispuolen+kanssa,+ovat+kiimoissaan+syttyneet+toisiinsa+ja+harjoittaneet,+miespuolet+miespuolten+kanssa,+riettautta+ja+villiintymisestään+saaneet+itseensä+sen+palkan,+mikä+saada+piti.28+Ja+niinkuin+heille+ei+kelvannut+pitää+kiinni+Jumalan+tuntemisesta,+niin+Jumala+hylkäsi+heidät+heidän+kelvottoman+mielensä+valtaan,+tekemään+sopimattomia.29+He+ovat+täynnänsä+kaikkea+vääryyttä,+pahuutta,+ahneutta,+häijyyttä,+täynnä+kateutta,+murhaa,+riitaa,+petosta,+pahanilkisyyttä;30+ovat+korvaankuiskuttelijoita,+panettelijoita,+Jumalaa+vihaavaisia,+väkivaltaisia,+ylpeitä,+kerskailijoita,+pahankeksijöitä,+vanhemmilleen+tottelemattomia,31+vailla+ymmärrystä,+luotettavuutta,+rakkautta+ja+laupeutta;32+jotka,+vaikka+tuntevat+Jumalan+vanhurskaan+säädöksen,+että+ne,+jotka+senkaltaisia+tekevät,+ovat+kuoleman+ansainneet,+eivät+ainoastaan+itse+niitä+tee,+vaan+vieläpä+osoittavat+hyväksymistä+niille,+jotka+niitä+tekevät."Ihan+vaan+kysymyksenä:+Jos+tämä+ei+mielestäsi+ole+riittävän+selkeä+kohta,+niin+miten+Jumalan++olisi+mielestäsi+pitänyt+ilmaista+tämä+asia,+jotta+kävisi+selväksi+että+homoudesta+seuraa+ikuinen+kuolema+?
  7. "Kaikki+ne,+jotka+eivät+salaa+syntejään+vaan+tuovat+ne+julki+ja+pyytävät+niitä+anteeksi,+häpeävät+ja+katuvat+niitä."No,+sinä+et+nyt+ainakaan+salaa+syntejäsi,+vaan+aivan+avoimesti+haukut+ja+solvaat+minua,+annat+minusta+väärää+todistusta+ja+sen+sellaista.+Joten+siinä+mielessä+et+ainakaan+sinä+ole+kristitty+joka+salaa+syntinsä.+Anteeksipyytämisestä,+häpeämisestä+tai+katumisesta+nyt+en+ole+sinulta+merkkejä+nähnyt,+joten+niihin+en+kommentoi.Sen+verran+vinkkiä,+että+sen+syntien+salaamisen+jutun+takana+ei+muuten+ole+se,+että+Raamattu+kehottaisi+avoimesti+julkistamaan+kaikki+antipatiansa+ja+sairaat+ajatuksensa+lähimmäisestä.+Tässä+kohden+lienet+kenties+ymmärtänyt+Raamatun+sanoman+hieman+väärin+?
  8. "+Olet+tyhmä+kuin+saapas.+Vai+oletko+paatunut+valehtelija+ja+syntisi+kieltäjä,+joka+pakenee+Jumalaa,+minkä+hokkareistaan+pääsee,+mutta+se+ei+riitä:+Jumala+saa+sinut+kiinni+jokaisesta+valheesta,+jonka+kerrot+ja+jokaisesta+pahasta+teosta,+jonka+teet."Oi+kun+on+hedelmällistä+keskustella+kanssasi,+kun+osaat+pitää+asiat+erillään+henkilökohtaisesta+haukkumisesta.+Juuri+kuten+tekisi+kristittykin."minä+kerroin+julkisesti+sen,+että+et+ole+saanut+syntejäsi+anteeksi+etkä+ole+koskaan+kokenut+omakohtaista+uudestiyntymistä.+Mahtaa+se+muuten+harmittaa,+kun+tietää,+ettei+ole+kokenut+samaa,+mitä+monet+uskonveljet+ja+sisaret:+on+ikäänkuin+ulkopuolinen+siinä+seurassa,+joka+ylistää+Jumalaa+ja+kiittää+häntä+Jeesuksen+tähden+syntiensä+anteeksisaamisen+vuoksi.+Sinulle+tällainen+on+utopiaa,+joten+ymmärrän+katkeruutesi.+"Kas,+olet+vielä+selvänäkijänkin+kyvyt+-+tai+jos+nyt+et+kyvyt,+niin+ainakin+tavat+-+näemmä+omaksunut.+No,+valitettavasti+taas+osui+kirveesi+kiveen.++No,+olet+joka+tapauksessa+puhunut+itsesi+pussiin+ja+nyt+yrität+päästä+kuin+kissa+veräjästä,+syyllistäen+minua.Saat+anteeksi.
  9. "Sinä+olet+todennäköisesti+nuori+mies+ja+osa+sinun+väärämielisestä+toiminnastasi+menee+nuoruuden+piikkiin,+osa+on+seurausta+pahuudestasi.+Tai+sitten+olet+todella+tyhmä+ihminen,+mitä+pidän+varteenotettavana+vaihtoehtona.+"No+olipa+taas+kauniisti+sanottu.+Perustelepas+huviksesi,+mistä+sinulla+on+oikeus+moiseen+loukkaukseen.+Erehtymättömyydestäsi+ja+puhtaasta+uskostasi+vai+?"Ehkä+siinä+on+se+syy,+miksi+olet+käynyt+minua+vastaan:+minä+kerroin+julkisesti+sen,+että+et+ole+saanut+syntejäsi+anteeksi+etkä+ole+koskaan+kokenut+omakohtaista+uudestiyntymistä.+"On+sinulla+vilkas+mielikuvitus+vielä+kaiken+muun+lisäksi.No+mennäänpä+asiaan:+"Sinä+väität+minun+sanoneen,+että+Paavali+ei+osannut+kreikkaa+ja+että+hän+saneli+kirjeensä+arameaksi,+josta+kirjurit+käänsivät+sen+kreikaksi."No+niin+väitän.+Koska+lainaamassani+tekstissä+sanoit,+että+erot+sanavarastossa+olisivat+johtuneet+siitä+että+hän+saneli+kirjeensä+muulla+kielellä.Sorry.+Jäit+kiinni.+Ja+nyt+yrität+syyttää+minua.+Häpeäisit.
  10. Kyllä+sellaista+kuudenpäivän+adventismia+varmaan+on,+kuten+kahdeksanpäivän+tai+jopa+kuukauden+adventismia.Jotkut+kaikkein+hurjapäisimmät+ovat+olleet+adventisteina+jopa+vuosia.
  11. Vielä+jään+odottamaan+unitaarin+kantaa+siitä,+oliko+Paavali+niin+kreikankielentaitoinen+että+saneli+kirjeensä+kreikaksi,+kuten+yhtäällä+on+sanonut,+vain+niin+kielitaidoton,+että+joutui+käännättämään+kirjeidensä+sisältöä+muilla,+kuten+toisaalla+on+tuonut+esiin.Jotten+mitenkäs+se+nyt+sitten+on+?+Kumpi+?
  12. "Kun+seuraavan+kerran+valehtelet,+niin+tee+se+hieman+taidollisemmin.+"Älä+viitsi,+aikuinen+mies.Olet+itse+perustellut+lainaamassani+tekstissä+omaa+(muuta)+kantaasi+sillä,+ettei+Paavali+muka+olisi+sanellut+kirjeitään+kreikaksi,+vaan+jotkut+olisi+sanellut+muulla+kielellä,+jotka+joku+muu+olisi+muka+kääntänyt+kreikaksi.+Se+on+aivan+selvä+asia.+Näin+olet+tehnyt.Joten+en+ole+valehdellut,+vaan+sinä+olet+kuin+ameeba,+joka+joskus+sanoo+yhtä+(Paavali+ei+ole+sanellut+kirjeitään+AINA+kreikaksi)+ja+toisaalla+toista,+kun+meinäät+jäädä+pulaan+tuon+mielipiteesi+kanssa.Joten+lopeta+syyttely+ja+tunnusta+että+et+voi+seilata+kahdella+eri+suuntaan+kulkevalla+lautalla+!!!
  13. "Ymmärsitköhän+nyt+unitaarin+väärin.+Hän+juuri+kehui+sinua+synnittömäksi,+mikä+tietenkin+Raamatun+mukaan+on+mahdottomuus,+mutta+kehu+kaikesta+huolimatta.+Sellaisesta+ominaisuudesta+kristittyjenkin+luulisi+tykkäävän+ja+sitä+arvostavan."Se+oli+vain+piilomainonta-versio+unitaarin+sanomasta,+jossa+hän+avoimestikin+on+julistanut+minua+ateistiksi+tuon+tuosta.Kumman+luulisi+tykkäävän+ruotsalaisesta+?+ruotsalaisen+vai+malesialaisen+?+Kehusta+toki+kiitokset,+jos+se+on+aito,+mutta+unitaarin+tapauksessa+en+jaksa+tuota+oikein+kehuna+pitää.
  14. "Olenko+minä+sanonut+sinua+ateistiksi+tuossa+viestissä+vai+en?"Onko+sillä+jotakin+merkitystä+mitä+olet+jossakin+yhdessä+viestissä+sanonut+tai+et,+kun+pyysin+sinua+lopettamaan+kutsumasta+minua+ateistiksi.Ja+lopettamaan+siis+antamasta+väärää+todistusta+lähimmäisestäsi.Olet+tehnyt+sitä+säännönmukaisesti+niin+paljon,+että+olen+siihen+jo+kyllästynyt.+Jos+haluat+esimerkkejä,+luepa+omat+viestisi.
  15. Mielestäni+kommenttisi+on+täysin+irrelevantti.Otan+esimerkin:+Jos+minä+nyt+ja+tässä+alan+väittää,+että+Jeesus+ilmestyi+minulle,+ja+sanoi+minulle+sitä+ja+tätä+ja+tuota,+niin+onko+minun+kirjoituksillani+tästä+eteenpäin+sitten+painoarvo,+joka+on+korkeampi+kuin+esim.+opetuslasten+kirjoituksilla+tai+mielipiteillä+?No+ei+tietenkään.+Entä+Paavali+???+No,+jostakin+syystä,+jota+emme+tunne,+Paavalin+kirjoituksilla+katsotaan+kristillisyydessä+olevan+suurempi+painoarvo+kuin+oikeastaan+kenenkään+muun+Raamatun+henkilön+kirjoituksilla.++Jopa+yli+puolet+UT:n+kirjoituksista+perustuu+Paavalin+kirjoituksiin+tai+hänen+edesottamustensa+kuvailuun.Joten+mikä+Paavalin+OMASSA+vakuutuksessa+siitä+että+oli+koskaan+nähnyt+sitä+ilmestystä+jonka+vakuutteli+muille+nähneensä,+olisi+sitten+korkeampiarvoista+kuin+minun+vakuuttelullani+samasta+asiasta+?Tämä+on+paljon+isompi+kysymys+kuin+haluat+tunnustaa.
  16. "Minulla+ei+ole+lopullista+mielipidettä+asiaan.+Minusta+videon+kommentit+ovat+enemmän+kuin+selkeästi+järkeviä+sitä+yhtä+lukuunottamatta,+jota+jo+kritisoin.+Raamattua+pitää+tulkita+sen+kulttuurillisessa+kontekstissa,+vai+mitä?+"Niin,+kerropa+tuo+fundamentalisteille.+Jos+Raamattua+tulkitsee+tiukasti+kulttuurillisessa+kontekstissa,+niin+esimerkiksi+käsitys+Jeesuksesta+"Jumalana"+pitää+vaihtaa+käsitykseksi+Jeesuksesta+"jumalana".Nimittäin,+siellä+missä+UT+kirjoitettiin+(mikä+EI+siis+ollut+Israel),++jumaliahan+oli+aivan+turkanen+määrä,+ja+toki+meidän+on+siis+otettava+huomioon+kulttuurillinen+konteksti,+eli+Jeesuksesta+tuli+kuoltuaan+jumala+ihan+siinä+kuin+keisaristakin+tuli+kuoltuaan+jumala,+eikös+vain+?Toisaalta+taas,+olipa+kulttuurillinen+konteksti+mikä+hyvänsä,+Raamatun+ilmaisut+siitä+mikä+on+homojen+kohtalo+ei+ole+kulttuurillinen+kysymys.+Jos+homous+on+ehdottomasti+syntiä+ja+väärin+Jumalan+edessä,+se+on+sitten+syntiä+täysin+riippumatta+vuosiluvusta.+Se+on+siis+yhtä+syntiä+2500eKr+kuin+se+on+2500jKr.Joku+lienee+jossakin+sanonut+jotakin+Jumalan+muuttumattomuudesta,+eikös+?
  17. "+niin+ethän+jätäthän+ystävällisesti+kirjoittelusi+väliin."Niin+siis+kumpi+?+Ethän+jätä+kirjoitteluasi+väliin,+vai+jätäthän+kirjoittelusi+väliin+?+Mutta+ethän+jätäthän+on+väärin...+ethän+olethan+samaahan+erihän+mieltä+?No,+whatever.+Raamatun+kirjoittajat+pitivät+homoutta+syntinä+ja+äärimmäisen+häpeällisenä+tekona,+jopa+kuolemantuomion+arvoisena.+Mitäpä+siinä+enää+minun+mielipidettäni+kysyttäisiin,+selittipä+joku+homo+mitä+sylki+suuhun+tuo+?+Eihän+synti+tai+ei-synti+määräydy+kenenkään+yksittäisen+ihmisen+mielipiteen+perusteella+!!!Vai+onko+asia+sinulle+niin+arka,+ettet+kestä+muita+mielipiteitä+?
  18. Kuten+lainasin,+olet+aikaisemmassa+kommentissasi+esittänyt+perusteluksi+omalle+kannallesi+sen,+etteä+Paavali+EI+sanellut+kirjeitään+kreikaksi.Näin+ollen,+jotta+tästä+ei+nyt+tule+eipäs-juupas-keskustelua,+valitse+NYT:-+saneliko+Paavali+kirjeensä+kreikaksi+vai+jollakin+muulla+kielellä+(millä)+?
  19. Olet+siis+samaa+mieltä+asiasta,+että+Jeesus+ja+Johannes+Kastaja+olivat+apokalyptisen+juutalaisuuden+edustajia+?Ainakaan+et+esitä+mitään+sen+vastaista.+No+hienoa,+voimme+siis+lähteä+perkaamaan+tätä+asiaa+siltä+pohjalta.No,+sittenhän+nuo+kysymykset+pitää+esittää+aivan+toisenlaisina.
  20. "Ne+sulkevat+toinen+toisensa+pois.+"No,+sekin+muun+muassa.+Ajatus+siitä,+että+kaikki+on+mustavalkoista,+on+varsin+perus-fundamentalismia.+Lähtökohtasi+johtaa+sinut+ajattelemaan+mustavalkoisesti+asioista.
    21. 144 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt