- Mistä tilaisuudesta mahdat puhua?
- Olipas taas oikein TODELLA nerokas trolliavaus. Onnittelut!
- Nuo poistot näyttävät tapahtuvan tosi nopeasti paikoin. Ei taida Ystävämme ymmärtää, että jotakin hänen sotkujaaan ehkä automaatti poistaa? Ei hänelle myöskään mieleen tule muuttaa toimintatapojaan, jos ylläpito tekstejä kovasti poistaa?
Näyttää ylläpito terävästi poistelevan minunkin kommenttejani. Tämä keskustelu on aika ajoin varsin koomista. - Sen sijaan, että täällä kyselet neuvoja, puhu miehesi kanssa ihan selvällä suomen kielellä. Se on se järkevin ratkaisu. Kerro, että haluat yrittää lasta esim. seuraavan vuoden aikana. Vaadi ihan suoraa kannanottoa. Keskusteluyhteys on välttämätön, sillä jos ette puhu nyt, ette varmasti puhu sen enempää lapsiperheen arjessakaan.
Jos miehesi ei lasta nyt yhtäkkiä haluakaan, joudut luonnollisesti vetämään johtopäätökset. Toisin sanoen, joudut miettimään prioriteettisi uudelleen. Joko hyväksyt miehesi päätöksen tai sitten et.
Se on selvää, että lasta on hankkimassa kaksi ihmistä. Se on yhteinen projekti. - Ketjua lukevien kannattaa huomata, että palstan häiriköt eivät saa vastattua itse avauksen asioihin yhtään mitään.
- Edelleenkin siis vain odottelemme, että abortin vastustajat ilmoittavat käytännön toimistaan.m
- Ihmeellistä, että palstan pää-äänet eivät jo suureen ääneen julista, mitä aikovat tehdä! Eivät lait itsekseen muutu!
- Minua ei kiinnosta pätkääkään jankuttaa kanssasi.
Siitä vain lakia muuttamaan! - Määritellään:
Uskonnollisessakin maassa päätökset voidaan tehdä kuitenkin muilla perusteilla. Yksittäisen maan uskonnollisuutta myöskään ei ole helppo aina määritellä. Politiikkaan voivat vaikuttaa muutkin taustatekijät ja politiikastahan kysymys on, kun lakeja säädetään.
Sen sijaan, kun tarkastelemme niitä maita, joissa on kireä aborttilaki, taustalta löytyy käytännössä aina yhteiskunnan konservatiivisia toimijoita, mikä taas puolestaan viittaa Euroopassa vahvaan kirkkoon, joka häärää politiikassakin mukana.
Oliko sinulla muuta? - Alkio ja sikiö ovat ihmisen esivaiheita. Niistä kehittyy aikanaan sitten mahdollisesti olento nimeltä ihminen.
Sinä puhuit "puuyksilöistä" etkä mistään eri puulajeista. Älä väännä keskustelua eri linjoille. Sinulle ilmeisesti puukin on siis "yksilö"? Niinpä niin.
JustJust on eri ihminen kuin minä. Olettaisin sinun tunnistavan erilaiset kirjoitustyylimme. Lisäksi, noin munaton ihminen kuin sinä - jolla ei ole edes vakinikkiä - on sen tason ressukka, että muiden kirjoittelua ei kannata kommentoida. Työtä on enemmän omassa ilmaisussasi. - Kerrohan nyt: mihin SINÄ pohjustat näkemyksesi kansan tagdosta?
Jos minun näkemykseni kansan oletetusta suhtautumisesta on väärä, mihin se sinun näkemyksesi pohjautuu? - Aika ajoin kyllä miehen mittana on pidetty myös jälkeläisten määrää? Mitäs siihen sanot?
Montako lasta SINULLA muuten on? - Suomennan edellisen joutavan kitinän.
Sellaisia maita ei ole. - Niin? Kerrot varmaankin nyt sen, miten monilla liikkeen jäsenistä ei SUOMESSA ole taustallaan uskonnollisuutta?
Kerrot samalla varmaan myöskin liikkeen jäsenmäärän?
Kerro myös se, millaista toimintaa tämä liike on viimeisinä vuosina järjestänyt ja millä menestyksellä? - "Kuinka marginaalinen se epätoivosin kriminaaleiksi ryhtyvä sakki ois?"
No, KERRO nyt sitten kuinka marginaalinen se joukko olisi? Sinulla tuntuu olevan tuota tietoa ihan joka fucking asiasta, joten laitapas tulemaan niitä FAKTOJA sieltä yli-inhimillisen mielesi tuottamasta runsaudensarvesta!
Sinulla ei ole MITÄÄN hajuakaan siitä, miten ihmiset Suomessa reagoisivat äärimmilleen kiristettyihin aborttilakeihin! Ei yhtään mitään. Loilotat täällä päivät pitkät samoja jankutuksiasi sanomatta oikeastaan ikinä yhtään mitään asiapitoista. Sinä vain kiellät toisten perustellutkin ajatukset, mutta yhtään mitään sinä et itse sano.
Oletaan nyt sitten, että meillä on joka vuosi se keskimäärin 10 000 naisihmistä, jotka haluavat abortin. Moniko heistä sen sinun "varman tietosi" perusteella jättäisi vain abortin tekemättä, kun ei "kriminaaleiksi" halua? Jos esität luvun, jätä siitä pois sen tyyppiset ilmaukset kuin "varmaankin..." Ne ovat täyttä mutuasi! Jos esität väitteitä, kerrot vain sen, mihin nykypäivän ilmiöihin ja tapahtumiin oletuksesi perustuvat!
Annapa nyt tulla! Tie on avoin "faktoillesi"! - Millä pätevyydellä Sinä eri ihmisten pärjäämistä oikein arvioit? Julkisesti on useaan otteeseen puhuttu viime aikoina siitä, miten erilaiset lähtökohdat ihmisillä nykyisin on. Et ole mitään ilmeisesti kuullut?
Eiköhän miehiä kiinnostane se, että elatusvelvollisuutta ei niskoille tule. Et ole ikinä moiseen tapaukseen tutustunut? - Ai, olet Trumpin linjoilla? Kaikki mediat vain aina valehtelevat??? Huoh sentään. JOS SINULLA on niitä esimerkkejä muusta kuin uskonnollisista syistä abortteja vastustavista, anna nyt jo ihmeessä tulla! Totuus lieneee se, että tunnet maksimissaan ehkä viisi kiihkeää aborttien vastustajaa ja se siitä sitten. He kaikki ovat luultavasti jonkin lajin uskovaisia.
- Alkio ja sikiö ovat alkio ja sikiö. Noille kehitysvaiheille on omat nimet annettu, mutta siihen se sitten jääkin. Aivan samoin, vaikkapa myös talon kehitysvaiheelle on annettu nimi "perustukset". Kun kehitys etenee, alkiosta sitten voi tulla ihminen, mutta välttämättä aina ei tule.
Jos ihminen näkee siemenen, hän ei sitä puuksi sano. Samoin, jos näkee alkion, sitä ei ihmiseksi sano.
" puuyksilö"... Huoh... Menee jo hieman komedian puolelle... - Kommenttini liittyi sinun kommenttiisi siitä, että kuka vain pärjää lasten kanssa. No, ei näytä pärjäävän.
Sinulla on ihan aina epätoden väitteeni nähdessäsi tilaisuus korjata se. Jostakin kumman syystä et vain ikinä heitä kehiin mitään muuta kuin kiukuttelujasi.
Selitätkö muuten minulle, mitä tämä lause tarkoittaa:
"Joo, miehet ne osallistuu innokkaasti tapp.amisrahotuksiin, jos lapsikin sen naisen kans ois ihan yks hailee..!"
?? - Logiikkasi ongelma on se, että natsien aatteet kyllä ovat laajalti tuomittuja. Ainoa ihmisryhmä, joka natsi-ideologian ymmärtävät, ovat olleet natsit. Pahoja asioita taas on tehty muidenkin "ismien" nimissä.
Abortit ja niiden hyväksyminen ovat paljon monimutkaisempi ongelma. Abortit nimittäin hyväksytään monissa eri piireissä - vaikka täällä muuta väitetäänkin. Tämä näkyy selkeästi esim. siinä, miten vaikkapa Suomen eduskunta suhtautui Soinin puheisiin. Lähtö olisi Soinille saattanut tosiaankin tulla, ellei Siniset olisi tehnyt Soini-farssista hallituskysymystä. Tulihan esimerkiksi Kanervalle aikanaan lähtö tekstiviestittelystä. Siniset takertui parin ministerin valtaan epätoivoisesti. Korkeaa moraalia?
Soinin taakse asettuminen oli kuitenkin monille kansanedustajille vaikeaa. Usein käytettiin myös sanaparia "naisen oikeus", vaikka se täällä muutamilta saakin niin jyrkän tuomion. Abortti siis kuitenkin laajalti nähdään juuri naisen oikeutena ja kieltäminen taas naisen alistamisena. Tämä on varsin yleinen näkemys länsimaissa eikä tosiaankaan pelkästään vihervasemmiston piireissä.
Länsimaat ovat täynnä koulutettuja naisia, jotka eivät välttämättä itse ole aborttia tekemässä ainakaan juuuri jollakin tietyllä hetkellä, mutta näkevät kuitenkin abortin osana laajempia naisten oikeuksia - kuten minäkin, vaikka miespuolinen olenkin.
On hieman huvittavaa, että sinä haluat nähdä feminismin yksioikoisesti. Kuten kaikki aatteet, myös feminismi voi luonnollisesti mennä liioittelun puolelle. Tosiasia kuitenkin on se, että naisen asema on monissa maissa selkeästi huono. Eivät Suomessakaan asiat taida aivan kaikin puolin vielä täydellisesti olla. Kyllä minä esimerkiksi näen sen, miten oletus vaikkapa hoitoalalla on jatkuvasti se, että naisten on aina tehtävä työnsä puoli-ilmaiseksi. Vaimni palkkataso on varsin järkyttävä.
Jos näitä seurusteluja katsoo, on kyllä aika helppoa nähdä, millä taholla fanaattisuus - hieman natsien tyyliin - esiintyy. Kyllä täällä eniten nimittelee ja syyllistää muutama kiihkeä aborttien vastustaja. Jos täällä on jokin taho mustavalkoinen, siitäkään ei epäilystä ole.
Esimerkiksi minä olen jatkuvasti sanonut, että ei abortti mikään ihanteellinen ratkaisu ole. Olisi kai parempi, jos niitä ei tehtäisi kuin pakon takia. Näen kuitenkin abortin saatavuuden tarpeellisena. Maailmalla kireistä aborttilaeista seuraavat ongelmat ovat aivan selviä. En myöskään kykene millään uskomaan siihen, että abortit lopppuisivat Suomesta kovilla laeilla. Ruotsi Ja Viro vain ovat liian lähellä. Lääkkeeitä on niin helppo saada nykypäivänä, että abortit eivät kielloilla lopu.
Siihenkään en usko, että ihmiset yhtäkkiä muuttaisivat asenteitaan laajasti aborttia kohtaan ilman jonkinlaista yhteiskunnan siirtymistä konservatiivisempaan suuntaan. Tällä taas olisi seurauksia muuhunkin kuin vain aborttiin. Tämä on nähty maailmalla. Yhdessäkään maassa kireät aborttilait eivät ole yksin voimaan tulleet. Seuraus on ollut se, että lainsäädäntö on laajemminkin muuttunut hyvinkin epäinhimilliseen suuntaan. Tästä on ikävä kyllä esimerkkejä maailmalta.
Näissä keskusteluissakin näet, että ihmiset vain eivät kaikki ajattele sinun laillasi alkiosta/sikiöstä. Voit julistaa totuuttasi miten paljon tahansa, mutta se ei kaikkiin uppoa. Merkittävä osa kohderyhmästäsi ei myöskään edes ajattele asioista puoliksikaan niin monimutkaisesti kuin vaikkapa minä. He tekevät ratkaisunsa ihan itsekkäästi ja se siitä. Heille alkio ei vain ole konkretiaa tai he eivät asiaa ajattele. Heidän näkemyksensä muuttuu vain lähinnä siinä tapauksessa, että he vaikkapa uskooon tulevat.
Totuushan kuitenkin on se, että enin osa abortin vastustajista hakee perusteensa uskonnosta. Tästä aiheesta jaksaa tietenkin palstan pää-ääni mussuttaa joka päivä, mutta muulle kansalle tilanne on täysin selvä. Todellisuus Suomessa kuitenkin on se, että tämä kansa maallistuu.
Aborttilait ovat kaikille 70-luvulla ja sen jälkeen syntyneille itsestäänselvyys. Ihmisistä valtaosa on tottunut, että mahdollisuus aborttiin vain on olemassa. Sitä käyttääkin sitten ajoiittain jopa sellainenkin ihminen, joka ennen raskauttaa on ollut kova vastustaja. Tästäkin esimerkkejä on.
Minä en halua puuttua toisten aborttivalintoihin. Jokainen saa aborttinsa tehdä tai olla tekemättä. Kun valinnan tekee, sen kanssa on sitten elettävä. Sitä en hyväksy, että täällä nimitellään, syyllistetään ja valehdellaan sokeasti, vailla perusteluja.
Sitä myöskin kovasti toivoisin, että tässä maassa oikeasti järjestettäisiin kansanäänestys abortista. Ainakin jankutus kansan mielipiteestä loppuisi siihen. Mitään epäilystä kansan mielipiteestä minulla ei ole. Ja - kun demokratiassa elämme - kansan mielipide on kuitenkin se oikea. Sen kanssa on vähemmistön sitten elettävä - ellei pyri jonkinlaiseen diktatuuriin kun on "oikeassa". Sitäkin on maailmalla nähty!