- Franciscus sanoin po. sanoi
- Niin, jos vetoat 3. Mooseksen kirjaan, niin kannattaa lukea tarkemmin kenelle nuo sanat oli osoitettu.
Tämä palsta on käsittääkseni tarkoitettu luterilaiselle uskolle, joten ortodoksit, katoliset ja vapaat suunnat voivat toki uskoa haluamallaan tavalla. Toisaalta tässä on nyt tullut uutista siitäkin, että paavi Franciscus ehdottaa, että samaa sukupuolta oleville säädettäisiin oikeus rekisteröidä parisuhteensa siviililiittona. Hänen mukaansa homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen. Hän myös totesi, että näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon. Franciscus sanoin myös, että homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen. - Kuten huomaat, en vetäytynyt keskustelusta. Harvemmin kirjoittelen tänne iltaisin.
- Aloitetaan Vanhasta Testamentista. 1. Mooseksen kirjan kertomus siitä, kuinka Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran kaupungit asukkaiden syntisyyden tähden ei mitenkään liity homoseksuaalisuuteen. Siinähän uhataan seksuaalisella väkivallalla, jota on ihmiskunnan elämän saatossa käytetty vihollisen nöyryyttämiseen. 3. Mooseksen kirja alleviivaa, että sanat ovat israelilaisille. Näin emme voi pitää niitä yleispätevinä kaikille ja kaikkialle.
- Keskustelun aiheena on ollut väite, että Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaaliset teot. Minä olen eri mieltä, Raamatussa tuomitaan vain tietyt saman sukupuolta olevien seksuaaliset teot ja nekin vain kontestissaan.
- Kuten jo kirjoitin, niin voit vapaasti ja argumentoiden haastaa aiheesta minut.
- Aina voi yrittää perustellen kumota.
- Eipä Raamatussa taida yleensäkään olla kirjoituksia homoudesta.
- Yleensä täällä näkee vain Raamattu tuomitsee yksiselitteisesti homoseksuaaliset teot -hokeamia ja välillä näkee siihen tueksi lätkäistyjä jakeita Raamatusta. Jos osaa lukea ja varsinkin jos omaa luetun ymmärtämistä, niin varsin usein huomaa ettei näillä Raamatun pätkillä ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa.
- Niin, on hämmästyttävää, että osa ihmisistä ei tiedä, että kirkossakin on tapahtunut muutoksia koko sen olemassaolon ajan. Monien varsin lähiaikoina tapahtuneiden muutosten ajatellaan olleen voimassa alusta lähtien. Näin sitä on sopeuduttu asioihin, joista on aikoinaan väännetty tiukasti.
- Niin, minua ei mitenkään erityisemmin yllätä, että vetäydyt keskustelusta. Näin yleensä käy, kun tuollaisia heittoja tehdään, että Raamattu tuomitsee homoseksuaaliset teot yksiselitteisesti, niin asiaa näin lähestyviltä loppuu mielenkiinto ja argumentit, kun asiaa lähdetään tarkastelemaan tarkemmin. Toki on hyvin inhimillistä toimia opittujen ennakkoluulojensa mukaan.
Minä löysin kyllä ihan helposti palstalta viestittelymme. Nooh, ehkä vielä joskus löytyy se rohkea, joka uskaltaa ryhtyä keskustelemaan asiasta ja argumentoiden pystyy seisomaan näiden "tuomitsee yksiselitteisesti" ajatustensa takana. - Vähän kuin se, että naisten tulee pukeutua burkhaan ettei joillekin miehille tule kiusauksia.
- Eikös meidän enemmäkin pitäisi hämmästellä ja kummastella sitä, joku poika kyttää heitä viereisestä kopista? Onko se joku poikuuteen liittyvä ominaisuus, jota tulee pitää annettuna, itsestään selvänä ja ok-käytöksenä? Ehkä sekä koulussa että kodeissa tulisi puuttua ennenmikin tähän poikien käytökseen. Jos vessat ovat epäsiistejä, niin pitäisikö lapsosille antaa vessakäytöskasvatusta.
Tuskin vika on unisex-vessoissa, enemmänkin siinä, että meillä on ihmisiä, jotka eivät osaa käyttäytyä niissä. - Jos tytöt ja pojat käyttävät yhteisiä vessoja, niin kuka niissä rikkoo lukkoja ja kenen jäljiltä ne ovat epäsiistejä? Siis jos ongelma on vain unisex-vessoissa?
- Alessandro Moreschi
- Se oli juuri tuo Origenes, joka muuten kuohitsi itsensä juuri tuon Matteus 19:12 perusteella kuten skopitsitkin. Lisäksi kristilliseen kastraatioperinteeseen kuuluvat myös kastraattilaulajat.
- Nythän ei ole mitenkään kyse minusta, vaan kristittyjen parissa uskonnollisin perustein tapahtuneista kastraatioista.
- Ainakin tiesin heistä, sinä et tainnut tietää aikaisemmin?
- po. kirkkoon.
- En tiedä, että olivatko he kirkon jäseniä. Kuten itse olet hyvänä esimerkkinä, niin vaikkapa luterilainen voi olla vaikkei kuulu kirkoon