Jos kirkon avioliittokäsitys ei kelpaa, perustakaa oma kirkkonne!

Siellä olisi irstas meno...

Anonyymi kirjoitti:

Siellä olisi irstas meno...

Kuinka niin? Onko sellaista menoa ollut sateenkaarimessuissa?

Anonyymi kirjoitti:

Siellä olisi irstas meno...

Hyiiiiii olkoon!

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka niin? Onko sellaista menoa ollut sateenkaarimessuissa?

Kristityt homot kyllä ymmärtää jos ovat järjissään että kirkoissa ei sikailla vaan vapaa ajalla . Viralliset jutut erikseen . Muu uskoiset tietysti omissa uskonnoissaan .

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka niin? Onko sellaista menoa ollut sateenkaarimessuissa?

Vielä hurjempaa.

Se on kommunismin strategia.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kommunismin strategia.

Rooman strategia valloitetuilla alueilla.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kommunismin strategia.

Ja meidän nykyisen hallituksen.

Anonyymi kirjoitti:

Ja meidän nykyisen hallituksen.

Valitettavasti.

Anonyymi kirjoitti:

Rooman strategia valloitetuilla alueilla.

Egyptiin siitä .

Kyllä näköjään tarvitaan kun homot vaatii päästä vihille kirkossa . Se on kirkon ja Raamatun opetuksen vastaista🌑

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä näköjään tarvitaan kun homot vaatii päästä vihille kirkossa . Se on kirkon ja Raamatun opetuksen vastaista🌑

Onko Raamattu opettanut, että ihmisiä vihkii avioliittoon papit kirkossa?

"Kenelläkään ei ole oikeutta pitää itseään muita parempana. Siispä kaikki kirkkoon vaan ja sopuisasti ystävinä yhteistyöhön keskenämme."

Kerrakin hyvä ja rakentava kommentti!

Sateenkaarikirkossahan voitaisiin sitten vihkiä keitä vaan ihmisten, eläinten, esineiden ja fantasiahahmojen kesken ja voisivat vapaasti palvoa äiti maata, aurinkoa, isoa puuta, astraalienergiaa, .... eikä kukaan häiritsisi heidän tuohujansa.

Anonyymi kirjoitti:

Sateenkaarikirkossahan voitaisiin sitten vihkiä keitä vaan ihmisten, eläinten, esineiden ja fantasiahahmojen kesken ja voisivat vapaasti palvoa äiti maata, aurinkoa, isoa puuta, astraalienergiaa, .... eikä kukaan häiritsisi heidän tuohujansa.

Lue lisää

Niin.

Kun sateenkaariväki tykkää samasta sukupuolesta miehistä ja naisista. Siihen ei liity muuta.

Kun haluaa Raamatun mukaista opetusta ja elämää, kannattaa tulla tutustumaan paikkakuntasi helluntaiseurakuntien toimintaan. Korona voi tilapäisesti haitata, mutta kyllä tämä ohi menee.

Helluntaikirkko kirjoitti:

Kun haluaa Raamatun mukaista opetusta ja elämää, kannattaa tulla tutustumaan paikkakuntasi helluntaiseurakuntien toimintaan. Korona voi tilapäisesti haitata, mutta kyllä tämä ohi menee.

Lue lisää

Tuskin kannattaa.

Ainakin Seinäjoen Helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa valehdellaan järkyttävän paljon. Sellaista pitää karttaa.

Kirkkolain muuttaminen oman mielen mukaiseksi vastoin Raamattua ei ole kunnioittavaa niitä kohtaan, joille Raamattu on pyhä kirja ja perinteinen kirkko tärkeä.
Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.
Harhaoppiseen humanistikirkkoon eivät konservatiivit halua kuulua.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkolain muuttaminen oman mielen mukaiseksi vastoin Raamattua ei ole kunnioittavaa niitä kohtaan, joille Raamattu on pyhä kirja ja perinteinen kirkko tärkeä.
Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.
Harhaoppiseen humanistikirkkoon eivät konservatiivit halua kuulua.

Lue lisää

”Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.”

Kirkkolakeja on jatkuvasti päivitetty vuosisatojen ajan. Aina on olemassa ollut ns. konservatiiveja, jotka vastustavat kaikkia muutoksia. Sitten lopulta sopeudutaan – kuka nopeammin ja kuka hitaammin.

mummomuori kirjoitti:

”Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.”

Kirkkolakeja on jatkuvasti päivitetty vuosisatojen ajan. Aina on olemassa ollut ns. konservatiiveja, jotka vastustavat kaikkia muutoksia. Sitten lopulta sopeudutaan – kuka nopeammin ja kuka hitaammin.

Lue lisää

Niin, on hämmästyttävää, että osa ihmisistä ei tiedä, että kirkossakin on tapahtunut muutoksia koko sen olemassaolon ajan. Monien varsin lähiaikoina tapahtuneiden muutosten ajatellaan olleen voimassa alusta lähtien. Näin sitä on sopeuduttu asioihin, joista on aikoinaan väännetty tiukasti.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkolain muuttaminen oman mielen mukaiseksi vastoin Raamattua ei ole kunnioittavaa niitä kohtaan, joille Raamattu on pyhä kirja ja perinteinen kirkko tärkeä.
Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.
Harhaoppiseen humanistikirkkoon eivät konservatiivit halua kuulua.

Lue lisää

Lue Raamattua, ja sen pyhyys katoaa.

Raamattu kertoo ainoastaan ikivanhaa tarinaa sen ajan elämästä. Tosin varmaan liioitellen.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, on hämmästyttävää, että osa ihmisistä ei tiedä, että kirkossakin on tapahtunut muutoksia koko sen olemassaolon ajan. Monien varsin lähiaikoina tapahtuneiden muutosten ajatellaan olleen voimassa alusta lähtien. Näin sitä on sopeuduttu asioihin, joista on aikoinaan väännetty tiukasti.

Lue lisää

Kyllä tiedetään, mutta tässä ei ole mistään pienestä asiasta kysymys! Asiassa, josta mm. ortodoksikirkko, katolinen kirkko ja monet vapaat suunnat pitävät tiukasti kiinni, sillä muuta vaihtoehtoa ei ole. Jumala on antanut määräyksensä ja ilmoittanut Sanassaan millaiset parit siunaa ja mitkä taas ovat Hänelle kauhistus. Ei siihen ole pienellä ihmisellä vastaan sanomista.

mummomuori kirjoitti:

”Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.”

Kirkkolakeja on jatkuvasti päivitetty vuosisatojen ajan. Aina on olemassa ollut ns. konservatiiveja, jotka vastustavat kaikkia muutoksia. Sitten lopulta sopeudutaan – kuka nopeammin ja kuka hitaammin.

Lue lisää

Harhaoppisuudella ei ole mitään rajoja, kunhan miellytetään kunkin ajan ihmisiä ja kirkko vain säilyy kristillisenä? Harhaoppien myötä kirkko ei ole enää Kristuksen kirkko. Liberaaliteologia on harhaoppista, samoin kuin äärikarismaattisuuden ilmiöt.
Raamattu ei anna mitään oikeutusta nais- tai miesparin vihkimiselle. Kun Jumala on ilmoittanut selvästi Sanassaan, ettei siunaa näitä liittoja, on se vain eräänlaista jumalanpilkkaa, kun siunausta yritetään silti pyytää ja uskotellaan itselle, että se saadaan.

Vaikka kirkkolakeja on muutettu, niin tämän kohdalla ei ole kyse mistään pienestä asiasta; sen vuoksi sama opetus miehen ja naisen välisestä elinikäisestä suhteesta on säilynyt näihin päiviin asti ja lukuisat isot kirkot ympäri maailmaa eivät ole ole sitä muuttamassa. Ja vaikka laki muutettaisiin ihmisten itsekkyyden tähden, Jumalan Sana on ja pysyy, kuten Raamatussakin on kerrottu. Sitä vastoin Raamatussa ei ole kohtaa, jossa sanotaan Jumalan Sanan muuttuvan ajan myötä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tiedetään, mutta tässä ei ole mistään pienestä asiasta kysymys! Asiassa, josta mm. ortodoksikirkko, katolinen kirkko ja monet vapaat suunnat pitävät tiukasti kiinni, sillä muuta vaihtoehtoa ei ole. Jumala on antanut määräyksensä ja ilmoittanut Sanassaan millaiset parit siunaa ja mitkä taas ovat Hänelle kauhistus. Ei siihen ole pienellä ihmisellä vastaan sanomista.

Lue lisää

Niin, jos vetoat 3. Mooseksen kirjaan, niin kannattaa lukea tarkemmin kenelle nuo sanat oli osoitettu.

Tämä palsta on käsittääkseni tarkoitettu luterilaiselle uskolle, joten ortodoksit, katoliset ja vapaat suunnat voivat toki uskoa haluamallaan tavalla. Toisaalta tässä on nyt tullut uutista siitäkin, että paavi Franciscus ehdottaa, että samaa sukupuolta oleville säädettäisiin oikeus rekisteröidä parisuhteensa siviililiittona. Hänen mukaansa homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen. Hän myös totesi, että näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon. Franciscus sanoin myös, että homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, jos vetoat 3. Mooseksen kirjaan, niin kannattaa lukea tarkemmin kenelle nuo sanat oli osoitettu.

Tämä palsta on käsittääkseni tarkoitettu luterilaiselle uskolle, joten ortodoksit, katoliset ja vapaat suunnat voivat toki uskoa haluamallaan tavalla. Toisaalta tässä on nyt tullut uutista siitäkin, että paavi Franciscus ehdottaa, että samaa sukupuolta oleville säädettäisiin oikeus rekisteröidä parisuhteensa siviililiittona. Hänen mukaansa homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen. Hän myös totesi, että näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon. Franciscus sanoin myös, että homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen.

Lue lisää

Franciscus sanoin po. sanoi

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, jos vetoat 3. Mooseksen kirjaan, niin kannattaa lukea tarkemmin kenelle nuo sanat oli osoitettu.

Tämä palsta on käsittääkseni tarkoitettu luterilaiselle uskolle, joten ortodoksit, katoliset ja vapaat suunnat voivat toki uskoa haluamallaan tavalla. Toisaalta tässä on nyt tullut uutista siitäkin, että paavi Franciscus ehdottaa, että samaa sukupuolta oleville säädettäisiin oikeus rekisteröidä parisuhteensa siviililiittona. Hänen mukaansa homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen. Hän myös totesi, että näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon. Franciscus sanoin myös, että homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen.

Lue lisää

Kaikkea sitä ehdotellaan mutta kahden miehen tai kahden naisen liitto avioliittona on luonnonjärjestyksen ja järjen vastainen.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkea sitä ehdotellaan mutta kahden miehen tai kahden naisen liitto avioliittona on luonnonjärjestyksen ja järjen vastainen.

Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkea sitä ehdotellaan mutta kahden miehen tai kahden naisen liitto avioliittona on luonnonjärjestyksen ja järjen vastainen.

Kun kaksi toistaan rakastavaa aikuista ihmistä on avioliitossa, niin siinä ei ole mitään luonnonjärjestyksen vastaista.

Edes Raamatussa ei sanota, että miehen on tykättävä naisista.

Anonyymi kirjoitti:

Harhaoppisuudella ei ole mitään rajoja, kunhan miellytetään kunkin ajan ihmisiä ja kirkko vain säilyy kristillisenä? Harhaoppien myötä kirkko ei ole enää Kristuksen kirkko. Liberaaliteologia on harhaoppista, samoin kuin äärikarismaattisuuden ilmiöt.
Raamattu ei anna mitään oikeutusta nais- tai miesparin vihkimiselle. Kun Jumala on ilmoittanut selvästi Sanassaan, ettei siunaa näitä liittoja, on se vain eräänlaista jumalanpilkkaa, kun siunausta yritetään silti pyytää ja uskotellaan itselle, että se saadaan.

Vaikka kirkkolakeja on muutettu, niin tämän kohdalla ei ole kyse mistään pienestä asiasta; sen vuoksi sama opetus miehen ja naisen välisestä elinikäisestä suhteesta on säilynyt näihin päiviin asti ja lukuisat isot kirkot ympäri maailmaa eivät ole ole sitä muuttamassa. Ja vaikka laki muutettaisiin ihmisten itsekkyyden tähden, Jumalan Sana on ja pysyy, kuten Raamatussakin on kerrottu. Sitä vastoin Raamatussa ei ole kohtaa, jossa sanotaan Jumalan Sanan muuttuvan ajan myötä.

Lue lisää

En tiedä Jumalan sanasta, mutta Raamatusta on jätetty huomiotta aikojen saatossa aina vaan enemmän.

Vaikka sana ei muutu, niin niistä ei välitetä.

torre13 kirjoitti:

Kun kaksi toistaan rakastavaa aikuista ihmistä on avioliitossa, niin siinä ei ole mitään luonnonjärjestyksen vastaista.

Edes Raamatussa ei sanota, että miehen on tykättävä naisista.

Lue lisää

Lunnollista on liittää vain mies ja nainen avioliittoon. Muut ovat kaveriliittoja.

torre13 kirjoitti:

En tiedä Jumalan sanasta, mutta Raamatusta on jätetty huomiotta aikojen saatossa aina vaan enemmän.

Vaikka sana ei muutu, niin niistä ei välitetä.

Et tiedä mitään, se on totta!

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.

Paavi on eri mieltä Raamatun ja Jumalan kanssa.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.

Paavi ei ole ehdottanut homoille avioliittoa vaan homoliittoa kirkon ulkopuolella.

Anonyymi kirjoitti:

Paavi on eri mieltä Raamatun ja Jumalan kanssa.

Tai sinun kanssasi...?

Anonyymi kirjoitti:

Paavi ei ole ehdottanut homoille avioliittoa vaan homoliittoa kirkon ulkopuolella.

Minusta jo se on varsin suuri muutos katolisen kirkon ajattelussa.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Minusta jo se on varsin suuri muutos katolisen kirkon ajattelussa.

Paavin yksityisajattelu ei ole katolisen kirkon ajattelua. Kuten ei Luomankaan ajattelu ole luterilaisen kirkon ajattelua.

Kirkkoon ei pidä saatanan lapsia päästää.
Pysyköön poissa ja ne joilla äly ja ymmärrys on täytyy sateenkaari porukan toimet estää ja setan yms valheen toimet.
Nyt on kristittyjen aika nousta ja vaikka ateistienkin joilla normi äly sanoo ,että mies ja nainen on avioliittoon sopivat ja piste.
Sen sanoo järki ,mutta kuten Jumala on ilmoittanut se laittaa hulluuden noiden sateenkaari saatanan lasten päihin ,että tulisi selvästi selväksi mitä vääryyttä ne on ja paljastuvat.
Niin tulee tapahtumaan se on varma.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, jos vetoat 3. Mooseksen kirjaan, niin kannattaa lukea tarkemmin kenelle nuo sanat oli osoitettu.

Tämä palsta on käsittääkseni tarkoitettu luterilaiselle uskolle, joten ortodoksit, katoliset ja vapaat suunnat voivat toki uskoa haluamallaan tavalla. Toisaalta tässä on nyt tullut uutista siitäkin, että paavi Franciscus ehdottaa, että samaa sukupuolta oleville säädettäisiin oikeus rekisteröidä parisuhteensa siviililiittona. Hänen mukaansa homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen. Hän myös totesi, että näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon. Franciscus sanoin myös, että homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen.

Lue lisää

Eli haureellisetkin on hässien Jumalan perhettä ja taivasosassa. Amen.
Toden totta. Kirkko on kirkko ja oma lakinsa, sen todistit.
Varaskin edelleen varastakoon, onhan varaskin perheenjäsen, murhaaja murhatkoon, jne.
Eli maailma ja kirkko on yhtä, ei mitään eroa.
Siis ei tarvita parannusta -mihin? Jumalanmielenmukaisuuteen.

Eihän oppina sanassa olekaan luterilaisuuden harhassa, että jumala loi alussa ihmisen omaksi kuvakseen, eli mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi ja kehotti lisääntymään.
Eli vain miehet ja naiset yhtymällä voi lisääntyä.

ElävääVettä kirjoitti:

Paavin yksityisajattelu ei ole katolisen kirkon ajattelua. Kuten ei Luomankaan ajattelu ole luterilaisen kirkon ajattelua.

No, paavin asema on aikalailla eri kuin suomen arkkipiispan.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

No, paavin asema on aikalailla eri kuin suomen arkkipiispan.

Ihan sama se on kristinuskon kannalta vaikka paavi väittääkin olevansa Jeesuksen sijainen maan päällä.

Anonyymi kirjoitti:

Eli haureellisetkin on hässien Jumalan perhettä ja taivasosassa. Amen.
Toden totta. Kirkko on kirkko ja oma lakinsa, sen todistit.
Varaskin edelleen varastakoon, onhan varaskin perheenjäsen, murhaaja murhatkoon, jne.
Eli maailma ja kirkko on yhtä, ei mitään eroa.
Siis ei tarvita parannusta -mihin? Jumalanmielenmukaisuuteen.

Eihän oppina sanassa olekaan luterilaisuuden harhassa, että jumala loi alussa ihmisen omaksi kuvakseen, eli mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi ja kehotti lisääntymään.
Eli vain miehet ja naiset yhtymällä voi lisääntyä.

Lue lisää

Niin, nykyään ei lisääntymiseen tarvita seksiä.

ElävääVettä kirjoitti:

Ihan sama se on kristinuskon kannalta vaikka paavi väittääkin olevansa Jeesuksen sijainen maan päällä.

No, puolet kristityistä on katolilaisia, joten kyllä sillä melkoinen vaikutus on.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

No, paavin asema on aikalailla eri kuin suomen arkkipiispan.

Miten se on erilainen ja kenen silmissä ?

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, nykyään ei lisääntymiseen tarvita seksiä.

Ihan samalla tavalla se aina on ollut syy sukupuoliyhteyteen.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

No, puolet kristityistä on katolilaisia, joten kyllä sillä melkoinen vaikutus on.

En ymmärrä mikä vaikutus ja mihin.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, nykyään ei lisääntymiseen tarvita seksiä.

Sukupuoliyhteys on aina ollut seksin täyttymys.

ElävääVettä kirjoitti:

Miten se on erilainen ja kenen silmissä ?

Tänään en nyt ennätä leikkimään kanssasi enempää, mutta herää kyllä kysymys, että oletko sinä käynyt ollenkaan koulua, kun yleissivistyksesi on noin heikko?

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Tänään en nyt ennätä leikkimään kanssasi enempää, mutta herää kyllä kysymys, että oletko sinä käynyt ollenkaan koulua, kun yleissivistyksesi on noin heikko?

Toki pakenet taas kun sinun pitäisi argumentoida.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.

”Kaikkea sitä ehdotellaan mutta kahden miehen tai kahden naisen liitto avioliittona on luonnonjärjestyksen ja järjen vastainen.”

”Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.”

Netistä löytyy paljon lähteitä sille, ettei paavi kannata homoparien avioliittoa, mutta sille, että kannattaisi, ei löydy yhtään luotettavaa lähdettä.
Kannattaa lukea uutiset huolella.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Raamattu opettanut, että ihmisiä vihkii avioliittoon papit kirkossa?

Tuossa se sanotaan, avioliittoon on itsensä Jumalan asettama ja säätämä pyhä sakramentaali jota ihminen ei saa mennä muuttamaan eikä erottamaan sitä minkä Jumala on yhteen liittänyt: "Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa"

ElävääVettä kirjoitti:

Miten se on erilainen ja kenen silmissä ?

Voisin tietenkin antaa sinulle oman ohjeesi eli googleta.

Paavi on nykyäänkin yksi vaikutusvaltaisimmista mielipidevaikuttajista. Etenkin alhaisen koulutustason katolilaisissa maissa paavin sana on laki, jota kansa noudattaa kyseenalaistamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Sukupuoliyhteys on aina ollut seksin täyttymys.

Vaan lisääntymiseen sitä ei nykyään tarvita välttämättä.

ElävääVettä kirjoitti:

Toki pakenet taas kun sinun pitäisi argumentoida.

Jos vaihtoehtona on yhdessäolo perheeni kanssa tai keskustelu palstalla kanssasi... niin...hmmm...kummankohan valitsen?

MrHyvis kirjoitti:

Kirkkoon ei pidä saatanan lapsia päästää.
Pysyköön poissa ja ne joilla äly ja ymmärrys on täytyy sateenkaari porukan toimet estää ja setan yms valheen toimet.
Nyt on kristittyjen aika nousta ja vaikka ateistienkin joilla normi äly sanoo ,että mies ja nainen on avioliittoon sopivat ja piste.
Sen sanoo järki ,mutta kuten Jumala on ilmoittanut se laittaa hulluuden noiden sateenkaari saatanan lasten päihin ,että tulisi selvästi selväksi mitä vääryyttä ne on ja paljastuvat.
Niin tulee tapahtumaan se on varma.

Lue lisää

"Saatanan lapset" tulevat ja juoksevat sinut kumoon vanhakantaisine mielipiteinesi, joilla ei ole enää nykyaikana mitään merkitystä.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Vaan lisääntymiseen sitä ei nykyään tarvita välttämättä.

Niinkö sinun lapsesi ovat saaneet alkunsa?

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Voisin tietenkin antaa sinulle oman ohjeesi eli googleta.

Paavi on nykyäänkin yksi vaikutusvaltaisimmista mielipidevaikuttajista. Etenkin alhaisen koulutustason katolilaisissa maissa paavin sana on laki, jota kansa noudattaa kyseenalaistamatta.

Lue lisää

Mihin paavi muka on vaikuttanut?

Anonyymi kirjoitti:

”Kaikkea sitä ehdotellaan mutta kahden miehen tai kahden naisen liitto avioliittona on luonnonjärjestyksen ja järjen vastainen.”

”Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.”

Netistä löytyy paljon lähteitä sille, ettei paavi kannata homoparien avioliittoa, mutta sille, että kannattaisi, ei löydy yhtään luotettavaa lähdettä.
Kannattaa lukea uutiset huolella.

Lue lisää

Missä nyt on väitetty, että paavi on ehdottanut avioliittoa samaa sukupuolta olevien välille? Minusta paavin kannanotto asiasta on melkoinen muutos katolisen kirkon perinteeseen.
Katolinen kirkko on ollut hyvin kielteinen homoseksuaalisuutta ja sen toteuttamista kohtaan. Kirkon näkökulmasta perinteisesti homoilla ei pitäisi olla edes maallisia lakeja, jotka asettavat heidät tasa-arvoiseen asemaan muiden ryhmien kanssa. Toisaalta lausunnollaan paavin voidaan ajatella tavallaan hyväksyvän vaikkapa homoseksuaalisen seksin.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö sinun lapsesi ovat saaneet alkunsa?

Eivät ole, mutta tiedän monia lapsia, jotka ovat saaneet alkunsa muilla tavoin kuin vanhempiensa seksin kautta. Julkisuudesta mieleen tulevat vaikkapa Huhtasaaren lapset.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin paavi muka on vaikuttanut?

Paavilla on katolisen kirkon kanonisen lain mukaan kirkossa ylin valta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa se sanotaan, avioliittoon on itsensä Jumalan asettama ja säätämä pyhä sakramentaali jota ihminen ei saa mennä muuttamaan eikä erottamaan sitä minkä Jumala on yhteen liittänyt: "Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa"

Lue lisää

Juu, niin paljon valehdellaan.

Ei missään sanota, että Jumala on asettanut avioliiton.

Anonyymi kirjoitti:

"Saatanan lapset" tulevat ja juoksevat sinut kumoon vanhakantaisine mielipiteinesi, joilla ei ole enää nykyaikana mitään merkitystä.

Voi olla ,että saatanan lapset ovat erimieltä Jumalan lapsen kanssa ,mutta Jumala ei muutu eikä Hänen luomistyönsä ,minkä myös on siunannut eli asia on täydellinen koko Universumissa.

Uskovat toki tietävät että nyt on saatanan hetki vähän aikaa ja se loppuu sitten.
Kaikki on tiedossa ,miksi saatanan lapset saavat ajatuksiaan läpi nyt.
Se vaan on niin ,että ....ikävää se on on heidän kannaltaan kun ovat moisen osan saaneet.
Mahdollisuus toki aina on kääntyä ja tehdä parannusta hölmöilyistään...se on kaikkien osa eli pyrkiä parempaan eikä antaa pahalle valtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tiedetään, mutta tässä ei ole mistään pienestä asiasta kysymys! Asiassa, josta mm. ortodoksikirkko, katolinen kirkko ja monet vapaat suunnat pitävät tiukasti kiinni, sillä muuta vaihtoehtoa ei ole. Jumala on antanut määräyksensä ja ilmoittanut Sanassaan millaiset parit siunaa ja mitkä taas ovat Hänelle kauhistus. Ei siihen ole pienellä ihmisellä vastaan sanomista.

Lue lisää

Jumala ei ole siunannut niinkään pareja.

Mutta siunasi kaksi ensimmäistä ihmistä, jotka sitten kohta söivät väärästä puusta, ja joutuvat Jumalan kurimukseen

Eli siunaus on vailla merkitystä.

MrHyvis kirjoitti:

Voi olla ,että saatanan lapset ovat erimieltä Jumalan lapsen kanssa ,mutta Jumala ei muutu eikä Hänen luomistyönsä ,minkä myös on siunannut eli asia on täydellinen koko Universumissa.

Uskovat toki tietävät että nyt on saatanan hetki vähän aikaa ja se loppuu sitten.
Kaikki on tiedossa ,miksi saatanan lapset saavat ajatuksiaan läpi nyt.
Se vaan on niin ,että ....ikävää se on on heidän kannaltaan kun ovat moisen osan saaneet.
Mahdollisuus toki aina on kääntyä ja tehdä parannusta hölmöilyistään...se on kaikkien osa eli pyrkiä parempaan eikä antaa pahalle valtaa.

Lue lisää

Olet hyvä esimerkki ylimielisestä uskovasta.

Aina solvaamassa toisia ja ylistämässä itseään.

Helluntaikirkko kirjoitti:

Kun haluaa Raamatun mukaista opetusta ja elämää, kannattaa tulla tutustumaan paikkakuntasi helluntaiseurakuntien toimintaan. Korona voi tilapäisesti haitata, mutta kyllä tämä ohi menee.

Lue lisää

Se on oikein!

Mitään erilliskirkkoa ei tarvita. Kaikki me olemme vain ihmisiä ja samanarvoisia keskenämme. Meidän pitää sopeutua ja tulla toimeen kaikkien kanssa ystävinä. Kenelläkään ei ole oikeutta pitää itseään muita parempana. Siispä kaikki kirkkoon vaan ja sopuisasti ystävinä yhteistyöhön keskenämme.

Olette ihmisiä ja saman arvoisia,mutta olette häpeäksi lapsille. Ei tarvitse sopeutua yhtään.
Sanna Marin on naisten kasvattama ja sen huomaa (mulkku akka).
Ison kirjan mukaan te,ette kuulu kirkkoon, mutta oma homous kirkous on teille jees:))
Voitte homostella homopapin kanssa ja sitten lätkitte parisuhteeseen toisenne.
Mitä ihmettä te haluatte kirkkoon tunkea perseenne?
Menkää vittuun.. Ei homoja tarvita ison kirjan ääressä,kun se on kielletty..

mummomuori kirjoitti:

"Kenelläkään ei ole oikeutta pitää itseään muita parempana. Siispä kaikki kirkkoon vaan ja sopuisasti ystävinä yhteistyöhön keskenämme."

Kerrakin hyvä ja rakentava kommentti!

Lue lisää

"Kenelläkään ei ole oikeutta pitää itseään muita parempana. Siispä kaikki kirkkoon vaan ja sopuisasti ystävinä yhteistyöhön keskenämme."

Kerrakin hyvä ja rakentava kommentti!

Syöhän nyt sontaa mummomuori.. vittuako me homoilla..

torre13 kirjoitti:

Lue Raamattua, ja sen pyhyys katoaa.

Raamattu kertoo ainoastaan ikivanhaa tarinaa sen ajan elämästä. Tosin varmaan liioitellen.

Lue Raamattua, ja sen pyhyys katoaa.

Raamattu kertoo ainoastaan ikivanhaa tarinaa sen ajan elämästä. Tosin varmaan liioitellen.

Näin sanoo tyhjä ihminen,, et osaa lukea..

MrHyvis kirjoitti:

Kirkkoon ei pidä saatanan lapsia päästää.
Pysyköön poissa ja ne joilla äly ja ymmärrys on täytyy sateenkaari porukan toimet estää ja setan yms valheen toimet.
Nyt on kristittyjen aika nousta ja vaikka ateistienkin joilla normi äly sanoo ,että mies ja nainen on avioliittoon sopivat ja piste.
Sen sanoo järki ,mutta kuten Jumala on ilmoittanut se laittaa hulluuden noiden sateenkaari saatanan lasten päihin ,että tulisi selvästi selväksi mitä vääryyttä ne on ja paljastuvat.
Niin tulee tapahtumaan se on varma.

Lue lisää

Kirkkoon ei pidä saatanan lapsia päästää.

Jos ne on ,niin muslimeja ovat.
Homoseksuaalit ovat kyllä Jumalan luotuja,mutta iso kirja ei hyväksy heitä,vaikka miten olisivat mukavia,kuin käärmeet.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Niin, nykyään ei lisääntymiseen tarvita seksiä.

Ei mihinkään tarvita mitään, jos sinulta kysytään.

ElävääVettä kirjoitti:

Ihan sama se on kristinuskon kannalta vaikka paavi väittääkin olevansa Jeesuksen sijainen maan päällä.

Juuri noin.

ElävääVettä kirjoitti:

Paavin yksityisajattelu ei ole katolisen kirkon ajattelua. Kuten ei Luomankaan ajattelu ole luterilaisen kirkon ajattelua.

Juuri niin.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Raamattu opettanut, että ihmisiä vihkii avioliittoon papit kirkossa?

Ilmeisesti kun homot sinne niin innolla haluavat 😹

mummomuori kirjoitti:

"Kenelläkään ei ole oikeutta pitää itseään muita parempana. Siispä kaikki kirkkoon vaan ja sopuisasti ystävinä yhteistyöhön keskenämme."

Kerrakin hyvä ja rakentava kommentti!

Lue lisää

Pidätkö sinä sitten itseäsi esim. minua huonompana 😸❓

torre13 kirjoitti:

Juu, niin paljon valehdellaan.

Ei missään sanota, että Jumala on asettanut avioliiton.

Mistä olet sitä tietoa etsinyt?

ElävääVettä kirjoitti:

Paavin yksityisajattelu ei ole katolisen kirkon ajattelua. Kuten ei Luomankaan ajattelu ole luterilaisen kirkon ajattelua.

Se on totta!

Anonyymi kirjoitti:

Onko Raamattu opettanut, että ihmisiä vihkii avioliittoon papit kirkossa?

Onko vanha testamentti kabbala Talmud opettanut että rabbit vihkii avioliittoon synagogalla ??? Imaamit moskeijoissa ????

Helluntaikirkko kirjoitti:

Kun haluaa Raamatun mukaista opetusta ja elämää, kannattaa tulla tutustumaan paikkakuntasi helluntaiseurakuntien toimintaan. Korona voi tilapäisesti haitata, mutta kyllä tämä ohi menee.

Lue lisää

Ja siellä sitä vasta syntiä onkin !!!

torre13 kirjoitti:

Tuskin kannattaa.

Ainakin Seinäjoen Helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa valehdellaan järkyttävän paljon. Sellaista pitää karttaa.

Varastaa ,varastaa ja ryövärien luolan myyntikojut .

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkolain muuttaminen oman mielen mukaiseksi vastoin Raamattua ei ole kunnioittavaa niitä kohtaan, joille Raamattu on pyhä kirja ja perinteinen kirkko tärkeä.
Jos kaikille käy se, ettei kirkkoa liberalisoida, niin toki erilaiset ihmiset mahtuisivat samaan kirkkoon, mutta laki halutaan rikkoa ja taistella siitä jatkuvasti.
Harhaoppiseen humanistikirkkoon eivät konservatiivit halua kuulua.

Lue lisää

Valkoiseksi kalkittu seinä .

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tiedetään, mutta tässä ei ole mistään pienestä asiasta kysymys! Asiassa, josta mm. ortodoksikirkko, katolinen kirkko ja monet vapaat suunnat pitävät tiukasti kiinni, sillä muuta vaihtoehtoa ei ole. Jumala on antanut määräyksensä ja ilmoittanut Sanassaan millaiset parit siunaa ja mitkä taas ovat Hänelle kauhistus. Ei siihen ole pienellä ihmisellä vastaan sanomista.

Lue lisää

Seksuaaliset himot ei saa estää hyvää käytöstä mutta ei myös tuomita ettei meitä tuomittaisi .

Anonyymi kirjoitti:

Harhaoppisuudella ei ole mitään rajoja, kunhan miellytetään kunkin ajan ihmisiä ja kirkko vain säilyy kristillisenä? Harhaoppien myötä kirkko ei ole enää Kristuksen kirkko. Liberaaliteologia on harhaoppista, samoin kuin äärikarismaattisuuden ilmiöt.
Raamattu ei anna mitään oikeutusta nais- tai miesparin vihkimiselle. Kun Jumala on ilmoittanut selvästi Sanassaan, ettei siunaa näitä liittoja, on se vain eräänlaista jumalanpilkkaa, kun siunausta yritetään silti pyytää ja uskotellaan itselle, että se saadaan.

Vaikka kirkkolakeja on muutettu, niin tämän kohdalla ei ole kyse mistään pienestä asiasta; sen vuoksi sama opetus miehen ja naisen välisestä elinikäisestä suhteesta on säilynyt näihin päiviin asti ja lukuisat isot kirkot ympäri maailmaa eivät ole ole sitä muuttamassa. Ja vaikka laki muutettaisiin ihmisten itsekkyyden tähden, Jumalan Sana on ja pysyy, kuten Raamatussakin on kerrottu. Sitä vastoin Raamatussa ei ole kohtaa, jossa sanotaan Jumalan Sanan muuttuvan ajan myötä.

Lue lisää

Sulta kyllä puuttuu se mikä oikeilla kristityillä on . Nimittäin rauha ja lepo .

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkea sitä ehdotellaan mutta kahden miehen tai kahden naisen liitto avioliittona on luonnonjärjestyksen ja järjen vastainen.

Luonnotonta himoa mutta on ne jotka uskoo Jeesukseen kuitenkin Jeesuksen omia .

torre13 kirjoitti:

Kun kaksi toistaan rakastavaa aikuista ihmistä on avioliitossa, niin siinä ei ole mitään luonnonjärjestyksen vastaista.

Edes Raamatussa ei sanota, että miehen on tykättävä naisista.

Lue lisää

Mies yhtyy naiseen syntyy uusia yhtyviä miehiä naisia . Ottakoon kukin vaimon .....kyllä siellä näin lukee .

Anonyymi kirjoitti:

Paavi on eri mieltä Raamatun ja Jumalan kanssa.

Ei ole. Vaan muslimit juutalaiset hindut vaatii kristittyjä lankeamaan heidän raiskauksiin homoiluihin . Jos tiedätte kartasta katsoen arabia Egypti Israel on siinä Italian vieressä mistä miehittäjiä tulvii .

MrHyvis kirjoitti:

Kirkkoon ei pidä saatanan lapsia päästää.
Pysyköön poissa ja ne joilla äly ja ymmärrys on täytyy sateenkaari porukan toimet estää ja setan yms valheen toimet.
Nyt on kristittyjen aika nousta ja vaikka ateistienkin joilla normi äly sanoo ,että mies ja nainen on avioliittoon sopivat ja piste.
Sen sanoo järki ,mutta kuten Jumala on ilmoittanut se laittaa hulluuden noiden sateenkaari saatanan lasten päihin ,että tulisi selvästi selväksi mitä vääryyttä ne on ja paljastuvat.
Niin tulee tapahtumaan se on varma.

Lue lisää

Erehdyt . Saatanan lapset on ne kun kiroaa Jeesusta ja kieltää . Kuka ikinä kieltää Jeesuksen....sana rististä on hullutus ......eikä ole muuta nimeä ihmisille annettu.....sanovat Jeesusta pahaksi . Kyllä ovat itse valinneet kohtalonsa . Vikapäät ikuiseen syntiin . Homot pelastuu jotka ei kiellä Jeesusta .

Anonyymi kirjoitti:

Eli haureellisetkin on hässien Jumalan perhettä ja taivasosassa. Amen.
Toden totta. Kirkko on kirkko ja oma lakinsa, sen todistit.
Varaskin edelleen varastakoon, onhan varaskin perheenjäsen, murhaaja murhatkoon, jne.
Eli maailma ja kirkko on yhtä, ei mitään eroa.
Siis ei tarvita parannusta -mihin? Jumalanmielenmukaisuuteen.

Eihän oppina sanassa olekaan luterilaisuuden harhassa, että jumala loi alussa ihmisen omaksi kuvakseen, eli mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi ja kehotti lisääntymään.
Eli vain miehet ja naiset yhtymällä voi lisääntyä.

Lue lisää

Kai nyt tajuat mitä tässä kirjoitat . Hässien paratiisiin raiskaamaan ......mitä mieltä näitä uskonnoista kovasti on niissä myös homoja .

ElävääVettä kirjoitti:

Ihan sama se on kristinuskon kannalta vaikka paavi väittääkin olevansa Jeesuksen sijainen maan päällä.

Ei toi mitään kun joku Arabiassa väittää olevansa Jumala ja sen profeetta joka heitti mustan kiven .

Anonyymi kirjoitti:

Ihan samalla tavalla se aina on ollut syy sukupuoliyhteyteen.

Eiku nykyään on ne keinohedelmöitykset . Pakastettuja siittiöitä .

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Tänään en nyt ennätä leikkimään kanssasi enempää, mutta herää kyllä kysymys, että oletko sinä käynyt ollenkaan koulua, kun yleissivistyksesi on noin heikko?

Nykyään on myös ehkäisy välineitä . Mooseksen laissa lukee että varas menee varkaan kotiin .

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa se sanotaan, avioliittoon on itsensä Jumalan asettama ja säätämä pyhä sakramentaali jota ihminen ei saa mennä muuttamaan eikä erottamaan sitä minkä Jumala on yhteen liittänyt: "Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa"

Lue lisää

Onneksi on ehkäisypillerit . Varastettu tavara on tuhoonvihittyä .

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Voisin tietenkin antaa sinulle oman ohjeesi eli googleta.

Paavi on nykyäänkin yksi vaikutusvaltaisimmista mielipidevaikuttajista. Etenkin alhaisen koulutustason katolilaisissa maissa paavin sana on laki, jota kansa noudattaa kyseenalaistamatta.

Lue lisää

Samaan se on tuolla arabimaissa että rabbit imaamit päästää suustaan mitä tahansa sammakoita niin väkimassa uskoo kaiken .

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Eivät ole, mutta tiedän monia lapsia, jotka ovat saaneet alkunsa muilla tavoin kuin vanhempiensa seksin kautta. Julkisuudesta mieleen tulevat vaikkapa Huhtasaaren lapset.

?? Se on ihan sama mutta ihmisarvo on kuitenkin .

torre13 kirjoitti:

Juu, niin paljon valehdellaan.

Ei missään sanota, että Jumala on asettanut avioliiton.

Tuoreella ei ole valtaa siksi on niin kateellinen . Kateus on syntiä . Eikö Mooses tai mohametti osaa opettaa torrelle tapoja miten kohdellaan toisia ???

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkoon ei pidä saatanan lapsia päästää.

Jos ne on ,niin muslimeja ovat.
Homoseksuaalit ovat kyllä Jumalan luotuja,mutta iso kirja ei hyväksy heitä,vaikka miten olisivat mukavia,kuin käärmeet.

Lue lisää

Ei niin juutalaiset ei kuulu kristilliseen kirkkoon tietysti kun ovat Jeesuksen kieltäneet . Homot jotka ei kiellä Jeesusta kuuluu.

Anonyymi kirjoitti:

Erehdyt . Saatanan lapset on ne kun kiroaa Jeesusta ja kieltää . Kuka ikinä kieltää Jeesuksen....sana rististä on hullutus ......eikä ole muuta nimeä ihmisille annettu.....sanovat Jeesusta pahaksi . Kyllä ovat itse valinneet kohtalonsa . Vikapäät ikuiseen syntiin . Homot pelastuu jotka ei kiellä Jeesusta .

Lue lisää

Noup.... homoutta harjoittava ei pelastu.

MrHyvis kirjoitti:

Noup.... homoutta harjoittava ei pelastu.

Asiasta on montaa tulkintaa, siellä loppupeleissä se sitten nähdään, onko käsityksesi oikea. Minä en löisi vetoa mielipiteesi puolesta.

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Taitaa vaan olla niin, että aika moni, nyt jo paavikin on erimieltä kanssasi.

Taitaa olla niin, että tässä asiassa ei kannata nojautua ihmisten mielipiteisiin, ei edes paavin, vaan kannattaa etsiä totuutta.

Juu. Kyllä kaikkea saa tehdä, kun meillä on aika tavoin tosin kuin Raamatussa kerrottu elämä.

Kirkossa saa vihkiä vaikka homoparit.

Anonyymi kirjoitti:

Juu. Kyllä kaikkea saa tehdä, kun meillä on aika tavoin tosin kuin Raamatussa kerrottu elämä.

Kirkossa saa vihkiä vaikka homoparit.

kirjoitusten mukaan Jumala käskee lähtemään ulos Sodomasta. Siksi juuri erosin Luterilaisesta kirkosta muutamavuosi sitten.
Jopa Israelista meidän kansankirkkomme on erotettu uskovien yhteydestä.
Olemme pakanoita, ts. epäjumalanpalvelijoita. Siis niitä jota maailma vie, ilman parannusta.
Onko se sitä herra, herra porukkaa, joka kerran perillä selittää tuomiollaan, että oltiinhan me kirkossa.
Ei kirkko pelasta, eikä nimi jossain jäsenrekisterissä. Niin paljon hapate ei rakastuta, että olisin siinä joukossa tietentahtoin.
Itseni piti erota avioliiton ulkopuolisista suhteista siksi, kun Sana sen määritteli elämäksi.
Siis minun piti tehdä mielenmuutos. Se parannus lähtee itsestä ja se on papinkin tehtävä, itsesä lähteä elämään Sanan mukaan ja OPETtaa niin.
Sellainen liperikaulus, joka ei taivu Jumalantahtoon, on kieltänyt uskon Jumalaan ja on muotojumalinen pakana, pappi

Anonyymi kirjoitti:

kirjoitusten mukaan Jumala käskee lähtemään ulos Sodomasta. Siksi juuri erosin Luterilaisesta kirkosta muutamavuosi sitten.
Jopa Israelista meidän kansankirkkomme on erotettu uskovien yhteydestä.
Olemme pakanoita, ts. epäjumalanpalvelijoita. Siis niitä jota maailma vie, ilman parannusta.
Onko se sitä herra, herra porukkaa, joka kerran perillä selittää tuomiollaan, että oltiinhan me kirkossa.
Ei kirkko pelasta, eikä nimi jossain jäsenrekisterissä. Niin paljon hapate ei rakastuta, että olisin siinä joukossa tietentahtoin.
Itseni piti erota avioliiton ulkopuolisista suhteista siksi, kun Sana sen määritteli elämäksi.
Siis minun piti tehdä mielenmuutos. Se parannus lähtee itsestä ja se on papinkin tehtävä, itsesä lähteä elämään Sanan mukaan ja OPETtaa niin.
Sellainen liperikaulus, joka ei taivu Jumalantahtoon, on kieltänyt uskon Jumalaan ja on muotojumalinen pakana, pappi

Lue lisää

Minä olisin lähtenyt Sodomasta ilman eri käskyä.

Järkyttävää sakkia siellä.

Sinua siis loukkaa, jos homoparit vihitään avioliittoon kirkossa.

Sellaisia vihkimisiä tuskin koskaan edes näet, kun niitä on varsin vähän.

Minun tietääkseni homoparit päinvastoin haluavat, että vihkivä pappi on tehtävässään täysin vapaaehtoinen ilman minkäänlaista pakkoa.

En ole kuullut, että yksikään homopari haluaisi homoja inhoavan papin vihittäväksi.

Missä seurakunnassa pappi muuten saa vihkimisestä rahaa? Vai vihjaatko lahjusten ottoon?

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Minun tietääkseni homoparit päinvastoin haluavat, että vihkivä pappi on tehtävässään täysin vapaaehtoinen ilman minkäänlaista pakkoa.

En ole kuullut, että yksikään homopari haluaisi homoja inhoavan papin vihittäväksi.

Missä seurakunnassa pappi muuten saa vihkimisestä rahaa? Vai vihjaatko lahjusten ottoon?

Lue lisää

Missä kohtaan Raamatussa on avioparina kaksi miestä tai kaksi naista?

Anonyymi kirjoitti:

Missä kohtaan Raamatussa on avioparina kaksi miestä tai kaksi naista?

Heh. Se mitä Raamatussa ei ole, ei tarkoita ,ettei sitä ikinä missään voi olla.

Ei voisi edes vihkiä kirkossa avioliittoon.

Anonyymi kirjoitti:

Missä kohtaan Raamatussa on avioparina kaksi miestä tai kaksi naista?

Raamatussa ei muistaakseni ole aviopareja eikä avioliittoon vihkimisiä.

Raamatussa on vanhalla puolella kyllä raiskaamalla vahvistettuja miesten omistussuhteita nuoriin tyttöihin. Kelpaisivatko ne sinusta Antsu siis raamatullisiksi esimerkeiksi meille?

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Minun tietääkseni homoparit päinvastoin haluavat, että vihkivä pappi on tehtävässään täysin vapaaehtoinen ilman minkäänlaista pakkoa.

En ole kuullut, että yksikään homopari haluaisi homoja inhoavan papin vihittäväksi.

Missä seurakunnassa pappi muuten saa vihkimisestä rahaa? Vai vihjaatko lahjusten ottoon?

Lue lisää

Kun ja koska raamattu kieltää, siis Jumalalle on kauhistus haureus, - heteroilla, homo ja lesposuhteet, jne. Eli se on tuomion alainen. Niin miksi tunkea kirkkoon hakemaan jotain, mikä ei siihen kuulu. Sitä en ymmärrä, siksi ja tuontähden erosin kirkosta ja pysyn ulkopuolella

Anonyymi kirjoitti:

Kun ja koska raamattu kieltää, siis Jumalalle on kauhistus haureus, - heteroilla, homo ja lesposuhteet, jne. Eli se on tuomion alainen. Niin miksi tunkea kirkkoon hakemaan jotain, mikä ei siihen kuulu. Sitä en ymmärrä, siksi ja tuontähden erosin kirkosta ja pysyn ulkopuolella

Lue lisää

Hyvä että pysyt poissa.

torre13 kirjoitti:

Heh. Se mitä Raamatussa ei ole, ei tarkoita ,ettei sitä ikinä missään voi olla.

Ei voisi edes vihkiä kirkossa avioliittoon.

Heh, huvittavaa kun on kaksi baxukaista.

Perustakaa vaan! Saatte verotusoikeuden jäseniinne !!!

Anonyymi kirjoitti:

Perustakaa vaan! Saatte verotusoikeuden jäseniinne !!!

Valitettavasti kirkon verotusoikeus ei synny vielä sillä että kirkko perustetaan. Ei Helluntaikirkollakaan ole sellaista. Eikä sulla Antsu ole natsoja verotusoikeuksia jaella.

Miksi sitten liberaalit eivät sopeudu?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten liberaalit eivät sopeudu?

Koska haluavat tuhota kirkon.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten liberaalit eivät sopeudu?

Hyvinhän he sopeutuvat, kun maksavat kiltisti suurimman osan kirkon kuluista ja vanhoillisten uskonharrastuksista.

Sinä Antsu taas et maksa senttiäkään, veikkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Koska haluavat tuhota kirkon.

Totuus on tietysti ja päinvastoin se, että liberaaleja kiinnostaa ihan liian vähän se mitä kirkossa heidän rahoillaan tehdään. Sitten kun alkaa toden teolla kiinnostaa, erotaan heti sen sijaan että olisi vaikutettu asioihin ja koetettu muuttaa niitä.

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Totuus on tietysti ja päinvastoin se, että liberaaleja kiinnostaa ihan liian vähän se mitä kirkossa heidän rahoillaan tehdään. Sitten kun alkaa toden teolla kiinnostaa, erotaan heti sen sijaan että olisi vaikutettu asioihin ja koetettu muuttaa niitä.

Lue lisää

"Sitten kun alkaa toden teolla kiinnostaa, erotaan heti sen sijaan että olisi vaikutettu asioihin ja koetettu muuttaa niitä."

Ikävä kyllä tuo pitänee paikkansa.

mummomuori kirjoitti:

"Sitten kun alkaa toden teolla kiinnostaa, erotaan heti sen sijaan että olisi vaikutettu asioihin ja koetettu muuttaa niitä."

Ikävä kyllä tuo pitänee paikkansa.

Lue lisää

Ikävä kyllä se on vain sinun mielipiteesi. Komppaat aina ateisteja.

Anonyymi kirjoitti:

Ikävä kyllä se on vain sinun mielipiteesi. Komppaat aina ateisteja.

Niin, se on mielipide. Enkä aina komppaa ketään vain siksi, että hän on ateisti tai uskova.

Mitenkähän se rakkaus Jumalaan mahtaa ilmetä, olisko esimerkkejä?

Anonyymi kirjoitti:

Mitenkähän se rakkaus Jumalaan mahtaa ilmetä, olisko esimerkkejä?

Itse en yleisesti ottaen näe missään sellaista, että olisi rakkautta Jumalaan.

Ihmiset tavallisesti miettivät tulevaa päivää tai meneillään olevaa

torre13 kirjoitti:

Itse en yleisesti ottaen näe missään sellaista, että olisi rakkautta Jumalaan.

Ihmiset tavallisesti miettivät tulevaa päivää tai meneillään olevaa

Puhu itsestäsi vain.

Anonyymi kirjoitti:

Puhu itsestäsi vain.

Tiedän lukuisia ihmisiä, jotka miettivät mitä panna päälleen. Samoin mietitään seuraavan päivän menoja.

Kyllä niin teen itsekin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitenkähän se rakkaus Jumalaan mahtaa ilmetä, olisko esimerkkejä?

Minulla se ilmenee sillä tavalla, että kunnioitan Hänen Sanaansa enemmän kuin ihmisten mielipiteitä.

Ei vaan Gott Mit Uns.

Jos ei heteroita miellytä se, että homoja tulee kirkkoon (ja ovat tulleet jäädäkseen), kirkossa on iso ovi, josta sopii lähteä lätkimään. Perustakaa itse uusi, homovapaa kirkko, jos haluatte. Nykyisessä suvaitaan homoja eikä se katsantokanta tule mihinkään muuttumaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei heteroita miellytä se, että homoja tulee kirkkoon (ja ovat tulleet jäädäkseen), kirkossa on iso ovi, josta sopii lähteä lätkimään. Perustakaa itse uusi, homovapaa kirkko, jos haluatte. Nykyisessä suvaitaan homoja eikä se katsantokanta tule mihinkään muuttumaan.

Lue lisää

Homoja saa tulla kirkkoon kuten muutkin mutta kirkon ehdoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Homoja saa tulla kirkkoon kuten muutkin mutta kirkon ehdoilla.

Miten muutenkaan?

Omilla ehdoilla kukin tulee?

torre13 kirjoitti:

Miten muutenkaan?

Omilla ehdoilla kukin tulee?

Kirkon ehdot ovat kaikille samat.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon ehdot ovat kaikille samat.

Ei ole.

Minä ja mieheni emme saisi ikimaailmassa vihkimistä kirkossa.

Kirkon avoliittokäsitys?

Konservatiivit halutaan ajaa ulos ja konservatiiveja on jo pitkään syrjitty kirkossa.

Anonyymi kirjoitti:

Konservatiivit halutaan ajaa ulos ja konservatiiveja on jo pitkään syrjitty kirkossa.

Konservatiivit tosin käyttävät valtaa useimmissa seurakunnissa, koska liberaaleja ei kiinnosta.

Anonyymi kirjoitti:

Homoja saa tulla kirkkoon kuten muutkin mutta kirkon ehdoilla.

Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, eikä sillä siksi voi olla mitään ehtoja.

Tästä olen aivan samaa mieltä. Meillä on olemassa jo niin monta konservatiivista kirkkoa että yhteisöä, ettei niitä tarvita enempää.

mummomuori kirjoitti:

Tästä olen aivan samaa mieltä. Meillä on olemassa jo niin monta konservatiivista kirkkoa että yhteisöä, ettei niitä tarvita enempää.

Perusta sitten se homokirkko ja anna oikean kirkon olla!

Anonyymi kirjoitti:

Perusta sitten se homokirkko ja anna oikean kirkon olla!

Jos homo käy kirkossa niin se on sinulle homokirkko?

Anonyymi kirjoitti:

Homoja saa tulla kirkkoon kuten muutkin mutta kirkon ehdoilla.

Saako kirkkoon tehdä junan?

Anonyymi kirjoitti:

Saako kirkkoon tehdä junan?

Mistä moista sait päähäsi?

Tollot ajatukset eivät anna hyvää kuvaa ihmisestä.

torre13 kirjoitti:

Ei ole.

Minä ja mieheni emme saisi ikimaailmassa vihkimistä kirkossa.

Heheee, ”miehesi”

Heheeee.

Anonyymi kirjoitti:

Perusta sitten se homokirkko ja anna oikean kirkon olla!

Perusta sitten se homokirkko ja anna oikean kirkon olla!”

Olipa ristiriitainen möläytys! Täällä kritisoidaan koko ajan sitä, miten Suomen ev. lut. kirkko ei ”ole oikea” ja sitä haluttaisiin muuttaa takaisin 70 vuoden takaiseksi.
Toinen on tuo, että homoseksuaalit pitäisi eristää joksikin omaksi kirkokseen, vain siksi, ettei joku uskova voi heitä hyväksyä.

En edelleenkään ole saanut vastausta siihen, miksi ei kelpaa ne kirkot, joissa homoseksuaaleja ei hyväksytä? Eivät edes luterilaiset?

Anonyymi kirjoitti:

Saako kirkkoon tehdä junan?

Kyllä teitä riivaa teidän omat ajatukset .

mummomuori kirjoitti:

Tästä olen aivan samaa mieltä. Meillä on olemassa jo niin monta konservatiivista kirkkoa että yhteisöä, ettei niitä tarvita enempää.

Kuka estää teitä perustamasta oman kirkon 😼❓

Kirkko jokaiselle oman tuntemuksen mukaan.

Jumala ei ole kanssasi samaa mieltä. Hän jakaa selvästi ihmiset oikeisiin ja vääriin.
Miksi liberaalit eivät sovi kirkkoon sellaisena kuin se on?

Anonyymi kirjoitti:

Jumala ei ole kanssasi samaa mieltä. Hän jakaa selvästi ihmiset oikeisiin ja vääriin.
Miksi liberaalit eivät sovi kirkkoon sellaisena kuin se on?

Juuri niin.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala ei ole kanssasi samaa mieltä. Hän jakaa selvästi ihmiset oikeisiin ja vääriin.
Miksi liberaalit eivät sovi kirkkoon sellaisena kuin se on?

Jumala on jakanut Raamatussa niin, että ne jotka eivät olleet hänen ja Mooseksen puolella piti tappaa.

Ei ole kyse olla oikea tai väärä ihminen.

Tosi on. Kristinuskoa on kautta vuosisatojen tulkittu aina uudella tavalla. Jo Raamattukin on jo moneen kertaan tulkittu ja käännetty uudella tavalla. Niin paljon eri kirjoittajien näkemykset ja kokemukset poikkeavat toisistaan. Yhtä ainoaa oikeaa käsitystä kristinuskosta ei ole koskaan ollutkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tosi on. Kristinuskoa on kautta vuosisatojen tulkittu aina uudella tavalla. Jo Raamattukin on jo moneen kertaan tulkittu ja käännetty uudella tavalla. Niin paljon eri kirjoittajien näkemykset ja kokemukset poikkeavat toisistaan. Yhtä ainoaa oikeaa käsitystä kristinuskosta ei ole koskaan ollutkaan.

Lue lisää

Miten eri tavalla kristinuskoa sitten on tulkittu?

Anonyymi kirjoitti:

Tosi on. Kristinuskoa on kautta vuosisatojen tulkittu aina uudella tavalla. Jo Raamattukin on jo moneen kertaan tulkittu ja käännetty uudella tavalla. Niin paljon eri kirjoittajien näkemykset ja kokemukset poikkeavat toisistaan. Yhtä ainoaa oikeaa käsitystä kristinuskosta ei ole koskaan ollutkaan.

Lue lisää

Apostoliset uskontunnustuksen mukainen kristillisyys on aina ollut samanlaista ja tulee olemaankin.

Se, että evl. kirkko on niistä luopunut ei vaikuta kristinuskoon millään tavalla.

Olet väärässä.
Parhaiten säilyy muinaiset asiat.
Ihmiset eivät ole muuttuneet vuosituhansien aikana.
Lue huviksesi vaikka Shuruppagin sanonnat 5000 vuoden takaa.

Totta!

Jos Räsäsellä olisi kirkko, niin senkin olisi luopunut Jumalan sanasta.

Yksi tai kaksi lausetta ei ole mitään.

No onko mielestäsi parin lauseen Raamatusta esittäminen sitä, että ei ole luopunut Jumalan sanasta?

torre13 kirjoitti:

Jos Räsäsellä olisi kirkko, niin senkin olisi luopunut Jumalan sanasta.

Yksi tai kaksi lausetta ei ole mitään.

Onko mielestäsi noin paljon kivempaa ja hyödyllisempää provota, kuin keskustella?
Sinäkin käytät vain yhtä tai kahta lausetta joka asiassa- vielä enemmän totta se (kuten nytkin), kuin oma täysin tyhjänpäiväinen lauseesi, jossa ei esitetä mitään kunnioitusta toiselle, provoat vain vääristellen todella jyrkästi, pyrkien sanomaan mahdollisimman päinvastaista mikä on totuus, kuten tuossakin. Korotat sillä itseäsi toisen yläpuolelle ja suvaitsemattomasti mustamaalaat toisen läpeensä huonoksi ihmiseksi, jota voi kohdella miten vain, siksi, että hänellä on tietty vakaumus ja erilaisia näkemyksiä asioista, kuin sinulla. Halvat ovat hupisi ja moraali hukassa. Räsänen ei toimisi noin, vaan kunnioittaa ihmisiä erilaisista näkemyksistä huolimatta ja myös pitää kanssaan arvokymyksissä eri mieltä olevista ihmisistä.

Kaiki haluaisivat. Sinä etenkin.

Jos kirkko saarnaisi homovihaa ja helvettiä, 90 % kuuluisi kirkkoon. Tämä on varma näky jonka sain

Kirkko ei voi todellakaan hyvin. Se on riitaksempi kuin koskaan ja jäsenmäärä/asukasluku on pienempi kuin koskaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko ei voi todellakaan hyvin. Se on riitaksempi kuin koskaan ja jäsenmäärä/asukasluku on pienempi kuin koskaan.

Eri mieltä oleminen on ihan kannatettava asia. Jos kaikki ovat samaa mieltä, olemme kohta Stalinin Neuvostoliitossa. Avointa keskustelua tarvittaisiin kyllä enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Eri mieltä oleminen on ihan kannatettava asia. Jos kaikki ovat samaa mieltä, olemme kohta Stalinin Neuvostoliitossa. Avointa keskustelua tarvittaisiin kyllä enemmän.

Oppi ei ole mielipide.

Ja että kuinka moni saa kahteen riviin kaksi kirjoitusvirhettä.

torre13 kirjoitti:

Ja että kuinka moni saa kahteen riviin kaksi kirjoitusvirhettä.

Kuka näkee yhden rivin kahtena?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka näkee yhden rivin kahtena?

Ehkäpä humalainen.

torre13 kirjoitti:

Ehkäpä humalainen.

Kuten sinä. Leikitkö peputtavasi bandaa?

torre13 kirjoitti:

Ja että kuinka moni saa kahteen riviin kaksi kirjoitusvirhettä.

tuollainen kirjoitusvirheiden kommentointi on vielä sivistymättömämpää, kuin ne kirjoitusvirheet

Anonyymi kirjoitti:

tuollainen kirjoitusvirheiden kommentointi on vielä sivistymättömämpää, kuin ne kirjoitusvirheet

Juu. Pistää vaan silmään, kun kyseinen kirjoittaja esitti arvostelua muista. Kun on itsekin epätäydellinen.

Valehtelet! Paavi ei ole puhunut mitään homojen avioliitosta!

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet! Paavi ei ole puhunut mitään homojen avioliitosta!

Ei olekaan.

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet! Paavi ei ole puhunut mitään homojen avioliitosta!

Mutta hvyäksyy heidät, eikä käy kuvitteelista sotaa heitä vastaan.

mummomuori kirjoitti:

Mutta hvyäksyy heidät, eikä käy kuvitteelista sotaa heitä vastaan.

Ei todellakaan hyväksy 🤣

Esitä väitteellesi todisteet!

Tosin täytyy muistaa, että katolisen kirkon näkökulmasta siviilivihkimys ei ole oikea avioliitto vaan pelkästään maallinen "avioliitto". Katolisten näkemys on, että vasta kirkollinen sakramentti tekee liitosta oikean avioliiton. Siksi paavin kannanotto siviilivihkimyksiin ei liity avioliittoon sanan varsinaisessa merkityksessä.

Monilla uskonnollisilla yhteisöillä on sama tilanne. Heille maallinen siviilivihkimys ei ole varsinainen avioliitto. Periaatteessa mies ja vaimo voivat vaikka maallisen oikeuden näkökulmasta "erota" mutta tuon uskonnollisen yhteisön mukaan mies ja vaimo ovat edelleen aviossa. Sillä tavalla saa kätevästi mm. yksinhuoltajalisää kotihoidontukeen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei todellakaan hyväksy 🤣

Esitä väitteellesi todisteet!

Paavi Franciscus on tätä mieltä:

”… homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen.”

”… näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon.”

” Homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen…”
YLE ”Paavi: Homoseksuaaleillakin oikeus perhe-elämään” 21.10.2020

mummomuori kirjoitti:

Paavi Franciscus on tätä mieltä:

”… homoseksuaalit ansaitsevat laillisen suojan suhteelleen.”

”… näiden pitäisi voida tuntea itsensä tervetulleeksi kirkkoon.”

” Homoseksuaaleilla on oikeus olla osa perhettä. He ovat Jumalan lapsia ja heillä on oikeus perheeseen…”
YLE ”Paavi: Homoseksuaaleillakin oikeus perhe-elämään” 21.10.2020

Lue lisää

Paavi ei kutsu heitä kirkkoon eikä halua heidän muodostavan omia luonnottomia perheitään vaan vetoaa, että vanhemmat eivät hylkäisi homolapsiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paavi ei kutsu heitä kirkkoon eikä halua heidän muodostavan omia luonnottomia perheitään vaan vetoaa, että vanhemmat eivät hylkäisi homolapsiaan.

Huomaa, että hän puhuu positiiviesti eikä käy heidän kimppuunsa.

Anonyymi kirjoitti:

Paavi ei kutsu heitä kirkkoon eikä halua heidän muodostavan omia luonnottomia perheitään vaan vetoaa, että vanhemmat eivät hylkäisi homolapsiaan.

Tästä se lähtee!

Ei vaan homojen pitämisestä heidän omien perheidensä jäseninä. Ei homojen perustamista perheistä.

Perusteletko uusien virheiden tekoa vanhoilla virheillä?

Onko tarkoitus, että kirkot ovat kunkin sukupuolisen suuntauksen mukaan?

Vai että jos homo menee kirkkoon, niin se muuttuu homokirkoksi?

torre13 kirjoitti:

Onko tarkoitus, että kirkot ovat kunkin sukupuolisen suuntauksen mukaan?

Vai että jos homo menee kirkkoon, niin se muuttuu homokirkoksi?

El vaan kukin kunnioittaa kirkon oppia eikä vaadi sen muuttamista.

Anonyymi kirjoitti:

El vaan kukin kunnioittaa kirkon oppia eikä vaadi sen muuttamista.

Niin että onko joku vaatinut kirkon opin muuttamista?

Nykyinen kirkko on juuri fundisten perustama, mutta liberaalit ja ateistit ovat asettuneet sinne kuin käenpoikaset.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyinen kirkko on juuri fundisten perustama, mutta liberaalit ja ateistit ovat asettuneet sinne kuin käenpoikaset.

Vaikea on pikkuvauvan vastustaakaan, kun kirkkoon liitetään. Moni kyllä huutaa, mutta ei se auta.

Kyllä meikäläiset koko ajan eroavat kirkosta omaan tahtiinsa ja jättävät uskonharrastustanne yhä enemmän itse maksettavaksenne. Odottakaa vain kärsivällisesti, niin saatte eteenne triplatut kirkollisverot, joilla julistaa vihoviimeisetkin liberaalit ulos veriruskeine synteineen.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyinen kirkko on juuri fundisten perustama, mutta liberaalit ja ateistit ovat asettuneet sinne kuin käenpoikaset.

”Nykyinen kirkko on juuri fundisten perustama…”

Mitähän kirkkoa tarkoitat? Ainakaan se ei ole Suomen evankelisluterilainen kirkko.

Kirkkoon mahtuu kaikki ihmiset, mutta kenelläkään ei ole oikeutta alkaa vaatia kirkkoa muuttumaan oman opetuksessa vastaiseksi!

Missä kirkossa ei hyväksytä homoja?
Missä kirkoissa heitä vihitään?

Anonyymi kirjoitti:

Missä kirkossa ei hyväksytä homoja?
Missä kirkoissa heitä vihitään?

Suomessa on Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko ja Suomen Luterilainen Tunnustuskirkko sekä Inkerin kirkko, jolla on edustus suomessa. Samaa linjaa on Missourin synodia edustava Lähetyshiippakunta.

mummomuori kirjoitti:

Suomessa on Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko ja Suomen Luterilainen Tunnustuskirkko sekä Inkerin kirkko, jolla on edustus suomessa. Samaa linjaa on Missourin synodia edustava Lähetyshiippakunta.

Lue lisää

Ei kelpaa koska ne ovat eriseuroja. Luterilaisuus ei merkitse tässä asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kelpaa koska ne ovat eriseuroja. Luterilaisuus ei merkitse tässä asiassa.

Ahaa, siis luterilaisuuden muut suunnat eivät kelpaa, vaikka ne juuri olisivat sopivia? :D No, liity ortodokseihin tai katoliseen kirkkoon.

mummomuori kirjoitti:

Ahaa, siis luterilaisuuden muut suunnat eivät kelpaa, vaikka ne juuri olisivat sopivia? :D No, liity ortodokseihin tai katoliseen kirkkoon.

Mikään liberaali ei ole aitoa kristinuskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään liberaali ei ole aitoa kristinuskoa.

Ahaa, vaikka se on 1700 luvulta saakka jo ollut... Ehkä sinua pelottaa vain tuo sana liberaali, joka ikävästi puolustaa vapautta, jonka sinä kenties haluat poistaa?

mummomuori kirjoitti:

Ahaa, vaikka se on 1700 luvulta saakka jo ollut... Ehkä sinua pelottaa vain tuo sana liberaali, joka ikävästi puolustaa vapautta, jonka sinä kenties haluat poistaa?

Liberaalit puolustavat Raamatun sanan ja kristinuskon taivuttamista omiin käsityksiinsä.

Anonyymi kirjoitti:

Liberaalit puolustavat Raamatun sanan ja kristinuskon taivuttamista omiin käsityksiinsä.

Niin, onhan sekin varsin kiusallista joillekin, että Jeesuksen opetukset nostetaan keskiöön.

mummomuori kirjoitti:

Niin, onhan sekin varsin kiusallista joillekin, että Jeesuksen opetukset nostetaan keskiöön.

Voitko vakuuttaa minut Raamatulla, että Jumalan tahto on kahden miehen tai kahden naisen avioliitto ja seksielämä?

Anonyymi kirjoitti:

Voitko vakuuttaa minut Raamatulla, että Jumalan tahto on kahden miehen tai kahden naisen avioliitto ja seksielämä?

No, sinä vaadit asiaa, mikä pitäisi perustella 2000 vuotta sitten olleen kulttuurin ja käytäntöjen mukaisessa kuvauksessa. No, ei ole. Lähin, minkä löysin:

Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

mummomuori kirjoitti:

No, sinä vaadit asiaa, mikä pitäisi perustella 2000 vuotta sitten olleen kulttuurin ja käytäntöjen mukaisessa kuvauksessa. No, ei ole. Lähin, minkä löysin:

Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

Lue lisää

Tiedän miten mies ja nainen tulevat yhdeksi lihaksi. Yhdynnässä he ovat yksi ja usein yhdynnän tulos on yksi uusi ihminen eli yksi liha 😺
Mutta kerro sinä miten tuo lainaamasi kohta toteutuu kahden miehen tai kahden naisen kohdalla.

aito.Iainen kirjoitti:

Tiedän miten mies ja nainen tulevat yhdeksi lihaksi. Yhdynnässä he ovat yksi ja usein yhdynnän tulos on yksi uusi ihminen eli yksi liha 😺
Mutta kerro sinä miten tuo lainaamasi kohta toteutuu kahden miehen tai kahden naisen kohdalla.

Lue lisää

Yhdeksi lihaksi tuleminen tarkoittaa myös perheenä olemista. Mutta tässäkin pätee seikka että minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

mummomuori kirjoitti:

Yhdeksi lihaksi tuleminen tarkoittaa myös perheenä olemista. Mutta tässäkin pätee seikka että minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

Aivan, mutta vain kahden henkilön omaa lasta 😸 vain siten kansi ihmistä voi tulla y h d e k s i lihaksi. Mutta miten kommentoit tuota ”sukupuoliyhteyttä” kahdella miehellä tai kahdella naisella, eihän siinä ainakaan olla yhtä lihaa❓

mummomuori kirjoitti:

No, sinä vaadit asiaa, mikä pitäisi perustella 2000 vuotta sitten olleen kulttuurin ja käytäntöjen mukaisessa kuvauksessa. No, ei ole. Lähin, minkä löysin:

Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

Lue lisää

Missä Jumala on sanonut yhdistävänsä kaksi miestä tai kaksi naista?

Kirkko vihkii vain miehen ja naisen. Siihen on homojen tyydyttävä.

Homot vihitään maistraatissa, siihen heidän on tyytyminen.

Anonyymi kirjoitti:

Homot vihitään maistraatissa, siihen heidän on tyytyminen.

Ehkäpä.

Meitä ei koskaan vihitty edes maistraatissa. Homojen kohtalo on kauhea Suomen yhteiskunnassa.

torre13 kirjoitti:

Ehkäpä.

Meitä ei koskaan vihitty edes maistraatissa. Homojen kohtalo on kauhea Suomen yhteiskunnassa.

Hyvä ettei.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä ettei.

Toivotko itsellesi yhtä kovaa kohtaloa?

Minua ei ole vihitty tähän aviolittoon.

Toivotko sinulle käyvän yhtä ohraisesti?

torre13 kirjoitti:

Minua ei ole vihitty tähän aviolittoon.

Toivotko sinulle käyvän yhtä ohraisesti?

HôpöIiittosi ei voisi vähempää kiinnostaa.

Anonyymi kirjoitti:

HôpöIiittosi ei voisi vähempää kiinnostaa.

Ei minuakaan kiinnosta oletko sinä avioliitossa vai et.

Yleensäkään toisten avioliitot eivät pahemmin kiinnosta. Nyt lähinnä se, että tuleeko Trumpille ero.

Siihen tarvitaan kaiketi lainsäädäntö.

torre13 kirjoitti:

Siihen tarvitaan kaiketi lainsäädäntö.

JouIu Iähestyy. Näyttää että häviät vedon.

Tämä on mahdollista vain korkearvoisille toimijoille.
Rivisotilaiden on tyytyminen enintäin neljään vaimoon!
Mutta on siinäkin nalkuttamisessa kestämistä.

Siitä vain libut perustamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä vain libut perustamaan.

Kansankirkko on meikäläisten.
Antaa teidän painua helkkarin kuuseen. 🤤

Jeesus inhosi eniten omahyväisiä uskovia.

Eli kirkko olisi kaikille muille.

torre13 kirjoitti:

Jeesus inhosi eniten omahyväisiä uskovia.

Eli kirkko olisi kaikille muille.

Inho ei ole Jeesuksen tunne vaan sinun.

Pyhän Paavalin seuraaja Lutherin kirkko! vaikuttaisi hyvältä meidän tarpeisiin.
Ei naisia papeiksi, eikä Queer väkeä Jumalan palveluksiin.

Paavalin synodi SLEY:stä voi aloittaa.

Olen eri mieltä.
Jumala määrittelee asian.

Anonyymi kirjoitti:

Olen eri mieltä.
Jumala määrittelee asian.

Eli Raamatussa puhuu jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Eli Raamatussa puhuu jumala.

Kyllä puhuu, monessakin paikassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä puhuu, monessakin paikassa.

Monen korvien välissä.
Jumala toimii!

Anonyymi kirjoitti:

Monen korvien välissä.
Jumala toimii!

Toimii Sanansa kautta

Vain homot ovat se ryhmä joille kirkko ei kelpaa vaan pyrkivät muutttamaam sitä itsensä kaltaiseksi Sodomaksi ja Gomoraksi.
Eikö silloin olisi paras perustaa oma kirkko?

Anonyymi kirjoitti:

Vain homot ovat se ryhmä joille kirkko ei kelpaa vaan pyrkivät muutttamaam sitä itsensä kaltaiseksi Sodomaksi ja Gomoraksi.
Eikö silloin olisi paras perustaa oma kirkko?

Lue lisää

Mitä tuo vihanpurkaus tarkoittaa?

Homot eivät ole näkyneet muuttavan kirkkoa. Jotkut haluavat kirkkohäitä, mutta se on ollut erittäin vähäistä.

torre13 kirjoitti:

Mitä tuo vihanpurkaus tarkoittaa?

Homot eivät ole näkyneet muuttavan kirkkoa. Jotkut haluavat kirkkohäitä, mutta se on ollut erittäin vähäistä.

Viha on vain sinun itsesi sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Viha on vain sinun itsesi sisällä.

On ilmennyt jotain muuta.

En ole koskaan vihannut muuten kuin terroristeja.

torre13 kirjoitti:

On ilmennyt jotain muuta.

En ole koskaan vihannut muuten kuin terroristeja.

Viha on hallisevat osa sinusta.

Anonyymi kirjoitti:

Viha on hallisevat osa sinusta.

Vihaa entistä minäänsä.
Kuten homofoobikot vastapuolella.

Anonyymi kirjoitti:

Viha on hallisevat osa sinusta.

Juu, niin se on.

Anonyymi kirjoitti:

Vihaa entistä minäänsä.
Kuten homofoobikot vastapuolella.

Homofoobikoita ei ole muualla kuin homottajien päässä.

Mutta...tervetuloa Katolilaiseen kirkkoomme, ovet ovat avoinna Kristuksen luo, eksytysten kirkosta vapauteen.

No, tuohon kai konservatiivit pyrkiikin - kirkon hajottamiseen?

Onhan jo nyt luterilaisessa kirkossamme eri leirejä. Eli heille on jo omat paikkansa. Siksi en ymmärrä, miksi heidän pitää näin vihamielisiä olla suuremalle osalle kirkkomme jäseniä.

mummomuori kirjoitti:

No, tuohon kai konservatiivit pyrkiikin - kirkon hajottamiseen?

Onhan jo nyt luterilaisessa kirkossamme eri leirejä. Eli heille on jo omat paikkansa. Siksi en ymmärrä, miksi heidän pitää näin vihamielisiä olla suuremalle osalle kirkkomme jäseniä.

Lue lisää

Miten muka me konsut voisimme hajottaa kirkkoa kun haluamme pitää sen entisellään 😼❓

aito.Iainen kirjoitti:

Miten muka me konsut voisimme hajottaa kirkkoa kun haluamme pitää sen entisellään 😼❓

Kuulumatta Kirkkoon haluatte pitää sen entisellään?

Anonyymi kirjoitti:

Kuulumatta Kirkkoon haluatte pitää sen entisellään?

Niin, ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista.
Eikö ateistit ja liberaalit kuulu kirkoon juuri siksi, että he haluavat muuttaa sen
?🤔

Puhuva.Aasi kirjoitti:

Niin, ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista.
Eikö ateistit ja liberaalit kuulu kirkoon juuri siksi, että he haluavat muuttaa sen
?🤔

>Eikö ateistit ja liberaalit kuulu kirkoon juuri siksi, että he haluavat muuttaa sen
?🤔

Olet sanonut samaa aiemminkin usko.vaisen nimimerkillä ja olen vastannut, että kun on vauvana kastettu, sitten kuulutaan kirkkoon kunnes erotaan tai ei erota.

aito.Iainen kirjoitti:

Miten muka me konsut voisimme hajottaa kirkkoa kun haluamme pitää sen entisellään 😼❓

Kannattaisi varmaan liittyä kirkkoon, jos haluaa pitää sen jonkinlaisena, eikö niin 😼❓
Luuletko tosissasi että ulkopuolelta voi kovastikin vaikuttaa😼❓

Puhuva.Aasi kirjoitti:

Niin, ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista.
Eikö ateistit ja liberaalit kuulu kirkoon juuri siksi, että he haluavat muuttaa sen
?🤔

>Niin, ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista.

Kerrohan mekanismi, jolla te usko.vaisen kanssa vaikutatte kirkkoon osallistumatta millään lailla sen päätöksentekoon.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Eikö ateistit ja liberaalit kuulu kirkoon juuri siksi, että he haluavat muuttaa sen
?🤔

Olet sanonut samaa aiemminkin usko.vaisen nimimerkillä ja olen vastannut, että kun on vauvana kastettu, sitten kuulutaan kirkkoon kunnes erotaan tai ei erota.

Lue lisää

Yritä nyt lopettaa nuo tunnistusleikkisi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Niin, ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista.

Kerrohan mekanismi, jolla te usko.vaisen kanssa vaikutatte kirkkoon osallistumatta millään lailla sen päätöksentekoon.

Lue lisää

Jos haluat mennä henkilöön ja keskustella heistä, mene treffipalstalle.

Puhuva.Aasi kirjoitti:

Yritä nyt lopettaa nuo tunnistusleikkisi.

Ihan oikeasti, etkö sä edes kuulu Kirkkoon ja kuitenkin otat palstalla kantaa Kirkkoa koskeviin asioihin, miksi ihmeessä?

Anonyymi kirjoitti:

Ihan oikeasti, etkö sä edes kuulu Kirkkoon ja kuitenkin otat palstalla kantaa Kirkkoa koskeviin asioihin, miksi ihmeessä?

Palstalla valtaosa on ateisteja jotka eivät kuulu kirkkoon mutta silti ottavat kantaa sen asioihin.
Ajattele mitä siitä tulisi jos vain jäsenet saisivat kommenttoida kaikkia asioita.

Puhuva.Aasi kirjoitti:

Niin, ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista.
Eikö ateistit ja liberaalit kuulu kirkoon juuri siksi, että he haluavat muuttaa sen
?🤔

"...ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista."

Tuota, miksi ulkopuoliset määrittelisivät sen, mitä ev. lut seurakunnassa tehdään ja toimitaan? Onhan jo olemassa näitä eri "säilyttäjiä", mutta nämä piirit eivät jostain syystä kelpaa.

mummomuori kirjoitti:

"...ei säilyttäminen edellytä kirkkoon kuulumista."

Tuota, miksi ulkopuoliset määrittelisivät sen, mitä ev. lut seurakunnassa tehdään ja toimitaan? Onhan jo olemassa näitä eri "säilyttäjiä", mutta nämä piirit eivät jostain syystä kelpaa.

Lue lisää

Kerrohan sinä miksi kirkkoon on pesiytynyt sellaista porukkaa joille kirkon ja Raamatun opetus ei kelpaa.

USA on mahtava maa.
Siellä voi mennä naimisiin missä ikinä mieli tekevi.
Vaikka pornoliikkeen takahuoneessa.
Ei rajoja 😃

Anonyymi kirjoitti:

USA on mahtava maa.
Siellä voi mennä naimisiin missä ikinä mieli tekevi.
Vaikka pornoliikkeen takahuoneessa.
Ei rajoja 😃

Mitä mahtavaa siinä on?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä mahtavaa siinä on?

Jumala on kaikkialla ja ne ovat tajunneet sen.

Minusta järki pitäisi olla päässä eikä vetää sitä käteen 😹

aito.Iainen kirjoitti:

Minusta järki pitäisi olla päässä eikä vetää sitä käteen 😹

Ei onnistu sinulta?

Kyllähän homoilla on sama oikeus kuin heteroillakin tulla vihityksi siinä seurakunnassa jossa heidät on vauvana kastettu. Vihkimistä vastustavat ovat kerettiläisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän homoilla on sama oikeus kuin heteroillakin tulla vihityksi siinä seurakunnassa jossa heidät on vauvana kastettu. Vihkimistä vastustavat ovat kerettiläisiä.

Mistä se oikeus homoille tulee kun kirkko ei sitä ole myöntänyt 😼❓

aito.Iainen kirjoitti:

Mistä se oikeus homoille tulee kun kirkko ei sitä ole myöntänyt 😼❓

Kirkossa avioliittoon vihkiminen vaikuttaa palstan keskusteluiden perusteella aika mitäänsanomattomalta ja ehkä jopa hieman tyhmältä jutulta, jos olisin aiemmin nähnyt tällaisia keskusteluja tuskin enää suostuisin vihittäväksi siellä avioliittoon.
Siis ihan heterona ihmetyttää tuollainen vatulointi, osa väittää nykyavioliittoa Raamatulliseksi ja osa taas kieltää sen Raamatullisuuden.

Miksi ylipäätään enää kukaan suostuu menemään Kirkossa vihittäväksi avioliittoon, kun on nähty miten teennäinen toimenpide se oikeastaan on.
Meidänkään avioliitossa siitä ei ole ollut oikeastaan mitään hyötyä... valitettavasti...

Hyvä kysynys 😼

Ehkä samasta syystä kuin muutkin. Yhteiselon voi juhlistaa kirkkohäillä.

Maailma et ole vielä niin paljon muuttunut.

aitolainen kirjoitti:

Hyvä kysynys 😼

Ei mitään järkisyytä.

torre5 kirjoitti:

Ehkä samasta syystä kuin muutkin. Yhteiselon voi juhlistaa kirkkohäillä.

Maailma et ole vielä niin paljon muuttunut.

Ettekö muuta keksi?

Anonyymi kirjoitti:

Ettekö muuta keksi?

Emme kai. Meillä ei sytytä. Teemme sitä mitä muutkin.

torre5 kirjoitti:

Emme kai. Meillä ei sytytä. Teemme sitä mitä muutkin.

Se on huomattu. Mutta kerro miten yhdytte.

Yksikössä 😺

Ulkoisten puitteiden ja tunnelman takia?

Anonyymi kirjoitti:

Se on huomattu. Mutta kerro miten yhdytte.

Emme mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkoisten puitteiden ja tunnelman takia?

Niinkö ihmiset kokevat kirkkohäät? Niin varmaan.

torre5 kirjoitti:

Niinkö ihmiset kokevat kirkkohäät? Niin varmaan.

Montako neliöö luukussasi on?

Varoitus homot!

Avioliittoinstituutio kuohitsee teidät kuten heterot ja biit.

Vapaana saa harrastetutuksi enemmän seksiä ja on helpompi löytää parempi kumppani myös pidempään suhteeseen.

Sanokaa EI romanttiselle vankilalle!

Ei ei ja ei.

Höpöhöpö!

" Kirkkoa ei siis tarvita muuttaa miksikään. Jos tämä järjestely ei kaikille kelpaa heidän on perustettava uusi erillinen kirkko, jos eivät taivu uudistuneeseen kirkkoon."

OIkeasti on ihan valittavaksi asti niitä kirkkoja, joissa saa noudattaa vanhoja tapoja. Mutta kun nämä eivät jostain syystä kelpaa.

mummomuori kirjoitti:

" Kirkkoa ei siis tarvita muuttaa miksikään. Jos tämä järjestely ei kaikille kelpaa heidän on perustettava uusi erillinen kirkko, jos eivät taivu uudistuneeseen kirkkoon."

OIkeasti on ihan valittavaksi asti niitä kirkkoja, joissa saa noudattaa vanhoja tapoja. Mutta kun nämä eivät jostain syystä kelpaa.

Lue lisää

Miksi sinulle ei kelpaa kirkon ja Raamatun opetus avioliitosta miehen ja naisen liittona 😼❓

aitolainen kirjoitti:

Miksi sinulle ei kelpaa kirkon ja Raamatun opetus avioliitosta miehen ja naisen liittona 😼❓

Ehkä siksi, että Raamatussa on niin paljon järkyttävää opetusta. Ottaa kaikki tai ei mitään.

Ensimmäinen opetus oli lisääntyä ja täyttää maa. Jokseenkin järjetöntä.

torre5 kirjoitti:

Ehkä siksi, että Raamatussa on niin paljon järkyttävää opetusta. Ottaa kaikki tai ei mitään.

Ensimmäinen opetus oli lisääntyä ja täyttää maa. Jokseenkin järjetöntä.

Lue lisää

Ei vaan sinä et ymmärrä mitään 😹😹😹

aitolainen kirjoitti:

Ei vaan sinä et ymmärrä mitään 😹😹😹

En tosiaan ymmärrä.

Sanon näin, että mielestäni on järjetöntä täyttää maa ja vallita lintuja, kaloja ja maan eläimiä.

torre5 kirjoitti:

En tosiaan ymmärrä.

Sanon näin, että mielestäni on järjetöntä täyttää maa ja vallita lintuja, kaloja ja maan eläimiä.

Vaihda sitten jo palstaa ja lopeta täällä jankutus.

Anonyymi kirjoitti:

Vaihda sitten jo palstaa ja lopeta täällä jankutus.

Oletko sitä mieltä, että mies ja nainen täyttivät maan ja vallitsivat lintuja, kaloja ja maan eläimiä?

Vai oliko käsky aivan älytön?

Erosin kirkosta jo 1993, kun en tarvinnut kirkkoa enää mihinkään.

Kirkko menee koko ajan huonompaan suuntaan kun ihmisten mielihalut menevät Jumalan tahdon edelle 😼

aitoIainen kirjoitti:

Kirkko menee koko ajan huonompaan suuntaan kun ihmisten mielihalut menevät Jumalan tahdon edelle 😼

Enpä ole huomannut.

Kirkko ei salli edes homoparien kirkkohäitä. Kirkko pysyy samana. Jeesusta ja Jumalaa vuosidasta toiseen.

torre5 kirjoitti:

Enpä ole huomannut.

Kirkko ei salli edes homoparien kirkkohäitä. Kirkko pysyy samana. Jeesusta ja Jumalaa vuosidasta toiseen.

Niin.

Mitä sitten?

aitoIainen kirjoitti:

Kirkko menee koko ajan huonompaan suuntaan kun ihmisten mielihalut menevät Jumalan tahdon edelle 😼

On kyllä ihan totta, että lähimmäisten kunnioittaminen on sivistyneiden ihmisten mielihalu. Raamattu ei siihen vanhalla puolella kannusta lainkaan vaan on suoranainen eriarvoistamisen oppikirja, ja uusikin on varsin ristiriitainen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin.

Mitä sitten?

Niin että miten se näkyy, että kirkko menee huonompaan suuntaan?

torre5 kirjoitti:

Niin että miten se näkyy, että kirkko menee huonompaan suuntaan?

Maltoit olla oikein kymmenen tuntia pois palstalta. 🤣

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

On kyllä ihan totta, että lähimmäisten kunnioittaminen on sivistyneiden ihmisten mielihalu. Raamattu ei siihen vanhalla puolella kannusta lainkaan vaan on suoranainen eriarvoistamisen oppikirja, ja uusikin on varsin ristiriitainen.

Lue lisää

Miten nämä asiat näkyvät SINUN käytöksessäsi tällä palstalla uskovia kohtaan?

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

On kyllä ihan totta, että lähimmäisten kunnioittaminen on sivistyneiden ihmisten mielihalu. Raamattu ei siihen vanhalla puolella kannusta lainkaan vaan on suoranainen eriarvoistamisen oppikirja, ja uusikin on varsin ristiriitainen.

Lue lisää

On täysin luonnollista, että ihmiset ovat eriarvoisia. Missä muka jokainen ihminen on samanarvoinen, eikä heidän omat tekonsa vaikuta heidän arvostukseensa?
Miten sinua voisi pitää samanarvoisena kuin esim. tätä vainoamaasi nikkiä?

Anonyymi kirjoitti:

On täysin luonnollista, että ihmiset ovat eriarvoisia. Missä muka jokainen ihminen on samanarvoinen, eikä heidän omat tekonsa vaikuta heidän arvostukseensa?
Miten sinua voisi pitää samanarvoisena kuin esim. tätä vainoamaasi nikkiä?

Lue lisää

Mutta kyse on siitä, että miksi hetero ja homo eivät ole samanarvoisia. Jos niin koet.

Anonyymi kirjoitti:

On täysin luonnollista, että ihmiset ovat eriarvoisia. Missä muka jokainen ihminen on samanarvoinen, eikä heidän omat tekonsa vaikuta heidän arvostukseensa?
Miten sinua voisi pitää samanarvoisena kuin esim. tätä vainoamaasi nikkiä?

Lue lisää

On aina hienoa, että perussuomalaisten upeita ihmisyyskäsityksiä esitellään näin avoimesti. Näemmä jopa perustuslakia haluttaisiin muuttaa. Toki tämä on ollut tiedossa.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

On aina hienoa, että perussuomalaisten upeita ihmisyyskäsityksiä esitellään näin avoimesti. Näemmä jopa perustuslakia haluttaisiin muuttaa. Toki tämä on ollut tiedossa.

Missä muka jokainen ihminen on samanarvoinen, eikä heidän omat tekonsa vaikuta heidän arvostukseensa?
Miten sinua voisi pitää samanarvoisena kuin esim. tätä vainoamaasi nikkiä?

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

On aina hienoa, että perussuomalaisten upeita ihmisyyskäsityksiä esitellään näin avoimesti. Näemmä jopa perustuslakia haluttaisiin muuttaa. Toki tämä on ollut tiedossa.

Pakkolaillako vaadit nyt arvostusta itsellesi?