- Kaikkinainen? Juurihan tuossa oli, että missä kontekstissa.
- Mikään yllätys ei ollut ettet sitten perimmiltään pystykään keskustelemaan asiasta.
- En näe suurtakaan eroa siinä keitänkö aamukahvin rakkaalle miehelleni vai rakkaalle äidilleni. Molemmille keitän kahvin rakkaudesta.
- Raamatussa kerrotaan tuomittavista homoseksuaalisista seksistä, joissa ne ovat tuomittavia.
Esim.
3. Moos. 18 ja 20 eli israelilaisille
1. Moos. 18:17-33 kun kyse on raiskauksesta ja seksuaalisesta väkivallasta
Room 1. silloin, kun se liittyy epäjumalan palvontaan
Paavalin ensimmäinen kirje korinttilaisille 6:9-10, emme tiedä, mitä Paavalin tarkoittama termi tarkalleen tarkoittaa. Sitä ei tunneta ennen häntä ja seuraavaksi termiä käytetään 600-luvulla "monet miehet harjoittavat arsenokoitia- syntiä jopa vaimojensa kanssa". Olisiko kyseessä siis enemmänkin anaaliyhdynnästä.
Tässä nyt jotakin, josta näet, että se tuomitaan kontekstissaan, ei yleisesti. - Luepas nyt vielä tarkasti tuo 12.13 kirjoittamani.
- Tuollaiseen käsitykseen varmasti voi tulla, jos kovasti haluaa ja kokee siihen tarvetta. Varsinkin, kun tarkoitushakuisesti poimii kohtia ja irrottaa niitä asiayhteydestään. Sitä vielä edesauttaa se, ettei tunne, eikä haluakaan tietää kulttuurista taustaa.
- Aikakauden roomalaisille asia oli selvä. Mutta, kun sinä lähes 2 000 vuoden takaa tarkastelet omista lähtökohdistasi asiaa, niin yksinkertaisesti et enää näe alkuperäistä sanomaa.
Vain sinä olet halunnut tivata minulta tuollaista. Kuten vastauksestani näet, en ole sellaista lupausta antanut. - Kirjoitin: Kunhan ensin kaivat kohdat, joissa yksiselitteisesti tuomitaan homoseksuaalinen seksi kaikilta. Minähän en ole väittänyt kuten sinä, että "Homostelu on aina homostelua ja vastoin Jumalan tahtoa. Homostelu tuomitaan kokonaan ja jokaisessa kohdassa kun siitä puhutaan."
Niin? - No, tuo on erittäin tarkoitushakuista käyttää tuollaista termiä.
Onko aamukahvin keittäminen rakkaalleen, kädestä kiinnipiitäminen, toisen kainaloon käpertyminen tai vaikkapa rakkauden tunnustaminen sinusta homoseksuaalinen teko? - Tuskin epäjumalan palvojat nyt muutenkaan perivät Jumalan valtakuntaa. Siitähän siinä on kyse.
Voi tietenkin miettiä, että miksi joku haluaa poimia tuosta kohdasta vain pienen osan osoittaakseen oman korvasyyhynsä?
Ymmärrän kyllä ettet tunne aikakauden kulttuuria ja siksi et käsitä, mistä kyseisessä luvussa on kyse. - Mitähän sinun mielestäsi minä lupasin esittää?
- Jos väittää, että homoseksuaaliset teot ovat syntiä, niin eikös sinun nyt sen verran pitäisi, että osaisi edes kuvailla, mitä ne teot ovat. Ei minun tarvitse googlettaa asiaa, kun en ole moista väitettä esittänyt.
- Miksi? Minähän en väitä, että Raamatussa yksiselitteisesti ja johdonmukaisesti tuomitaan homoseksuaaliset teot synniksi. Se olet sinä, joka niin väittää.
- Kuten jo aiemmasta keskustelustamme kävi ilmi, niin ei todellakaan Raamattu opeta johdonmukaisesti, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä.
- Mutta sinä tiedät, mitä on homoseksuaaliset teot ilman kokemusta? Ehkä nyt sitten kerrot, mitä ne ovat?
- Kunhan ensin kaivat kohdat, joissa yksiselitteisesti tuomitaan homoseksuaalinen seksi kaikilta. Minähän en ole väittänyt kuten sinä, että "Homostelu on aina homostelua ja vastoin Jumalan tahtoa. Homostelu tuomitaan kokonaan ja jokaisessa kohdassa kun siitä puhutaan."
- Kieltämättä minulla ei ole siitä omakohtaista kokemusta, mutta ilmeisesti sinulla on?
- Jos vaikkapa käyttää omien ajatuksiensa tueksi (kuten olen täällä usein nähnyt tehtävän) 3 Moos. 20:13 pelkästään, niin kaivelee kyllä kohdan, mutta jättää luvun alun huomioimatta, jossa kerrotaan kenelle tuo oli tarkoitettu. Aika tarkoitushakuista.
- Toisaalta Raamatussa ei lue h o m o s e k s u a al i s u u d e n harjoittajat. Siellä käytetään termejä, joiden merkityksestä emme voi olla varmoja. On siis jälleen erittäin tarkoituksen hakuista kääntää sana kuten tuossa käännöksessä on tehty.
- Jos Raamatusta tarkoitushakuisesti kaivaa omia ajatuksiaan tukevia kohtia ja jättää osan pois, niin varmaankin päätyy tuollaiseen ajatteluun, Toisaalta itsehän sinä vastaat omista käsityksistäsi.