IlmastostaSäähänOnMatkaa

Vapaa kuvaus

Aloituksia

1

Kommenttia

76

  1. Kiitos+vastauksestasi.Vuonna+1975+oli+maailma+aika+lailla+erinäköinen+kuin+nyt+vuonna+2018.+Tuo+on+lyhyt+puolen+sivun+mittainen+yleistajuinen+selvitys+siitä,+mitä+aiheesta+on+samassa+lehdessä+varsinaisissa+tiedeartikkeleissa+yksityiskohtaisemmin+ja+täsmällisemmin+kirjoiteltu.+Kyseessä+ei+siis+ollut+varsinainen+tieteellinen+artikkeli.+Kommentti+löytyy+myös+sci-hub+piste+tw+kauttaviiva+10.1038/254014a0+siltä+varalta+että+ylläolevalle+jotakin+tapahtuu.Kommentin+ensimmäinenause+kuuluu+suomennettuna+suunnilleen+näin:++"Viimeaikainen+[puhutaan+siis+vuodesta+1975]+julkaisuiden+tulva+on+tuonut+lisätodisteita+uskomukselle+siitä,+että+Maapallo+on+jäähtymässä.+Näyttää+olevan+vain+vähäistä+epävarmuutta/epäilystä+sitä+väitettä+kohtaan,+että+viimeisten+vuosien+muutokset+ovat+enemmän+kuin+pieni+tilastollinen+vaihtelu."Kommentin+kolmannessa+kappaleessa+ensimmäinen+lause+käännettynä+suomeksi+kuuluu+näin:+"Mutta+vielä+ei+löydy+todisteita+siitä,+että+lisäjäähtyminen+olisi+todennäköistä+lähitulevaisuudessa".++Lyhytaikainen+lämpötilan+notkahdus+ei+siis+vielä+tuossa+vaiheessa+ollut+vakuuttanut+tutkijoita+siitä,+että+ilmasto+olisi+ollut+jäähtymässä.+Kuten+historia+paljastaa+olivat+tutkijat+oikeassa+kun+eivät+vakuuttuneet+viilenemisestä.Noin+siis+neljäkymmentäkolme+vuotta+sitten.++Varmaankin+etsit+kommenteissa+mainituista+varsinaisista+tiedeartikkeleista+esille+sen,+jossa+mielestäsi+ennustetaan+ilmaston+viilenevän.+Löydät+niiden+doi+-+koodit+vuosiluvun+ja+tekijöiden+nimen+avulla+sitaattitiedot+sisältävistä+.ris+-+tiedostoista.
  2. Jos+vahinko+sattuu+niin+yllä+kirjoitettu+"jäätävääkeliä"+vastaus+löytyy+googlaamalla+hakusanoilla+27,+2018+DR.+Tony+Phillips+SABER+CO2Kiitos+vastauksestasi.+Tuo+oli+webbisivustolla+"Avaruussää"+esitetty+kommentti+eikä+vertaisarvioitu+tieteellinen+artikkeli.++Kommentti+liittyi+auringonpilkkujen+jaksollisen+vaihtelun+aiheuttamiin+muutoksiin+Maapallon+ilmakehän+ylimmässä+kerroksessa+eli+termosfäärissä,+joka+siis+on+yli+85+kilometrin+korkeudessa+oleva+äärimmäisen+harvaa+kaasua+sisältävä+osa+ilmakehää.+Paine+siinä+kerroksessa+on+korkeudesta+riippuen+luokkaa+miljoonasosasta+alle+miljardisosaan+normaalipaineesta.Termosfäärin+lämpötilan+muutokset+eivät+suoraan+näy+Maapallon+pintalämpötilan+muutoksina.+Kommentissa+ei+ennustettu+mitään+ilmaston+viilenemisestä,+joka+siis+oli+se+mitä+aloituksessa+etsittiin.
  3. OK+eli+pidän+keskustelun+talletuksen+päällä+ainakin+ma+29.10.2018+asti+kyseinen+päivä+mukaanlukien.
  4. Laita+luettelo+mutta+mikäli+mahdollista+kerro+etukäteen+mitkä+artikkelit+ovat+lähinnä+sitä+mitä+olen+etsimässä.+En+viitsisi+käyttää+runsaasti+aikaa+lukeakseni+lävitse+sata+artikkelia,+jotka+eivät+suoraan+liity+aiheeseen.+Jos+luettelo+häviää+täältä+niin+yritän+pelastaa+sen+jollekin+muulle+sivulle.
  5. Yritän+kommentoida+niitä+aloituksessa+pyytämiäni+artikkeleita+aina+kun+ehdin.+Yritän+myös+rajoittaa+tähän+nimenomaiseen+keskusteluun+osallistumiseni+sitä+tarkoitusta+palvelemaan+eli+viilenemisväitteiden+käsittelyyn.+Siksi+en+ole+lähtenyt+tässä+rönsyämään+muihin+aiheisiin+vaikka+sellaisia+kiinnostavia+olisikin+ollut+esillä.+Tällä+keskustelulla+on+minun+kannaltani+katsottuna+yksi+tarkoitus.Kiitos+artikkelilinkeistäsi.+Niistä+nuo+Beaufortin+pyörrettä+ja+Siperian+talven+kylmenemistä+käsittelevät+ovat+tähän+mennessä+olleet+lähimpänä+sitä+mitä+olen+etsimässä.+Ilmeisesti+viilenemisväitteitä+palstan+keskusteluihin+aiemmin+sirotelleilla+keskustelijoilla+tai+pikemminkin+keskustelijalla+itsellään+ei+ole+itsellään+tarjota+mitään+tähän+sopivaa.
  6. Luin+nuo+kolme+lainauksessa+näkyvää+lävitse+enkä+löytänyt+itse+artikkeleista+ennustetta+ilmaston+viilenemisestä.+Kerro+tarkemmin+missä+kohdassa+artikkelia+sellaiset+löytyvät.+Kaksi+ensimmäistä+täytyy+käydä+katsomassa+sci-hubin+puolelta+doi-koodin+avulla+ja+kolmas+löytyi+linkin+takaa+kokonaisuudessaan.+Ensimmäisessä+näkyi+suomalainen+nimi+artikkelin+kirjoittajissa.
  7. Keskustelusta+poistuneen+viestin+sisältämät+linkit+ovat+nähtävissä+osoitteessa+aijaa+piste+com+kauttaviiva+CAycG7#+jonne+ne+laitoin+arkistostani+näkyviin.
  8. Päivämäärällä+18.10.2018+laaditun+videon+otsikko+on+"Ilmastonmuutos+-+historian+suurin+epävalhe+/+Mitä+sinun+ei+haluta+tietävän+ilmastonmuutoksesta".++Siinä+on+lopussa+hyvin+pitkä+luettelo+"lähteinä+käytettyjä+tutkimuksia"+mutta+ei+mitään+erittelyä+siitä,+missä+kohdassa+videota+tutkimuksia+on+käytetty+tai+miten.+Jos+esilletuomassasi+videossa+tai+sen+lopun+luettelossa+mielestäsi+on+aloituksessa+pyydettyjä+viitetietoja+niin+laita+viilenemistä+ennustavien+artikkeleiden+doi+-+koodit+näkyviin+tähän+keskusteluun.+Videon+laatijan+oma+tai+lainattu+mielipide+ilmastonmuutoksesta+ei+tässä+ole+kiinnostavaa.Videon+laatijalle+ohje:+Jos+laitat+lähdeluettelon+videosi+loppuun+niin+laita+samainen+lähdeluettelo+myös+videon+kommenttiosuuteen+tekstimuotoisena.
  9. Tutkijoiden+yleinen+ongelma.+Jokainen+näkee+asiat+oman+mielenkiinnon+kohteensa+kannalta+katsottuna.+Kun+sitten+tutkijoita+haastatellaan+uutisiin+niin+soppa+on+valmis.+Uutiset+eivät+ole+mikään+tiedejulkaisu+vaan+varomattomat+kommentit+siellä+tulkitaan+juuri+niin+väärin+kuin+on+mahdollista.+Taistelu+tutkimuksen+määrärahoista+aiheuttaa+ylilyöntejä.Atte+Korhola+on+oikeassa+siinä+suhteessa,+että+lumen+korvaaminen+metsällä+vähentää+albedoa+ja+lisää+sen+vuoksi+jonkin+verran+lämpenemistä.+Tästä+(heijastavuuden+vähenemisestä,+ei+lämpenemisestä)+on+tutkimustuloksia+pidemmältä+ajalta.+Vaikutus+ei+meillä+ole+suuri,+sillä+lumiseen+aikaan+aurinkua+ei+muutenkaan+ole+paljoa+tarjolla.+Jos+asia+huolettaa+niin+suosikaa+lehtipuita.+Maaliskuussa+ne+absorboivat+vähemmän+auringonvaloa+kuin+havupuut.Hiilinielujen+kasvattamisesta+olen+itse+sitä+mieltä,+että+niitä+pitäisi+saada+sinne+missä+käytettyä+euroa+kohti+tulee+eniten+vaikutusta.+Tarkoittaa+siis+sademetsiä+ja+sitä,+että+sademetsien+kaataminen+biopolttoainepeltojen+tieltä+loppuisi+tasan+tällä+sekunnilla.++Biopolttoaineet+ovat+mielestäni+signaalipolitiikkaa+eli+annetaan+"oikeaa"+signaalia+samalla+kun+tuotetaan+tuhoa.
  10. Keskustelu+on+minulla+edelleen+seurannassa+ainakin+tulevan+viikon.+Jos+siis+löydätte+aloituksessa+pyydettyjä+artikkeleita+niin+laittakaa+niistä+viitteet+näkyviin+tähän+keskukusteluun.+Tähän+mennessä+ei+ole+vielä+löytynyt+yhtään+tuollaista,+josta+syystä+edelleen+kyselen+asiaa.Vastaat+turhaan++jos+sinulla+on+tarjolla+jotain+muuta+kuin+viitetiedot+tuollaiseen+artikkeliin.+Katso+ylläolevaa+keskustelua+niin+säästät+vaivan+sanoa+saman+uudelleen.
  11. Totta.+Viilenemisaloituksessa+jonka+minä+tein+on+tuo+30+vuoden+vertailujakso+kirjattu+oikein.Jos+tämä+keskustelu+katoaa+niin+pyydän+ylläpidolta+että+palauttavat+sen+takaisin.+Palautukseen+kuluu+yleensä+noin+2+arkivuorokautta+eli+viimeistään+maanantaina+voimme+jatkaa+aiheesta.+Mikäli+keskustelu+poistuu+eikä+palaudu+niin+teen+itse+vastaavanlaisen+uuden+aloituksen+aiheesta+ensi+viikon+puolella.+Laitan+seurannan+päälle+myös+tähän+keskusteluun+eli+tallennan+sivun+tilanteen+noin+7+minuuttia+yli+jokaisen+tasatunnin+kuten+olen+tehnyt+tuolle+viilenemiskeskustelulle.+Näin+doi+-+koodit+ja+muut+viitetiedot+jäävät+talteen+vaikka+viestejä+tästä+katoaisikin.
  12. Keskustelusta+on+tuosta+yläpuolelta+poistunut+viestejä+aamulla+ja+puolen+päivän+jälkeen.++Tarkistin+niiden+kopiot+automaattisesta+tallennuksestani+ja+niissä+näytti+olevan+englanninkielisiä+sanoja+sisältäviä+linkkejä+a)++B_r__e+i+t_ba+r-t+-+sivustoon+ja+b)+tiedeakatemian+äänitiedostoon+Niin+Metsä+Vastaa,+jossa+käsiteltiin+metsiä+hiilinieluina.++Poistuneissa+viesteissä+ei+ollut+aloituksessa+pyydettyjä+viitetietoja.
  13. Kiitos+mielipiteestäsi,+mutta+kuten+jo+aloituksessa+kerroin+en+ole+blogikirjoituksista+kiinnostunut.+Ne+kun+ovat+mielipiteitä+eivätkä+siis+vertaisarvioituja+julkaisuita.++Jos+tuosta+blogista+tai+jostakin+muualta+löydät+aloituksessa+pyydetyt+viitetiedot+niin+laita+tänne+näkyviin.+Haussa+on+siis+lähitulevaisuutta+(100+vuotta+tai+sinnepäin)+koskeva+viilenemistä+tukeva+hypoteesi+tai+ennuste+joka+sisältyy+tiedelehdessä+julkaistuun+vertaisarvioituun+artikkeliin.+Sellaisia+ei+vielä+ole+tässä+keskustelussa+esitetty+yhtään+kappaletta.
  14. "Tieteellisiä+dokumentteja+on+paljon+jäähtymisestä"Ole+hyvä+ja+laita+tänne+viitetiedot+tai+linkki+edes+yhteen+vertaisarvioituun+tieteelliseen+artikkeliin,+jossa+ennustetaan+ilmaston+viilenevän+lähitulevaisuudessa,+esimerkiksi+edes+seuraavan+sadan+vuoden+kuluessa.+Tähän+mennessä+sellaisia+ei+tässä+keskustelussa+ole+vielä+tullut+yhtään+esille.
  15. Haussa+vertaisarvioidussa+tiedelehdessä+julkaistu+artikkeli,+jossa+artikkelissa+itsessään+ennustetaan+ilmaston+viilenevän+lähitulevaisuudessa.+Älä+vastaa+jos+sinulla+on+tarjolla+jotain+muuta+kuin+viitetiedot+tuollaiseen+artikkeliin.Sama+kerrottuna+hieman+yksityiskohtaisemmin:Lukekaa+aloitusviesti+ja+vastatkaa,+mikäli+teillä+on+aloitusviestissä+pyydettyä+materiaalia+tarjolla.+Nyt+keskusteluun+on+toistuvasti+lähetelty+sellaisia+perusteluita,+jotka+jo+aloituksessa+ja+myöhemmin+keskustelun+kuluessa+on+useaan+kertaan+todettu+tähän+nimenomaiseen+keskusteluun+riittämättömiksi.+Niiden+toisteleminen+ei+muuta+niitä+yhtään+kelvollisemmiksi+nimenomaan+aloituksessa+esitettyihin+kireereihin+nähden.+Ei+siis+aikararjojen+giffejä+tms.+Ne+kuuluvat+palstan+muihin+keskusteluihin.Vastatkaa+siis,+jos+teillä+on+tietoa+tiedelehdessä+julkaistusta+vertaisarvioidusta+artikkelista,+jossa+artikkelissa+itsessään+ennustetaan+ilmaston+viilenevän+joko+globaalisti+tai+edes+paikallisesti.+Vaikka+ilmasto+lämpenisi+globaalisti+kuten+IPCC+varoittelee+pitäisi+ainakin+joillakin+alueilla+olla+tiedossa+paikallisen+ilmaston+viilenemistä+ja+sellaisesta+pitäisi+löytyä+julkaisuja.+Kun+esitätte+viilenemisväitteitä+on+juuri+teillä+itsellänne+kyseisten+väitteiden+esittäjinä+velvoite+nuo+väitteet+myös+perustella.+Nyt+pyydän+viilenemisväitteille+tieteen+kannalta+kelvollisia+perusteluita.+Siksi+kiinnostavat+vain+vertaisarvioidut+tiedelehdissä+julkaistust+artikkelit.+Jos+sellaisia+ei+vieläkään+löydy+niin+jatkossa+muistutan+väitteitä+esittäviä+heidän+väitteidensä+perusteettomuudesta+tieteen+kannalta+katsottuna+tähän+keskusteluun+viitaten.Älkää+turhaan+vastatko,+jos+teillä+on+vain+omia+tai+jonkun+blogikirjoittajan+tulkintoja+jostakin+lämpötilanmittaussarjasta+tms+datasta,+vaikka+niiden+perusteella+olisittekin+vakuuttunut+globaalista+tai+paikallisesta+viilenemisestä.+Teidän+mielipiteenne+tai+blogikirjoittajien+mielipiteet+eivät+tässä+nimenomaisessa+keskustelussa+ole+se+mitä+olen+etsimässä,+ellei+tuo+mielipide+ole+julkaistu+osana+jotakin+vertaisarvioitua+artikkelia.
  16. ****Nyt+on+kulunut+yli+viikko+siitä,+kun+aloitin+tämän+keskustelusäikeen.****Tuon+viikon+aikana+olen+nähnyt+aiemmin+viilenemisväitteitä+esittäneiden+nimimerkkien+käyvän+palstalla+kommentoimassa+muita+aiheita+ilman+että+heillä+olisi+ollut+kiinnostusta+perustella+esittämiään+väitteitä.+Useamman+samaa+aihetta+sivuavaa+viimeisen+puolen+vuoden+aikana+käytyä+keskustelua+on+myös+nostettu+esille.+Niissä+on+pyydetty+esittämään+viilenemistä+tukevat+aloitusviestin+mukaiset+perustelut+tässä+nimenomaisessa+keskustelussa.+Sellaisia+ei+kuitenkaan+ole+näkynyt.+Olen+koko+ajan+tallentanut+keskustelua+koneelleni+siten,+että+minulla+on+kopiot+poistatetuista+viesteistä.+Missään+poistetussa+viestissä+ei+ole+esitetty+aloituksessa+pyydettyjä+tietoja.+Kn+olen+huomannut+viestejä+poistetun+olen+niiden+sisältöä+kommentoinut.Näyttää+varsin+selvältä,+että+viilenemisväitteet+ovat+perustuneet+bloggareiden+ja+yksittäisten+keskustelijoiden+omiin+virheellisiin+johtopäätöksiin+olemassaolevasta+lämpötilojen+mittausdatasta.+Vertaisarvioituna+tiedelehdissä+sellaisia+väitteitä+ei+ole+esitetty.+Mikäli+tiedätte+sellaisia+olevan+niin+antakaa+tässä+keskustelussa+viitetiedot+kyseiseen+aloituksen+ohjeiden+mukaisesti.+Ne+kannattaa+kirjoittaa+viestin+ensimmäisten+100+merkin+sisälle,+jolloin+ovat+poistatukselta+turvassa.+Jos+ja+kun+joku+jatkossakin+tällä+palstalla+taas+esittää+väitteitä+odotettavissa+olevasta+ilmaston+viilenemisestä+niin+kannattaa+mainita+tämän+nimenomainen+keskustelun+olemassaolo+ja+todeta+sen+perusteella+väite+perusteettomaksi.+Näin+muistutetaan+samalla+myös+siitä,+että+tiedepalstalla+on+syytä+olla+valmiina+perustelemaan+väitteensä+muulla+kuin+pelkillä+mielipiteillään.+Poikkeuksena+tietenkin+se,+että+alun+perin+kertoo+väitteensä+olevan+pelkkä+mielipide.Suoran+Iinkin+antaminen+tähän+keskusteluun+ei+kannata+siksi,+että+linkin+sisältävä+viesti+on+palstan+ohjelmiston+laaduttomuuden+vuoksi+poistatettavissa+aiheetta.+Linkin+sijaan+tähän+on+helppo+viitata+pelkän+otsikon+avulla,+jolla+google+osaa+auttaa+perille+asti.+Google+löytää+tänne+myös+näillä+hakusanoilla:++ilmastostasäähänonmatkaa+9.10.2018+21:10
  17. Keskustelussa+on+viestitelty+ja+viestejä+hävinnyt.+Onneksi+skripti+tallettaa+sivun+aina+hieman+ennen+kymmentä+yli+tasatunnein+tapahtuvia+poistoja.+Tässä+yhteenveto+siitä,+mitä+pois+siivottiin:Klo+15:07+tiedettä+arvosteleva+viesti,+käsialan+perusteella+ikuinen+työntyjä+asialla.+Ei+varsinaisesti+liittynyt+aiheeseen.Klo+15:45+joku+kyseli+mitä+aion+tämän+keskustelun+lopputuloksella+tehdä,+olettaen+ettei+pyytämääni+tiedelehdessä+julkaistua+viilenemistä+ennustavaa+hypoteesia+löytyisi.+Klo+16:29+ilmeisesti+sama+henkilö+toisella+nimimerkillä+jatkoi+mielipidekirjoitteluaan+lämpötiloista+ilman+linkkejä.+Sitten+klo+18:47+tuli+tuohon+edelliseen+viestiin+vastauksena+joltakulta+muulta+linkki+juutuubin+videoon,+jossa+on+visualisoitu+lämpötila-anomalioiden+ilmenemistä+vuodesta+1900+eteenpäin.+Sen+35+sekuntia+kestävän+videon+löytää+juutuubista+laittamalla+hakusanoiksi++antti+lipponen+ilmatieteen+laitosEdelleenkään+en+ole+saanut+yhtään+aloitusviestissä+pyydettyä+viitetietoa.
  18. Tähän+mennessä+keskusteluun+ei+vieläkään+ole+lähetetty+yhtä+ainoaa+viitetietoa+vertaisarvioituun+julkaisuun,+jossa+julkaisussa+itsessään+olisi+ennustettu+ilmaston+viilenevän+lähitulevaisuudessa.+Edelleen+muistutan,+että+kirjoittajien+omat+mielipiteet+eivät+minua+nyt+kiinnosta+vaan+haussa+ovat+tieteen+kannalta+kelvolliset+viilenemishypoteesit.
  19. Kävin+lukemassa+keräämästäni+arkistosta+tästä+viimeisen+vuorokauden+aikana+poistetut+viestit,+joita+aamulla+oli+pari+kpl.+Niissä+ei+ollut+aloituksessa+pyydettyä+tietoa+vaan+edelleenkin+viitattiin+yksittäisiin+mittaussarjoihin+ja+kirjoittajan+omiin+tai+bloginpitäjän+tulkintoihin+niistä.+Lukekaa+aloituksesta+millaisia+todisteita+tässä+ketjussa+viilenemiselle+etsitään.+Jatkan+toistaiseksi+keskustelun+arkistoimista+tasatunnein,+joten+näen+siihen+jätetyt+ja+mahdollisesti+myöhemmin+poistuneet+viestit.
  20. Kiitos+mielipiteestäsi,+mutta+et+vastannut+siihen+kysymykseen+jonka+esitin+aloitusviestissä.+Jos+sinulla+tai+jollakulla+muulla+on+aloituksessa+pyydettyjä+tieteen+kannalta+kelvollisia+argumentteja+niin+laittakaa+näkyviin+tähän+keskusteluun.Keskustelu+perustettiin+siksi,+että+viilenemisväitteitä+on+ilman+kelvollisia+perusteluita+esitetty+palstalla+jo+pidemmän+aikaa.+Tässä+on+nyt+tarkoitus+kerätä+yhteen+sellaisia+viilenemisennusteita,+jotka+ovat+kestäneet+vertaisarvioinnin+ja+joita+on+julkaistu+tiedelehdissä.+Tähän+mennessä+ei+sellaisia+vielä+ole+keskusteluun+kertynyt,+mutta+keskustelusäiekin+on+ollut+olemassa+vasta+pari+päivää.
    21. 3 / 4
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt