IlmastostaSäähänOnMatkaa

IlmastostaSäähänOnMatkaa profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 8v sitten
1 aloitusta · 76 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17947738/golfvirta-voi-pysahtya-pahimmillaan-jo-muutamassa-vuodessa

Tuossa aiempi keskustelu samasta aiheesta eli Golf - virran muuttumisesta.
Kiitos, juuri tuollaisia artikkeleita olin etsimässä!

Tuossa siis ennustetaan AMOCin ("Golf-virta") muuttumista siten, että se ei enää toisi lämpöä päiväntasaajan tietämiltä tänne pohjoiseen eli vuoden keskilämpötila täällä putoaisi 5....10 astetta. Tuo "Day after Tomorrow" - skenaario toteutuisi alkaessaan muutaman kymmenen vuoden kuluessa ja artikkelin mukaan varsin todennäköisesti ennen vuotta 2095.

https://phys.org/news/2023-08-atlantic-collapse-qa-scientists-controversial.html

Tuossa siis artikkelin kirjoittajien vastauksia heille esitettyihin kysymyksiin.

Omana kommenttina: Loppujen lopuksi ei voi tietää aiheuttaisiko tuo globaalia kylmenemistä. Kuumat alueet kuumenisivat entisestään kun lämpöä ei enää siirtyisi pohjoiseen mutta lumipeitteen sekä merijään lisääntyminen täällä heijastaisivat suuremman osan Auringon suorasta säteilystä takaisin avaruuteen.

Se on selvää että meille kävisi huonosti, sillä maatalous ei enää toimisi noissa olosuhteissa.
Vuodelta+2013+löytyy+suomalaisten+julkaisu+Suomen+lämpötilakehityksestä+vuosien+1847–2013+välisenä+aikana.+Mikkonen,+S.,+Laine,+M.,+Mäkelä,+H.+M.,+Gregow,+H.,+Tuomenvirta,+H.,+Lahtinen,+M.,+&+Laaksonen,+A.+(2014).+Trends+in+the+average+temperature+in+Finland,+1847–2013.+Stochastic+Environmental+Research+and+Risk+Assessment,+29(6),+1521–1529.+doi:10.1007/s00477-014-0992-2+Tutkimuksen+pääsee+lukemaan+kokonaisuudessaan+sci-hub+palvelun+kautta+doi-koodia+käyttäen:++https://sci-hub.se/10.1007/s00477-014-0992-2Tuon+mukaan+Suomen+keskilämpötila+on+noussut+luokkaa+kaksi+astetta+vuosien+1847-2013+välillä.+Artikkelista+karkeasti+suomeksi+käännettynä."Analyysimme+perusteella+keskilämpötila+on+noussut+kaikkiaan+2.3+±+0.4+⁰C+(95+%+todennäköisyysrajat)+vuosien+1847–2013+välillä+vastaten+nousunopeutta+0.14+⁰C/vuosikymmen.+Ennen+1940+-+lukua+lämpeneminen+oli+koko+tutkitun+ajanjakson+alkupuolelta+lähes+lineaarista+ajan+suhteen+kun+taas+1900+-+luvun+puolivälin+paikkeilla+lämpeneminen+oli+hyvin+vähäistä.+Alkaen+1960+-+luvun+loppupuolelta+lämpeneminen+on+ollut+voimakkaampaa+kuin+koskaan+aiemmin.+Viimeisimmän+40+vuoden+aikana+lämpenemisnopeus+on+vaihdellut+välillä+0.2+⁰C/vuosikymmen+-+0.4+⁰C/vuosikymmen.+Voimakkainta+lämpeneminen+on+ollut+marraskuussa,+joulukuussa+ja+tammikuussa."Analyysissä+käytetty+lämpötiladata+on+peräisin+tästä+tutkimuksesta:Tietäväinen+H,+Tuomenvirta+H,+Venäläinen+A+(2010)+Annual+and+seasonal+mean+temperatures+in+Finland+during+the+last+160+years+based+on+gridded+temperature+data.+Int+J+Climatol+30(15):+2247–2256.+doi:10.1002/joc.2046
Paikallisen+ilmaston+lämpeneminen+Suomessa+talvella+voimakkaammin+kuin+kesällä+on+ollut+tiedossa+jo+jonkin+aikaa.+Tutkimus+aiheesta+löytyy+Ilmatieteen+laitoksen+ilmasto-oppaassa+https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/dfe79a73-08ea-4686-8463-811b87f53e44/lampotilat-kohoavat.htmlTutkimus+johon+ilmasto-oppaassa+viitataan+on+tämä:Ruosteenoja,+K.,+Jylhä,+K+&+Kämäräinen,+M.+2016.+Climate+projections+for+Finland+under+the+RCP+forcing+scenarios.+Geophysica,+Volume+51,+Issue+1:+17–50.+http://www.geophysica.fi/pdf/geophysica_2016_51_1-2_017_ruosteenoja.pdfKuten+muutamissa+keskusteluissa+aiemmin+jo+on+mainittu+ilmiön+voi+halutessaan+myös+itse+käydä+toteamassa+Ilmatieteen+laitoksen+sivuilla+olevista+tilastoista+vuodesta+1961+alkaen.
Orjatyövoimaa+käyttäen+saadaan+halpaa+aurinkopaneelia+myyntiin.
Tästä+syystä+johtuen+olen+kysellyt+niiden+viilenemistä+ennustavien+tieteellisten+tutkimusten+perään+vuodesta+2018+alkaen.+Sellaisia+ei+juurikaan+ole+löytynyt+kun+havaintojen+perusteella+ilmasto+näyttäisi+pikemminkin+lämpenevän.https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428403/tiede-ja-vaitteet-ilmaston-viilenemisesta#comment-107589549Juuri+äsken+kävin+tuon+viilenemisennusteita+käsittelevän+keskustelun+lävitse.+Viilenemistä+ennustavista+kolmesta+(3)+vertaisarvioiduista+artikkeleista+kaksi+(Page+2017,+Abdussamatov+2012)+on++jo+tehtyjen+havaintojen+perusteella+ennustanut+väärin+ja+kolmas+(Zharkova+2019)+vedettiin+pois+asiavirheiden+vuoksi.
Yhteenveto+tähän+mennessä+(13.04.2021+klo+10:40):Zharkova+ennusti+2019+artikkelissaan+ilmaston+tulevaa+viilenemistä+mutta+tuo+artikkeli+vedettiin+pois+siitä+löytyneiden+karkeiden+asiavirheiden+vuoksi.Page+ennusti+2017+mahdollisesti+vertaisarvioidussa+artikkelissa+roskalehdessä+ilmaston+viilenevän+ja+tuon+viilenemisen+olevan+ilmiselvää+vuoteen+2021+mennessä,+Ei+toteutunut+eikä+ilmastoilmiöitä+muutenkaan+voi+erottaa+sään+vaihtelusta+sään+jaksollisia+vaihteluita+lyhyempien+aikojen+kuluessa.Abdussamatov+ennusti+vuonna+2012+vertaisarvioidussa+julkaisussa+ilmaston+viilenevän+selvästi+vuodesta+2014+alkaen.+Tuota+ennustamaansa+viilenemistä+ei+ole+havaittu+vuoteen+2021+mennessä.Esille+ei+ole+tuotu+muita+vertaisarvioituja+artikkeleita+joissa+olisi+ennustettu+ilmaston+viilenevän.
Sivun+mukaan+kyseinen+projekti+oli+01.01.2014+-+31.03.2017+välisenä+aikana+joten+sen+perusteella+mahdollisesti+tehdyt+ennusteet+ilmaston+viilenemisestä+olisi+jo+julkaistu.
Tätä+en+näy+kommentoineen+aiemmin+joten+tehdään+se+nyt.+Artikkeli+on+julkaistu+lehdessä+Journal+of+Geographical+Research:+Atmospheres+joka+siis+on+ihan+oikea+tiedelehti+ainakin+vaikutuskertoimensa+perusteella+(Impact+Factor+IF+=+3.8):Artikkelin+kirjoittajat+olivat+Maliniemi,+Asikainen+ja+Mursula.+Se+löytyy+esimerkiksi+tästä:https://sci-hub.se/10.1002/2013JD021343+Artikkelin+otsikko+suomeksi+olisi+kutakuinkinPohjoisen+pallonpuoliskon+talvilämpötilojen+paikkajakautuminen+Auringon+pilkkujakson+eri+vaiheissa.Tässä+artikkelissa+ei+siis+ennustettu+ilmaston+viilenemistä+vaan+etsittiin+korrelaatioita+ja+mekanismeja+Auringon+aktiivisuuden+ja+otsikossa+mainittujen+talvilämpötilojen+paikkajakauman+välillä.+Mielenkiintoista+tutkimusta+mutta+ei+ihan+vastaa+aloitusviestissä+esitettyyn+pyyntöön.
Nyt+on+vuosi+2021+eikä+Pagen+artikkelissaan+väittämää+"ei+ole+epäilystäkään+siitä+etteikö+ilmasto+viilenisi"+-+ilmiötä+ole+havaittu.+Voidaan+siis+todeta,+että+kyseinen+mahdollisesti+vertaisarvioitu+julkaisu+oli+ennusteessaan+väärässä.+Tuon+olisi+voinut+tietenkin+kyynisempi+todeta+jo+siitä,+että+vuonna+2017+ennustetaan+neljän+vuoden+kuluessa+tapahtuvan+ilmastolle+(joka+siis+on+30+vuoden+keskiarvo)+jotakin+sellaista+joka+selkeästi+kertoo+ilmaston+jäähtyvän.+Page+mitä+ilmeisimmin+yritti+väittää+että+hetkellinen+sää+olisi+sama+asia+kuin+ilmasto+ja+teki+ennusteensa+lyhyemmälle+ajalle+kuin+mikä+esimerkiksi+ENSO:n+jaksollisuus+on.Kun+Zharkovan+artikkelikin+(2019)+on+nyt+takaisinvedetty+virheiden+vuoksi+niin+aika+vähän+jää+jäljelle.
Tämä+kyseinen+Zharkovan+artikkeli+on+juuri+se,+joka+vedettiin+takaisin+(redacted)+siinä+olleiden+asiavirheiden+vuoksi+sen+jälkeen+kun+se+jo+oli+julkaistu.https://www.nature.com/articles/s41598-019-45584-3Tähän+ei+siis+enää+voi+viitata+esimerkkinä+vertaisarvioidusta+artikkelista+jossa+ennustetaan+ilmaston+viilenevän.
Tuo+kommentti+liittyi+väitteisiin,+joiden+mukaan+keskusteluista+sensuroitiin+viestejä+joissa+olisi+mainittu+otsikkoon+liittyviä+tutkimuksia.+Viestien+perusteeton+poistatus+oli+tällä+ja+muillakin+palstoilla+todellinen+ongelma+vuonna+2018.+Lokakuusta+2018+huhtikuuhun+2019+tallensin+skriptillä+tämän+keskustelun+sisällön+kerran+tunnissa+aina+juuri+ennen+poistohetkeä,+joten+sain+kiinni+ja+palautettua+keskusteluun+poistatettua+materiaalia+linkkeineen.Nykyisellään+tuo+ei+enää+ole+ollut+samanlainen+ongelma.+Viilenemisväitteitä+sisältäviä+tutkimuksiakin+on+tullut+sen+verran+harvoin,+että+ne+ovat+kyllä+bongattavissa+viimeistään+WUWT+ja+muista+vastaavista+blogeista.Ylläpidon+ilmoittama+poistettujen+viestien+lukumäärä+ei+pidä+paikkaansa+vaan+todellinen+luku+on+joissakin+keskusteluissa+ollut+paljon+suurempi.+Jos+oma+viestinne+poistetaan+perusteetta+niin+käykää+pyytämässä+sen+palautusta+Suomi24+palautelomakkeen+kautta.+Siellä+reagoidaan+noin+2+arkipäivän+kuluessa.
Jostakin+syystä+johtuen+edellä+lähettämäni+viesti+ei+tullut+lävitse+nimimerkillä+kirjoitettuna.+Katsotaan+näkyykö+nyt+oikein+eli+minä+siis+lähetin+tuon+12.04.2021+19:56+viestin.
Luulen+että+kuka+tahansa+täysjärkinen+tiedepalstalla+vastausta+kyselevä+ymmärtää+saaneensa+kelvollisen+vastauksen+kun+sellainen+annetaan+yksikäsitteisessä+ja+helposti+tarkistettavissa+olevassa+muodossa+vertaisarvioitujen+tiedelehdissä+julkaistujen+artikkeleiden+luettelona+ja+siihen+viittaavana+selkokielisenä+yhteenvetona+(IPCC+AR5).+Jos+haluaa+kiistää+tieteeseen+perustuvat+argumentit+ilmastoasioista+keskusteltaessa+niin+se+on+tietenkin+jokaisen+oma+valinta.+Minun+mielestäni+tiedepalsta+on+sellaisen+kiiston+esittämiselle+ja+erityisesti+sen+toistelulle+ad+nauseam+varsin+väärä+foorumi+mutta+kukin+tietenkin+toimii+omien+rajoitustensa+puitteissa.
Juuri+näin.+Tällä+hetkellä+(3.2.2020+klo+18:58)+tästä+ketjusta+on+poistettu+tasan+0+viestiä.+Väite+viestien+poistamisesta+tästä+keskustelusta+oli+siis+selkeästi+vale.Jos+teillä+on+jotakin+todisteita+ilmaston+viilenemisestä+tai+vertaisarvioiduissa+tiedelehdissä+julkaistuja+ennusteita+ilmaston+viilenemisestä+niin+oikeasti+laittakaa+ne+näkyviin+mainittuun+keskusteluun+"Tiede+ja+väitteet+ilmaston+viilenemisestä".++Olen+nähnyt+aika+paljon+vaivaa+kerätäkseni+tuota+materiaalia+ja+palauttaakseni+poistetuista+viesteistä+omiin+tallenteisiini+kopioituneet+viitteet+takaisin+kyseiseen+keskusteluun.
Kuten+jo+aiemmin+totesin+on+"Tiede+ja+väitteet+ilmaston+viilenemisestä"+keskustelusta+viimeksi+poistettu+vastauksia+13.8.2019+jolloin+poiston+kohteena+oli+pornospämmi.+Kyseisen+keskustelun+aloittajana+saan+profiiliini+ilmoituksen+jokaisesta+sinne+tulleesta+vastauksesta+ja+näen+myös+poistetuista+viesteistä+niiden+100+ensimmäistä+kirjainta+(välilyönnit+lasketaan+kirjaimiksi).+Olen+tarkistanut+kaikki+sinne+tulleet+vastaukset+profiiliin+tulleista+linkeistä+juuri+sen+varalta+että+olisivat+joutuneet+poistatuksen+kohteeksi.+Varsin+pitkään+taltioin+ketjun+sisältöä+tunneittain+juuri+ennen+10+minuuttia+tasatunnin+jälkeen+tapahtuvien+poistojen+ajankohtaa+jolloin+näin+poistetut+viestit+kokonaisuudessaan.+Olen+niistä+sisältöä+noukkinut+takaisin+keskusteluun+silloin+kun+siellä+on+mainittu+mitä+tahansa+aiheeseen+jollakin+lailla+liittyviä+linkkejä.Tätä+kirjoitettaessa+näen+että+ketjun+alkamisesta+09.10.2018+21:10+lukien+ketjusta+on+poistettu+kaikkiaan+24+viestiä.+Ketjussa+on+177+viestiä+ja+sitä+on+luettu+2697+kertaa.+Kun+aloitin+ketjun+niin+koko+ketju+poistettiin+heti+seuraavana+päivänä+mutta+pyynnöstäni+palautettiin+takaisin+palstalle+noin+vuorokautta+myöhemmin.
Korjaus:+Tarkistus+siis+tänään+eli+25.1.2020+klo+14:15.
Tarkistin+tilanteen+juuri+äsken+(24.1.2020+klo+14:15)+ja+profiiliin+tulleiden+ilmoitusten+perusteella+viimeinen+keskustelusta+poistettu+viesti+on+13.8.2019+lähetetty+aiheeseen+liittymätön+spämmi.+Juuri+nyt+on+keskusteluketjun+alaosassa+tieto+siitä,+että+keskustelusta+on+poistettu+kaikkiaan+24+viestiä.Jos+viilenemiseen+liittyvistä+havainnoista+ja+julkaisuista+on+jollakulla+ollut+tietoa+niin+ja+tieto+tähän+keskusteluun+lähetetty+13.8.2019+jälkeen+niin+tuo+kaikki+tieto+on+edelleenkin+tässä+keskustelussa+luettavissa.+Mikäli+tiedossanne+on+aloituksessa+kuvatun+mukaista+materiaalia+niin+laittakaa+näkyviin.+Kirjoittakaa+viestinne++siten,+että+viestin+ensimmäisessä+sadassa+merkissä+välilyönnit+laskien+on+julkaisun+tai+tilaston+löytämiseen+riittävät+tiedot.+Nuo+ekat+sata+merkkiä+vastauksesta+kun+jäävät+rekisteröityä+tunnusta+käyttävän+profiiliin+tulevaan+ilmoitukseen+silloinkin+kun+alkuperäinen+vastausviesti+syystä+tai+toisesta+häviää.
Toisessa+keskustelussa+mainittiin+Khabibullo+Abdussamatov,+venäläinen+astrofyysikko.+en.wikipedia.org/wiki/Khabibullo_AbdussamatovHän+on+vuonna+2012+esittänyt+auringon+aktiivisuuteen+vedoten+ennustuksen+ilmaston+jyrkästä+viilenemisestä+alkaen+vuodesta+2014+julkaisussa+10.5539/apr.v4n1p178+Huomatkaa+että+Wikipediassa+on+tuon+artikkelin+DOI+-+numero+väärin+eli+siellä+koodi+loppuu+"187"+kun+sen+pitäisi+loppua+"178".+Otsikon+perusteella+googlaamalla+artikkeli+löytyy+kokonaisuudessaan.Tuo+lehti+on+merkittävyyskertoimeltaan+ihan+kelvollinen+joten+ehdot+täyttyvät.+Kun+ilmastosta+puhutaan+(kymmenien+vuosien+aikaskaala)+ei+voi+vielä+kuuden+vuoden+perusteella+sanoa+että+ennustus+jäi+toteutumatta+vaikka+ennustettua+ei+olekaan+näkynyt.
Lue+tuo+Wikipedia+-+sivu+niin+saat+vastauksen+kysymykseesi.
1 / 4
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt