iowa

Vapaa kuvaus

Aloituksia

37

Kommenttia

1738

  1. "Yleinen+historia+ei+tunne+nimeltä+ainuttakaan+ihmistä,+joka+olisi+elänyt+yli+6000+vuotta+sitten,+mutta+sen+jlkeisestä+ajasta+ja+ihmisistä+ja+tapahtumista+löytyy+todistusaineistoa+vaikka+kunka+paljon."njaah,+jaksaisinko+vastata...Mark5+hyvä,+olisiko+maalaisjärki+mitään?+;)+Kirjoitustaito+keksittiin+noin+5+000+v+sitten.+Se+oli+aluksi+pelkkää+kuvakirjoitusta+ja+vasta+noin+1+000+v+myöhemmin+aakkoskirjoitusta.Eli,+miten+ne+4+000+v+sitten+eläneet+olisivat+voineet+tuntea+(tietää?+muistaa?)+ihmisiä+yli+kahden+tuhannen+vuoden+takaa?+Mieti+miten+'hyvin'+me+tunnemme+sukuamme+esimerkiksi+200+vuoden+takaa?+Ei+lähes+yhtään,+lukuun+ottamatta+joskus+nimeä,+mikä+sekin+on+kirkonkirjojen+ja+lukutaidon+ansiota...+Gilgames-eepoksessa+tosin+nimetään+kuninkaita+yli+sadan+tuhannen+vuoden+takaa;+joten+ei+ole+ihan+korrektia+sanoa,+ettei+nimeltä+tunneta+ketään+(riippumatta+siitä,+olivatko+nämä+hallitsijat+todellisia+vai+eivät)
  2. Sille+että+maailma+olisi+luotu+6+000+v+sitten+ei+löydy+yhtään+ainoaa+todistetta,+ja+pitäisi+kyllä+löytyä+jos+olisi,+ihan+riippumatta+siitä+jos+objektiivista+tiedettä+nimitetään+ateistiseksi+vai+oikeammin+vain+tieteeksi.+Meillä+ei+esimerkiksi+olisi+havaintoja+avaruudesta+joka+olisi+laajennut+kauemmin+kuin+nuo+vuosituhannet.+Myöskään+vedenpaisumuksesta+(haha)+ei+löydy+mitään+todisteita+jotka+kestäisivät+lähempää+tarkastelua,+pelkkiä+hypoteeseja+mitä+'voisi'+löytyä+jos+se+olisi+tapahtunut.Nykytieteen+ajanmääritysmenetelmät+ovat+ehdottoman+luotettavia+konteksteissaan,+vaikka+mahdollinen+virhearvio+olisi+luokkaa+10+%,+sillä+ei+ole+mitään+merkitystä+kun+mitataan+miljoonia+vuosia.(Voisi+tietenkin+argumentoida+ettei+avaruus+laajene,+'kun+musta+tuntuu'+ettei+se+voi+laajeta,+mutta+tässä+oli+kyse+tieteestä+ja+havainnoista;)+Epäsuorasti+universumin+ikä+on+hyvä+todiste+evoluutiosta,+koska+4+miljardia+vuotta+vanhassa+maassa+eliölajit+ovat+muuttuneet+useamman+kerran+ja+pelkästään+lajeja+arvioidaan+olleen+noin+miljardi+(nykyään+kymmenen+miljoonaa).+Vaikka+määrän+puolittaisi,+ne+eivät+mitenkään+edes+olisi+ehtineet+syntyä,+elää+ja+kuolla+4+500+vuodessa,+sen+tajuaa+täysin+torvikin.
  3. Koko+Vanha+Testamentti+heijastelee+aikansa+yhteiskuntaa+(joka+oli+voimakkaasti+patriarkaalinen)+ja+Jumala+kuvataan+sotia+käyväksi+mieshahmoksi...Suurin+osa+ihmisista+sentään+tajuaa+asian+suhteellisuuden,+Jumala+ei+voi+mitenkään+olla+'ihminen',+vielä+vähemmän+nimenomaan+mies.+Mutta+fundamentalistit+ovatkin+aika+hauskaa+porukkaa,+muinoin+kirjoitettu+sana+on+tärkeämpi+kuin+mitä+oma+tuntuma+asioihin+sanoo,+heh.
  4. jopa+epäluotettava+on+liian+voimakas+sana+Raamatun+"ajanmääritykselle",+se+on+yksinkertaisesti+virheellinen.+Varmaan+luotu+hyvässä+tarkoituksessa,+jotta+aikaansaataisiin+todisteketju+Jumalan+ensiksi+luomiin+ihmisiin,+mutta+hyvä+tarkoitusperä+ei+oikein+riitä.
  5. minulle+ei+ole+edelleenkään+selvää,+mikä+on+prototyyppi...kreationistit+pitävät+varmaan+sitä+itsekin+liian+naurettavana+käsitteenä.
  6. eli+jos+evoluutiota+ei+ole,+luonto+jotenkin+itsestään+nytkähtää+moodiin,+joka+on+yhtenevä+Raamatun+kanssa?+No,+todista+se+sitten...+Teillä+ei+ole+edes+ajoitusmenetelmiä+koska+kaikki+tieteellissti+toimivat+ajoitukset+osoittavat+ihan+muuta.+Ainoana+huvittavana+poikkeuksena+raamatun+sukulettelot,+jotka+ovat+erittäin,+erittäin+epäluotettavia,+tieteellisyydestä+nyt+puhumattakaan.+Ne+on+kirjoitettu+muistiinkiin+tyyliin+muutamia+tuhansia+vuosia+myöhemmin+kuin+kys+henkilöt+olivat+elossa.
  7. edit+(aina+pitää+editoida...)+tarkoitin+sivistykseltään+vajavaista
  8. eli,+otetaan+joku+kohta+Ramatusta+ja+sovitaan,+että+siihen+on+uskottava+kirjaimellisesti.+se+on+paljon+tärkeämpää+kuin+esim+armon+käsite+(ja+se+että+UT+kumoaa+käsityksen+koston+Jumalasta),+mutta+hei,+meilläpä+on+oma+uskonto!+Siksi+on+pakko+olettaa+että+jippiai,+kaikki+muut+kärventyy+helvetissä!!!+Sitten+Jumala+avuliaasti+luo+maailmankaikkeuden+ja+luonnon+joiden+lait+yksiselitteisesti+(ja+vaikka+niitä+tutkisi+kuinka,+älyllä+jonka+jumala+on+antanut...)+kumoavat+tämän+hullunkurisen+väitteen+että+maa+luotiin+sillloin+ja+silloin.+Ja+tämä+vain+siksi,+ettei+kukaan+muu+kuin+yksi+sivistykseltään+hiukan+vajaa+lahko+saisi+ikuista+elämää...+;)+Luoja+on+siis+väärentänyt+koko+maailmankaikkeuden?Joo,+eiku...
  9. siellä+hän+istuu+onnellisena+kaiken+mudan+keskellä...
  10. onko+aloittaja+tosissaan...+?+Uskotte+siis+ennemmin+että+"paratiisi"+temmattiin+taivaaseen+(mistä+ei+ole+mitään+tietoa+missään)+kuin+ääh,+luonnontieteen+saavutuksia+(esim+maan+iästä)?+Myöntäkää+edes,+että+elämänne+on+uskon+varassa,+ei+tiedon+;).+Missä+se+Taivas+sijaitsee?+Korkealla+pilvissä?+Eiköhän+taivas+ole+nimitys+hengelliselle+olotilalle,+ei+fyysinen+paikka+fyysisessä+maailmassa...+Jos+taas+Paratiisi+oli+'tavallaan+hengellinen',+miksi+siitä+jäisi+kuoppa?+Jos+se+oli+ihan+yhtä+materiaalinen+kuin+Toijala,+'minne'+se+lensi+ja+mihin+se+jäi?Ai+niin,+taivaaseen.Kun+mennään+tarpeeksi+korkealle,+tullaan+(hengelliseen)+Taivaaseen?Aha.
  11. mikä+ihme+tämä+prototyyppi-juttu+on+(+haluanko+tietää...heh)?
  12. "Tässä+juuri+tullaan+siihen,+että+kuviteltu+luonnonvalinta+ei+kykene+havaitsemaan+genomin+mutaatioita.+Mekanismi+puuttuu.+Niinpä+mutaatiot+periytyvät+seuraaville+sukupolville+geneettisen+periytymisen+myötä."Jos+perit+haitallisen+mutaation+jonka+vaikutus+ilmenee+fenotyypissä+(et+ehkä+tiennyt+että+luonnonvalinta+kohdistuu+siihen?),+sinä+oletettavasti+sairastat+jotain+enemmän+tai+vähemmän+vakavaa+tautia...luonnonvalinta+karsii.+Varmaan+ylivoimaisen+vaikeaa+tajuta,+mutta+niin+se+on.+Sen+sijaan+mutaatioon+joka+on+väistyvä+(tai+vaiennetussa+geenissa)+ei+valinta+tietenkään+ylety,+ennen+kuin+sen+vaikutus,+esim+seuraavassa+sukupolvessa,+aktivoituu.+Samoin+toimii+hyödyllinen+mutaatio,+se+leviää+jos+on+levitäkseen+ja+vaikuttaa+myönteisesti+populaatiossa.+Kun+se+on+riittävän+levinnyt+(ilmeisesti+se+yli+1+%+raja+pätee)+se+ei+enää+ole+mutaatio+vaan+on+vakiinnuttanut+asemansa+genomissa.
  13. ja+miksei+Jumala+olisi+voinut+luoda+maailmankaikkeuden+niin+ihmeellisenä+kun+se+fyysikkojen+ja+kosmologien+työssä+ilmenee..?Mutta+kun+sekään+ei+kelpaa,+pitäisi+olla+ihmeitä+in+absurdum
  14. editmonilla+hiukkasilla
  15. Monilla+hiukkasia+ei+ole+massaa...Nämä+spekulaatiot+tutkijoiden,+esim+hiukkasfyysikoiden+"tarkoituksesta"+tutkimuksillaan,++uskonnollisen+ihmisen+vinkkelistä+ovat+niiin+tylsiä+(+ja+ennalta-arvattavia).+Jos+ei+ole+koskaan+kokenut+älyllistä+uteliaisuutta+niin+sitten+ei,+kaikilla+ei+ole+sitä+lahjaa.+Ja+jos+mieluummin+pysyttelee+uskonasioiden+puolella+niin+ei+se+mitään.+Ei+kuitenkaan+kannattaisi+spekuloida+vaikuttimista+joista+ei+yksinkertaisesti+tiedä+mitään...+;)
  16. uskonnolliset+ihmiset+uskovat+Jumalasta+mitä+tahansa+(millaisia+ihmeitä+tahansa),+mutta+jos+puhtaassa+tieteessä+on+jotain+ihmetystä+herättävää+tai+ns+arkikielen+vastaista,+se+pitää+heti+kieltää.+(Jumala+voi+luoda+ihmeen+välityksellä,+mutta+kaiken+luodun+on+oltava+maalaisjärjen+ulottuvilla?+Toosi+johdonmukaista)
  17. "Te+evolutionistit+vetoatte+koko+ajan+luomisen+todisteisiin+kun+yritätte+puolustaa+evoluutiota.+Te+ette+edes+puolusta+oman+teorianne+mekanismia."tjaa...teidän+ongelmanne+on,+että+joko+kiellätte+todellisuuden,+kuten+sen+minkä+muut+luonnontieteet+ovat+saaneet+selville+maailmankaikkeuden+iästä,+tai+omitte+tietoa+evoluutioteoriasta+ja+biologiasta+ja+pidätte+sitä+sitten+omina,+suurina+oivalluksina+;).+Mendelin+lait+löydettiin+yli+sata+vuotta+sitten+ja+kuuluvat+sekä+yleiseen+biologiaan+että+evoluutioteoriaan.+Samoin+perimä+ja+muuntelu+oliDarwinin+esiin+tuomia+faktoja+jotka+teidän(kin)+oli+lopulta+omaksuttava+murskaavien+todisteiden+edessä.+1800-luvun+kreationistit+pitivät+lajeja+muuttumattomina+eikä+ainutkaan+kuulemma+ollut+kuollut+sukupuuttoon+(Jumala+ei+sallisi+sellaista)...Valintaa+ette+tosin+ole+sisäistänyt+vieläkään,+vaikka+sen+ympäri+ei+pääse+mitenkään.+Se+toimii+myös+epigeneettisellä+tasolla,+joka,+sivumennen+sanoen+on+myös+evoluutiotutkijoiden+aikaansaannosta+(epigeneettinen+tutkimus),+alkaen+Waddingtonista+1940-luvulla
  18. myöskin+määritelmä+evoluutiolle+on+täysin+hatusta+vedetty;+Darwinin+aikainen+(nykyään+laajempi+mutta+käsittää+nuo+myös)+evoluution+käsite+piti+sisällään+perimän+(piirteet+periytyvät),+muuntelun+(jälkeläiset+eivät+ole+vanhempiensa+kopioita+noin+lyhyesti+ilmaistuna)+ja+valinnan+(luonnonvalinta+kohdistuu+variaatioon).+Evoluutio+ei+ole+koskaan+tarkoittanutkaan+pelkästään+uutta+informaatiota.
  19. jaa,+sinä+et+seuraa+evoluutioteorian+kehitystä,+no+ei+ole+minulta+poisGenomissa+on+runsaasti+variaatiota,+mutta+ei+äärettömästi.
  20. joo,+olin+vähän+värässä+mutta+en+niin+paljon...yritän+selittää+tämän+selvällä+suomenkielelläensin+määritelmä+geneettiselle+assimilaatiolle"Genetic+assimilation+is+a+process+by+which+a+phenotype+originally+produced+in+response+to+an+environmental+condition,+such+as+exposure+to+a+teratogen,+later+becomes+genetically+encoded+via+artificial+selection+or+natural+selection.+Despite+superficial+appearances,+this+does+not+require+the+(Lamarckian)+inheritance+of+acquired+characters,+although+epigenetic+inheritance+could+potentially+influence+the+result.[1]+Genetic+assimilation+overcomes+the+barrier+to+selection+imposed+by+genetic+canalization+of+developmental+pathways."+wikiSiis+tehtäessä+geneettiseen+assimilaatioon+liittyviä+kokeita,+jossa+jokin+ulkopuolinen+ärsyke+aiheuttaa+epigeneettisen+muutoksen,+huomattiin+että+muutos+vapauttaa+kätkettyjä+geneettisiä+variantteja+(jotka+siis+jo+ovat+olemassa+genomissa+vaiennettuina)+jotka+sen+jälkeen+ovat+luonnonvalinnan+ulottuvissa.+Niiden+ns+vapauduttua,+variantit+voivat+sekoittua+uudelleen+rekombinaatiossa+kunnes+ollaan+saatu+paras+mahdollinen+(sopeutuvin)+fenotyypin+versio.(Jablonka,+Lamb)Tällaisessa+tilanteessa,+jossa+eliön+tai+populaation+stressitaso+on+tyypillisesti+koholla,+genettinen+ja+epigeneettinen+taso+siis+toimii+yhdessä+saaden+aikaan+uutta+vaihtelua.
    21. 35 / 87
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt