SkinnyG

Vapaa kuvaus

Aloituksia

3

Kommenttia

255

  1. Aikuisilla+on+lupa+valvoa+toisin+kuin+äidin+pikku+lapsilla.
  2. "Uskovainen"+on+yhtä+huono+määritelmä+teistille+kuin+ateistille.+Eihän+termi+"uskovainen"+sisällä+mitään+viittausta+siihen+kohteeseen,+mihin+uskotaan,+oli+se+sitten+Jumala+tai+"tojotan"+käynnistyminen+joka+aamu.+"Uskovainen"+on+suomen+kielessä+lellittelevä+nimi+vähän+niin+kuin+"lapsukainen".+Globaalissa+kielenkäytössä+(esim.+engl.+"Believer")+se+on+kuitenkin+vakiintunut+termi+kuvailemaan+juuri+kristittyä+teistiä.+Suomen+kielessä+se+kääntyisi+sana+tarkkaan+"uskova".+Tosiasiassa+se+on+kuitenkin+sisällöltään+varsin+epämääräinen+käsite+eikä+se+aina+edes+viittaa+välttämättä+jumaluskoon.
  3. Sinä+vain+nyt+jankkaat+ja+jauhat+tätä+samaa+asiaa+edestakaisin+ja+kerta+toisensa+jälkeen.+Olisikohan+sinulla+kenties+joku+pakkomielteinen+tarve+olla+oikeassa?+En+kyllä+yhtään+ihmettelisi.Kysymykseni+on+ainoastaan,+minkä+positiivisen+uskomuksen+varassa+voidaan+tehdä+ero+teismin+ja+ateismin+välillä.+Sinä+kuitenkin+nyt+luet+tähän+kysymykseen+aivan+jotain+ihme+implikaatioita+ja+komplikaatioita,+joita+siinä+ei+todellakaan+ole+olemassa+muuta+kuin+oman+uppiniskaisen+pääsi+sisällä.+Esimerkiksi+vegetarismi+voidaan+määritellä+negatiivisesti+"ei+koskaan+syö+lihaa"+ja+positiivisesti+"syö+vain+kasvikunnan+tuotteita".+Samantapaista+määritelmää+pyydänkin+siis+ateismilta.+Koska+älykkyytesi+ei+kuitenkaan+tähän+tehtävään+riitä,+voin+antaa+esimerkin:+jos+negatiivinen+määritelmä+on+"Ateisti+ei+usko+jumaliin",+niin+positiivinen+määritelmä+voisi+olla+"Ateisti+uskoo+jumalten+puuttumiseen+maailmasta".+Se+on+katsos+näin+helppoa+ja+yksinkertaista.+Kuitenkin+sinulta+kestää+tolkuttoman+kauan+ennen+kuin+ymmärrät+mitään+tästä+asiasta.+Olet+vienyt+keskustelua+aivan+tarpeettomille+sivuraiteille,+koska+sinulla+on+joku+pakottava+tarve+lukea+minun+kysymyksenasetteluani+väärin+ja+harhaanjohtavasti.+Toivon+mukaan+tämän+keskustelun+seurauksena+älykkyytesi+on+kuitenkin+edes+hieman+noussut+hyvin+koulutettua+apinaa+korkeammalle+tasolle,+arvon+Naturalisti.
  4. Tämä+kaikki+on+tietysti+hyvin+ikävää+kuultavaa.+En+toivoisi,+että+ketään+kohdeltaisiin+tuolla+tavalla+valehtelemalla+ja+herjaamalla.+Se+on+auttamatta+väärin,+riippumatta+siitä,+onko+kyseinen+henkilö+teisti+vai+ateisti.Saisinko+kuitenkin+kysyä,+mikä+olisi+sinun+mielestäsi+semmoinen+kunnon+syy+uskoa+Jumalaan?+Minkälaisia+todisteita+tai+moraalisia+syitä+kaipaat?
  5. Saunatonttuja+et+löydä+ontologisena+mistään+filosofiaan,+aatehistoriaan+tai+kulttuuriin+liittyvästä+opuksesta.
  6. Jep!+No+minäkin+perustan+sitten+oman+lahkon+ja+kerään+vaikka+instaan+miljoonia+seuraajia.+Pitää+löytää+vaan+se+fiilis!+Heippa!
  7. Käy+nyt+hyvä+lapsi+jo+nukkumaan+kerrankin+ajoissa.+Ei+ne+kysymykset+katsos+inttämällä+vastauksia+löydä.+Ja+edelleenkin+suosittelen+lämpimästi+lukemaan+kommenttini+ihan+normaalilla+äänenpainolla.+Turhaan+niitä+siellä+pään+sisälläsi+kiljuskelet.
  8. Taidat+vain+itse+olla+kapakassa+kun+noin+myöhään+kirjoittelet.+Toisekseen+en+edes+pidä+tenniksestä,+joten+ihan+turhaan+hassuttelet.
  9. Älä+huoli+veli+tai+sisko+rakas.+Ei+minua+ole+kukaan+täältä+ajamassa+vielä+vähään+aikaan+minnekään.
  10. Herran+pieksut!+Apua!+Mitä+sinä+oikein+laitoit?+Eihän+tuommoisia+kohtia+voi+olla+Raamatussa!+Eihän+tämä+ole+edes+todellista,+minun+uskoni+on+nyt+kokonaan+pilalla!+Mitä+minä+nyt+teen?+En+ollut+moiseen+edes+valmistautunut!+Voi+äitimaa,+auta!No+niin,+eiköhän+jätetä+leikki+sikseen.+Luulitkohan+tosiaan,+että+tämä+on+jotenkin+järkyttävää+tietoa?+Tai+teologian+alalla+jotain+uutta?+Tai+että+nämä+kohdat+jotenkin+kumoaisivat+teismin+tai+kristinuskon?+Aika+erikoista+siinä+tapauksessa,+jos+ateistin+pitää+perustella+oma+näkemyksensä+Raamatulla.+Luulin,+että+ateisti+ei+nimenomaan+usko+Raamattuun+juuri+pätkän+vertaakaan!No,+mennään+kuitenkin+asiaan.Ensinnäkään+mitään+ristiriitaa+ei+ole+havaittavissa.+Jumala+ei+ole+noiden+raamatunkohtien+perusteella+sisäisesti+mitenkään+ristiriitainen.+Voidaan+korkeintaan+vain+todeta,+että+Jumalan+tunne-elämä+on+kovin+ailahtelevainen,+jossa+Jumalan+tunteet+voivat+helposti+keikkua+yhden+yön+aikana+äärilaidasta+toiseen.+Voi+Jumala+parkaa.+Kukahan+Jumalaa+auttaisi?+Olisikohan+terapiasta+Hänelle+apua?No+niin,+leikki+taas+sikseen.Toisekseen,+mitä+nämä+kohdat+mielestäsi+kertovat+sen+ajan+kontekstista?+Ne+kertovat+sen,+että+siihen+aikaan+maailmassa+oli+ainakin+kymmenkertaisesti+enemmän+sotia,+väkivaltaa,+valheita+ja+pahuutta+kuin+missään+Game+of+Thrones+sarjassa+ikinä.+Kyllä+siinä+äärimmäisen+pahuuden+melskeessä+mahtoi+Herra+Sebaotkin+muutaman+kerran+oikein+tulistua!Vai+kuinka?Ei+asia+taida+olla+ihan+näinkään+yksinkertainen.+Katsoppas+kun+ei+Raamatusta+heijastu+ainoastaan+sen+ajan+henki+vaan+myös+sen+ajan+kirjoittajien+henki.+Ja+nyt+kyseessä+ei+ole+mikään+yliluonnollinen+Jumalan+Pyhä+Henki,+joka+käyttää+avutonta+ihmisparkaa+surutta+hyväkseen+Pyhän+Kirjan+tuotannon+välineenä+aivan+kuin+jotain+aivotonta+kirjoituskonetta.+Sen+sijaan+kyseessä+on+ihan+oikea+sen+ajan+henkilö+ihan+omine+ajatuksineen+ja+kokemuksineen.+Uskoisitko?+Oletko+koskaan+miettinyt,+että+kyseessä+voisi+olla+ihan+oikeasti+sen+ajan+ihmisen+oma+kokemus+Jumalasta+ja+uskonnollinen+tulkinta+häntä+ympäröineistä+tapahtumista?+Voisitko+uskoa,+että+Raamattu,+kristittyjen+Pyhä+Kirja,+olisi+todellakin+aikaansa+sidottu+tuotos,+joka+sisältää+paljon+vanhentuneita+ja+vääristyneitä+teologisia+käsityksiä+ja+uskonnollisia+tulkintoja+Jumalasta?+Luulisi,+että+varsinkaan+ateistille+tämän+näkemyksen+todeksi+uskominen+ei+tuottaisi+lainkaan+hankaluuksia.+Päinvastoin,+sehän+olisi+suorastaan+luonnollista.+En+näkisi+ateistilla+olevan+mitään+syytä+tai+vaikeutta++olla+riisumatta+Raamattua+sen+pyhyydestä+ja+todeta,+että+se+on+ihan+tavallisten+kuolevaisten+kirjoittama+epätäydellinen+kokoelma+uskonnollisesti+sekavia+kirjoja.+Vai+oletko+kenties+sitä+mieltä,+että+tämä+on+jopa+niin+radikaali+näkemys,+ettei+kukaan+järkevä+kristittykään+voisi+sitä+koskaan+omaksua?
  11. Enhän+minä+ole+mitenkään+kiukkuinen.+Taidat+olla+vain+itse,+kun+luet+tekstiäni+tuohon+äänensävyyn.+Minä+yritän+vain+hoitaa+niin+kuin+äiti+pientä+lastaan.
  12. Niin,+nämä+uskomuksethan+mahtuvat+aivan+yhtä+hyvin+teistinkin+ajattelun+piiriin.+Tuskin+teistikään+uskoo+sen+enempää+väkivaltaisiin+jumaliin,+vaan++yleensä+ainakin+yhteen+Jumalaan,+joka+käyttäytyy+jumalallisen+arvon/arvojen+mukaisesti.+Saanen+myös+kysyä+mihin+esimerkiksi+uskosi+lastenlapsesi+lasten+saantiin+perustuu?+(en+toki+halua+tätä+epäillä)+Eikö+usko+tähän+ole+yhtä+paljon/vähän+oikeutettua+kuin+usko+Jumalaankin?+Jos+kyllä,+niin+miksi+et+uskoisi+myös+Jumalaan?+Jos+taas+ei,+niin+millä+perusteella+se+ei+ole+yhtä+oikeutettu+uskomus?
  13. Ehkä+ovat+menneetkin+sekaisin,+mutta+minä+tykkäänkin+vähän+sotkuisemmasta.+Joka+tapauksessa+keksit+kyllä+ihan+itse+omasta+päästäsi+noita+tulkintojasi+minun+alkuperäiseen+kysymyksenasetteluuni.+En+minä+vaatimalla+missään+kohtaa+vaadi,+että+ateistin+pitäisi+uskoa+johonkin+"uskonnolliseen".+Johonkin+on+kumminkin+ateistin+uskottava+eri+tavalla+kuin+teistin+ollakseen+ateisti.+Ja+minä+pyysin+tätä+määritelmää+nimenomaan+positiivisessa+muodossa+"ateisti+uskoo",+en+negatiivisessa+"ateisti+ei+usko".+Ei+luulisi+olevan+liian+vaikeaa+ymmärtää+edes+sinun+tasoiselle+ajattelijalle.
  14. Kristillisessä+ajattelussa+ihminen+on+luotu+Jumalan+kuvaksi.+Siinä+sen+asian+yliluonnollisuus+koosteena.+Mitä+dogmeihin+tulee,+niin+niiden+kirjo+on+tosiaankin+laaja.+Ei+ole+yhtä+ainutta+ja+oikeaa+tapaa+tehdä+teologiaa.+Sitä+paitsi+useat+nykyajan+uusista+teologisista+suuntauksista+välttävät+monista+niistä+vaikeuksista,+joihin+konservatiiviset+käsitykset+ovat+ajautuneet+ja+jähmettyneet.+Dogmaattisuudella+on+aika+paha+kaiku+nykyään+teologien+keskuudessa.+Sama+pätee+myös+fundamentalismiin.
  15. Fiilikselläkö+tosiaan?+Eli+fiiliksellä+kun+vaan+jotain+uutta+aloittaa,+niin+saa+heti+miljoonia+seuraajia?+Niinkö?+Näinkö+yksinkertainen+paikka+tämä+maailma+todella+on?+Miksi+en+ole+sitä+heti+tajunnut?!
  16. Jaahas,+taas+näitä.+Olisikohan+sinulla+tuttipullon+aika?+Alkaa+jo+iltaväsymyskin+näköjään+iskeä.
  17. Kiitos+Thronos!+Tykkään+kyllä+elävästä+kielestäsi+ja+sarkastisesta+huumoristasi.+Se+oli+kerrassaan+hauskaa+ja+viihdyttävää+luettavaa!Mutta+siirrytään+sitten+itse+asiaan.Ensinnäkin+mikä+todiste+olisi+sinulle+riittävä+kuolemanjälkeisestä+elämästä?+Jokin+tieteellinen+koe?+Vaiko+kenties+se,+että+joku+tulisi+takaisin+kuolemanjälkeisestä+elämästä+ja+kertoisi+sinulle+siitä?+Voisitko+todella+uskoa,+etteivät+nämä+todistusyritykset+ole+vain+keinotekoisia+valheita+ja+yrityksiä+manipuloida+sinua?+Parhaimmassakaan+tapauksessa+et+voisi+kuitenkaan+olla+varma+siitä,+mitä+juuri+sinulle+tulee+lopulta+kuoleman+jälkeen+tapahtumaan,+ennen+kuin+koet+sen+itse.+Joten+eikö+tiedollisen+varmuuden+etsiminen+tämän+kysymyksen+suhteen+ole+aika+turhaa?Toisekseen+mainitset,+että+Jumala+on+sisäisesti+ristiriitainen.+Tahtoisin+kyllä+nähdä+yhdenkin+kohdan+Raamatusta,+jossa+Jumala+niin+sanotusti+väittelee+ja+on+eri+mieltä+itsensä+kanssa.+Tämähän+olisi+aivan+huippu+ja+ennenkuulumaton+eksegeettinen+löytö,+jos+se+vain+pitää+paikkaansa!Miksi+luulet,+että+se+oli+Jumala,+joka+ristiinnaulitsi+Jeesuksen?+Eikös+Jeesusta+ristiinnaulinneetkaan+roomalaiset+ja+fariseukset?+Ja+toisekseen+mistä+olet+saanut+päähäsi,+että+Jumala+tarvitsee+uhria+anteeksiantamiseen?+Tämähän+näyttäytyy+vain+juutalaisena+tapana+ja+käsityksenä+Jumalasta,+mutta+Jeesus+teki+koko+juutalaisen+syntiuhrikäytännön+ristinkuolemallaan+tarpeettomaksi,+eikä+sitä+siksi+enää+käytetty,+kun+kristinusko+sai+alkunsa.Sinulla+näyttää+olevan+myös+käsitys+siitä,+että+Jumala+odottaa+palvontaa+ja+että+Hän+rankaisee+jokaista,+joka+ei+Häntä+palvo.+Kyseessä+taitaa+olla+kuitenkin+oman+mielikuvituksesi+tuote,+koska+missään+kohtaa+Raamattua+ei+tällaista+vaatimusta+Jumalan+palvomisesta+löydy.+Lisäksi+ei+ole+mitään+kohtaa+Raamatussa,+jossa+Jumala+erityisesti+rankaisisi+sen+tähden,+ettei+Häntä+palvota.+Näkemyksesi+perustuvat+siis+puhtaasti+vain+omille+harhaluuloillesi,+jotka+ovat+täysin+vailla+teologista+näyttöä.
  18. Kyllä,+tämähän+ei+ole+vain+luonnollista+vaan+suorastaan+loogista+ja+välttämätöntä.+Älykäs+vastaus,+hyvä+veli!Monoteismi+on+toden+totta+vain+yhden+askeleen+päässä+ateismista,+siinä+osut+toden+teolla+naulan+kantaan.+Kristinusko+on+ollut+kuitenkin+siinä+mielessä+kekseliäs+monoteistinen+uskonto,+että+se+on+triplannut+tämän+etäisyyden+ateismiin+kolminaisuusopin+avulla.+Triplaa+koko+potti!+Jumala+on+yksi,+mutta+kolmessa+eri+persoonassa.+Joten+ähäkutti+kaikki+ateistiset+tuhoamisyritykset!+(Puhun+nyt+ainoastaan+retorisesti,+en+siis+kirjaimellisesti)Olen+kuitenkin+kanssasi+eri+mieltä+siitä+hyvä+veli,+että+uskonnoissa+usko+samaistettaisiin+tietoon.+Esimerkiksi+kristinuskossa+ei+esiinny+tällaista+samaistamista.+Uskova+ei+missään+nimessä+tiedä+Jumalan+olemassaoloa+vaan+uskoo+siihen.+Raamatussa+Jeesus+kehottaa+aina+uskomaan,+ei+tietämään.+Jeesus+kehottaa+aina+joko+"Uskokaa"+tai+"Kuulkaa!",+mutta+ei+koskaan+"Tietäkää!".+Usko+Jumalaan+ei+siten+ole+samanlainen+tiedollinen+tosiasia,+kuten+vaikkapa+usko+lähimmäisen+olemassaoloon+eikä+ole+tarkoituskaan+olla.+Näin+ainakin+kristillisessä+viitekehyksessä.
  19. Nyt+menee+vähän+puurot+ja+vellit+sekaisin.+Tarkoitin+sanomallani,+että+minusta+toisen+henkilön+on+ihan+luontevaa+kysyä+"mitä+juot?",+jos+et+juo+maitoa.+Samaan+tapaan+on+ihan+luontevaa+kysyä+ateistilta+"mihin+uskot?",+jos+hän+ei+usko+Jumalaan.+Tätä+keskustelua+on+kuitenkin+täysin+irrelevanttia+jatkaa,+koska+otsikossa+kysytään+nimenomaan+"Mihin+ateisti+uskoo"+eikä+"Jos+et+usko+Jumalaan,+niin+mihin+sitten?".
  20. Ja+näin+alkaa+sitten+henkilöön+kohdistuva+kritiikki+kun+mielipiteillä+ei+osata+enää+argumentoida.+Näin+lähti+kyllä+anonyymiltä+käyttäjältä+viimeinenkin+pieru+aivoista.+Hyh+hyh...
    21. 11 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt