SkinnyG

SkinnyG profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 6v sitten
3 aloitusta · 255 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Itse+en+ole+ainakaan+vaatinut+uskomaan+mihinkään+ilman+todisteita.+Jokaisella+on+tietysti+omat+käsityksensä+Jumalasta.+Keskusteluhan+syntyy+juuri+siitä,+että+on+erimielisyyttä+ja+tarve+päästä+yksimielisyyteen.+Jos+kaikki+olisivat+samaa+mieltä,+keskustelu+päättyisi+eikä+"infantiiliä+inttämistä"+enää+tarvittaisi.+Runsaan+erimielisyyden+tähden+näissä+asioissa+sitä+kuitenkin+vielä+tarvitaan.+Ja+koska+Jumalaa+koskevat+uskomukset+kuuluvat+ihmisyyteen+niin+merkittävällä+ja+voimakkaalla+tavalla,+niistä+on+syytä+jokaisen+keskustella.
Oikea+jumalankuva+on+autenttinen+ihminen.+Sen+parempaan+uskonnolliseen+näkemykseen+en+ole+uskontoja+tutkimalla+vielä+tähän+asti+törmännyt.+Ajatus+on+tietysti+juutalaiskristillistä+perua,+mutta+en+ole+sitoutunut+mihinkään+tiettyyn+ajatteluperinteeseen.+En+voi+antaa+myöskään+mitään+todisteita+tämän+"jumalankuva"+-väitteen+puolesta,+mutta+pidän+sitä+parhaana+uskonnollisena+selityksenä+(siis+nimenomaan+uskonnollisena,+en+esim.+biologisena+tai+fysikaalisena)+oikeasta+Jumalasta+ja+jumalakuvasta.Ensinnäkin,+tästä+seuraa+ainakin+se,+että+jumalakuvia+on+todella+monta,+koska+ihmisiä+on+paljon.+Ja+koska+ihmiset+ovat+erilaisia+ja+vajavaisia,+syntyy+helposti+myös+ristiriitoja+ja+erimielisyyksiä.+Ja+koska+jokainen+ihminen+voi+lopulta+vakuuttaa+vain+itsensä,+yhteinen+vakuuttaminen+oikeasta+jumalakuvasta+ei+aina+kaikkien+kesken+onnistu+ihan+helpolla.++Toisekseen,+ihminen+on+uskonnollisesti+tulkittuna+Jumalan+kuva+huolimatta+siitä,+mihin+ihminen+itseasiassa+lopulta+edes+uskoo.+Jumalan+kuvassa+ei+ole+ensisijaisen+arvokasta+ontologiset+uskomukset+vaan+eettinen+toiminta.+Oikeanlaista+moraalia+pyrkivät+opettamaan+kaikki+maailman+uskonnot+ja+tämä+on+ensisijaisen+tärkeä+puheenaihe+Jumalan+olemassaolon+loputtomien+todistelujen+sijaan.+Ja+tämä+eettinen+keskustelu+on+kaikkien+ihmisten+osa,+ei+ainoastaan+teistien.
Ei+minun+mielestäni+sitä+"lopullista+totuutta"+ja+vastausta+voi+kukaan+muu+ihminen+riittävän+tyydyttävästi+antaa+kuin+ihminen+itse+itselleen.+Olisiko+tässä+myös+se+Jeesuksen+salainen+viisaus+näiden+sanojen+takana:+"Minä+olen+tie,+totuus+ja+elämä."+Siis+MINÄ+olen+se+tie,+totuus+ja+elämä.+Jeesus+puhui+itsestään+ja+omasta+auktoriteetista,+mutta+tarkoittiko+hän+samalla+myös+kaikkia+muita+maailman+ihmisiä?+Vahvistiko+Jeesus+itse+asiassa+jokaisen+maailmassa+olevan+"minän"+auktoriteettiaseman+tien,+totuuden+ja+elämän+määrittäjänä?+Mene+ja+tiedä,+mutta+asioista+on+ainakin+tärkeää+ottaa+selvää+itse+ja+luottaa+omaan+kokemukseensa+siinä,+mitä+vakaumuksia+muodostaa.+Koko+ajan+täytyy+olla+kuitenkin+kriittinen+ja+avoin+myös+sille+mahdollisuudelle,+että+ei+aina+olekaan+ihan+oikeassa.
Kuka+oikeastaan+väittää,+että+Jumala+on+kaikkialla?+Onko+se+uskovan+vai+tosiasiassa+vain+ateistin+oma+jumalakuva?+Toisaalta+kysymyksessä+on+myös+väitteen+tulkinta.+Jos+Jumala+on+ihmisten+mielikuvissa,+eikö+se+riitä+aika+hyvin+täyttämään+sen+oletuksen+kriteerit,+että+"Jumala+on+kaikkialla".+Kaikkialla+on+ihmisiä+ja+kaikkialla+maailmassa+on+ihmisten+mielikuvissa+ajatuksia+Jumalasta.+Ja+meidän+näkökulmamme+todellisuudesta+rajoittuu+juuri+tähän+"subjektiivisen+minän"+maailmaan.+Emmehän+voi+koskaan+tarkastella+maailmaa+ulkopuolelta+objektiivisesti,+ikään+kuin+riippumattomina+omasta+itsestämme.
Eikö+yhteisymmärrys+ole+yleensäkin+ihmisten+päämäärä+eikä+ainoastaan+teistien?
Voi+velikulta,+et+ymmärtänyt+ajatusta+nyt+lainkaan+vaan+jatkoit+ikävä+kyllä+vain+samaa+kategoriavirhettä.+Enkö+juuri+äsken+sanonut,+että+Jumalan+olemassaoloa+tai+kokemusta+Jumalasta+ei+voi+kukaan+todistaa+toiselle.+Sanasi+eivät+todista+minulle+mitään+sen+asian+puolesta,+että+Jumala+olisi+viime+yönä+sinulle+näin+puhunut.+Vaikka+sinulla+olisi+todella+ollut+jokin+jumalallinen+ilmestys+tai+kokemus+viime+yönä+Jumalasta,+niin+todennäköisesti+olet+kyennyt+omien+hallusinaatioidesi+pohjalta+vakuuttaamaan+vain+itsesi.+Pyydä+Jumalaasi+toki+puhumaan+ensi+yönä+myös+minulle,+niin+voin+ehkä+tehdäkin+jotain.
Eikö+Jumalan+mahdollinen+rakkaus+ole+myöskin+riippuvainen+siitä,+onko+Jumala+olemassa?+Uskovat+puhuvat+nimenomaan+tästä+ylimaallisen+jumalallisen+rakkauden+ja+johdatuksen+kokemuksesta.+Jos+Jumalaa+ei+ole+olemassa,+mistä+kokemuksesta+nuo+miljoonat+ihmiset+maailmassa+sitten+puhuvat,+jos+eivät+Jumalan+vaikutuksesta?+Ei+riitä,+että+sanot+Jumalaa+vain+näkymättömäksi+mielikuvitusolennoksi,+koska+se+ei+ole+selitysvoimainen+hypoteesi.+Näkymättömillä+mielikuvitusolennoilla+ei+ole+mitään+valtaa+aikaansaada+minkään+sortin+kokemuksia+tai+uskomuksia+ja+sen+todistaa+jo+tiede.+Sinun+pitäisi+antaa+jokin+kilpailukykyinen+selitys+sille,+miksi+uskovilla+on+kokemus+Jumalasta,+jos+Jumalaa+ei+ole+olemassa.Ja+toisekseen,+miksi+sinun+mielestäsi+olisi+tärkeää+"todistaa+se+olemassaolo",+kuin+puhua+kokemuksen+olemassaolosta?+Jos+on+olemassa+kokemus,+ei+ole+tarvetta+enää+erikseen+todistaa+tuon+kokemuksen+tai+sen+alkuperän+olemassaoloa.+Kokemushan+on+jo+olemassa+ja+se+riittää!+Toisin+sanoen+kysymys+on+nimenomaan+entiteetin+ominaisuuksista,+jotka+kulkevat+tietysti+käsi+kädessä+entiteetin+olemassaolon+kanssa.+Eihän+entiteetillä+voi+olla+ominaisuuksia,+jos+kyseistä+entiteettiä+ei+ole+edes+olemassa.
Millä+perusteella+jonkun+sanat+Jumalasta+ovat+epäkelvollisia+ja+jonkun+toisen+sanat+puolestaan+eivät?+Päättääkö+joku+auktoriteetti+siitä,+onko+Jumala+olemassa+vai+ei?
Jos+tarkoitat+"kiihkouskovaisilla"+oikeasti+"kiihkoateisteja",+niin+ymmärtäisit,+että+todellisuudessa+juuri+heillä+menevät+sekaisin+uskomukset,+kokemukset,+havainnot+ja+tieteellinen+teorianmuodostus.+Se+on+käynyt+selväksi+jo+pelkästään+seuraamalla+näitä+keskusteluja+viime+aikoina.
Ja+sinun+mielestäsi+tiede+ja+uskonto+ovat+varmaankin+sotatilassa+keskenään,+niinkö?
Tulkitset+Raamattua+ikään+kuin+se+olisi+Jumalan+suoraa+puhetta+ihmisille.+Monessa+yhteydessä+ateistit+painottavat+kuitenkin+sitä+tosiasiaa,+että+Raamattu+on+vain+ihmisten+kirjoittama+kirja.+Jos+seuraisit+loogisesti+tätä+tulkintaa,+ymmärtäisit,+että+Raamattu+puhuu+sen+ajan+ihmisten+käsityksistä+Jumalasta,+eikä+objektiivisesta+jumalakuvasta.
Onko+Einstein+Jumala?+Määrittääkö+Einstein+koko+todellisuuden+perimmäisen+luonteen?En+usko.
Ja+sinun+kohdallasi+turha+argumentoida,+jos+mikään+ei+voi+mielestäsi+olla+todiste+Jumalan+olemassaolon+puolesta.
Keskustelu+ei+ole+sama.+Jumala+ei+ole+sängyn+alla.
>>Jumala+on+ahneen+ja+kiimaisen+arabimiehen+jumala,+joka+sallii+tappamisen,+raiskaukset,+ryöstelyt,+polttamisen+ja+orjuuttamisen.<<Taas+yksi+esimerkki+"ateistisesta"+jumalakuvasta,+joka+on+hyvin+todennäköisesti+väärässä.+Onneksi+ainakin+nykyajan+sivistysvaltioissa+moisista+moraalittomista+teoista+jää+aina+helposti+kiinni+ja+seuraa+ankara+rangaistus.>>Raamattu+on+täynnä+esimerkkejä+Jumalan+käskyistä,+joissa+hän+käskee+tekemään+kaikkea+pahuutta.<<Sallinet+minun+korjata+lausettasi+hieman.+Sen+kuuluisi+mennä+näin:+"Raamattu+on+täynnä+esimerkkejä+'ihmisten+antamista'+Jumalan+käskyistä,+jotka+käskevät+'rankaisemaan'+pahuutta+'pahalla'.Muuhunpa+ei+tarvinnutkaan+enää+vastata.
Hienoa,+olet+liittynyt+takaisin+keskusteluun.+Juuri+sinun+ja+muutaman+muun+kanssa+jäi+viime+kerralla+"kädenvääntö"+tämän+aiheen+tiimoilta+hieman+kesken.Sanot,+että+ateismisi+johtuu+"todisteiden+puutteesta"+ja+liität+tähän+näkemykseesi+listan+erinäisiä+argumentteja.+Ongelma+on+kuitenkin+siinä,+että+teet+mielestäni+kategoriavirheen+vaatimalla+todisteita+Jumalan+olemassaolon+puolesta.+Helpotan+asiaa+analogian+avulla:+Kuvittele+lapsen+ja+äidin+välistä+rakkautta.+Lapsi+tuntee+äidin+rakkauden+ja+tietysti+tietää,+että+äiti+on+olemassa.+Lapsen+oma+kokemus+äidistä+on+riittävä+todiste+siitä,+että+äiti+rakastaa+häntä+ja+että+lapsi+uskoo+äidin+olemassaoloon.+Kuvitellaan+nyt,+että+sinä+astut+mukaan+tähän+kuvioon.+Mihin+todisteisiin+vetoat+siinä+johtopäätöksessä,+että+tämä+äiti+rakastaa+lastaan?+Uskallan+väittää,+että+koska+et+tunne+tuon+äidin+rakkautta+lapsessa,+niin+et+voi+sitä+myös+mitenkään+ulkoisesti+todistaa.+Tuskin+kuitenkaan+nyt+sanot,+että+tuon+lapsen+äitiä+tai+äidin+rakkautta+ei+ole+olemassa,+koska+sinulla+ei+ole+siitä+mitään+objektiivista+näyttöä+vaan+ainoastaan+lapsen+ilmaisema+kokemus+äidistä.+Sinulta+vain+puuttuu+tuo+kokemus+tuosta+rakkaudesta.+Et+voi+todistaa+mitään+muuta+kuin+sen,+mikä+on+kokemuksellisesti+totta+sinun+elämässäsi+eikä+toisen.Näkisin,+että+sama+pätee+myös+uskossa+Jumalaan.+Uskovalla+on+tiettyjä+kokemuksia+Jumalan+olemassaolosta+ja+rakkaudesta,+joilla+ei+ole+välttämättä+mitään+todistusarvoa+muiden+silmissä.+Jumalan+rakkaus+ei+ole+kuitenkaan+riippuvainen+näiden+kokemusten+todistettavuudesta,+samoin+kuin+äidin+rakkauskaan+ei+ole+riippuvainen+lapsen+kyvystä+todistaa+sitä.+Kysymys+Jumalasta+on+lopultakin+subjektiivinen+ja+kokemusperäinen+asia+eikä+suinkaan+tieteellisen+tarkka+ja+objektiivinen+fakta.
Objektiivista+todistetta+Jumalan+olemassaolosta+on+turha+kaivaa+esiin,+koska+usko+Jumalaan+ei+perustu+todisteisiin+vaan+kokemukseen.+Uskova+uskoo+Jumalaan,+koska+hänellä+on+kokemus+Jumalasta.+Ateisti+taas+ei+usko,+koska+hänellä+ei+ole+kokemusta+Jumalasta.+Molemmat+ovat+subjektiivisia+uskomuksia+eikä+usko+Jumalaan+vaadi+sen+enempää+ulkopuolista+objektiivista+näyttöä+kuin+vaikkapa+lapsen+usko+oman+äidin+rakkauteen.
Sinusta+ei+saisi+kyllä+Sherlock+Holmesia+tekemälläkään.+Jos+kiinnittäisit+yhtään+huomiota,+niin+tajuaisit,+että+kirjoitamme+anonyymin+kanssa+aivan+eri+tavalla.+Sitä+paitsi+en+ollut+edes+samaa+mieltä+hänen+kanssaan.
Kiitos,+kerrankin+positiivinen+palaute.+En+usko+kuitenkaan+siihen,+että+ateisti+lähtökohtaisesti+valehtelee+Jumalasta.+Sehän+olisi+hieman+sama+kuin+sanoisi,+että+ateisti+valehtelee+itsestään,+koska+ateistilla+on+todellisuudessa+joku+kokemus+Jumalasta,+minkä+hän+kuitenkin+kieltää.+En+kuitenkaan+usko,+että+asia+on+näin.+Ateismiin+johtaa+nimenomaan+tuon+Jumalan+kokemisen+puute+eikä+suinkaan+se,+etteikö+ateisti+olisi+myös+rehellisen+totuuden+äärellä.
Mutta+eihän+Jumala+ole+kristityille+ollenkaan+poissaoleva+vaan+nimenomaan+läsnä,+koska+he+uskovat+ja+kokevat+Jumalan+läsnäoloa.+Sen+sijaan+(etenkin+tiedeuskovaisille)+ateisteille+Jumala+on,+terminologiaasi+hyödyntäen,+"epäläsnäolevainen"+pääasiassa+siksi,+että+luonnontiede+ei+ole+vielä+saanut+Jumalaa+koeputkeen.
2 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt