SkinnyG

Vapaa kuvaus

Aloituksia

3

Kommenttia

255

  1. Mistä+päättelet,+että+Jumala+on+korvautunut+näkymättömällä+henkiolennolla?+Tämähän+on+juuri+sellainen+karikatyyri,+mitä+esim.+kristinusko+ei+opeta.+Sen+sijaan+Jumalaa+on+tuotu+yhä+lähemmäksi+ja+lähemmäksi+ihmisyyttä,+lähes+jo+erottamattomaksi+osaksi+sitä.
  2. Niin,+ateismihan+voi+tarkoittaa+määritelmällisesti+myös+uskon+puutetta+Jumalaan.+Silti+joku+kuva+Jumalastahan+täytyy+olla,+jotta+voi+tunnistaa+itsensä+ateistiksi.+Tämä+ei+ole+siis+trollausta.
  3. Mikä+olisi+Jumalasta+sellainen+sopiva+kuva,+johon+voisit+parhaiten+uskoa?+Ihminen?
  4. Miksi+sitten+sinä+olet+henkilö,+jos+universumilla+ei+ole+persoonallista+alkuperää?+Syntyykö+alkuaineita+tarpeeksi+yhteen+hieromalla+persoona?
  5. Jeesus+ei+ollut+mielikuvitusolento+ja+kristinuskon+syntyyn+vaikuttaneet+historialliset+tapahtumat+eivät+olleet+kuvitteellisia+vaikka+kuinka+inttäisit+vastaan.+Tehtyä+et+tekemättömäksi+saa.
  6. Mielikuvassahan+se+Jumala+on+uskovalla+anyway,+olipa+se+totta+tai+ei.+Kun+puhutaan+kristinuskon+synnystä,+niin+ei+puhuta+vaan+asioista,+joita+jotkut+"uskoivat+nähneensä"+vaan+asioista,+joita+ihmiset+todella+näkivät+ja+kokivat.+Näiden+kokemusten+pohjalta+syntyi+historian+suurin+yhtäjaksoinen+uskonnollinen+liikehdintä,+nimeltään+kristinusko.+Se+siis+syntyi+nimenomaan+ihmisten+kokemusten+ja+historian+tapahtumien,+ei+mielikuvituksen+pohjalta.
  7. Ensinnäkin,+jos+et+kuvittele+Jumalaa+minkäänlaiseksi+niin+mistä+me+edes+keskustelemme?+Toisekseen+myös+sinun+väitteesi+perustuvat+vain+mielikuvitukseesi,+koska+mielesi+kuvittelee+niitä+ja+uskoo+ne+vielä+todeksi.+Miten+edes+voit+erottaa+mielikuvituksen+ja+reaalimaailman+toisistaan?+Ne+ovat+osa+samaa+todellisuutta.
  8. Mistä+sinä+ensinnäkään+tiedät+mikä+minä+olen+ja+miten+paljon+uskontoja+minä+tunnen?+Ei+missään+muussa+uskonnossa+Jumala+tule+maan+päälle,+tapeta+ja+sitten+nouse+ylös+kuolleista.+Sellaista+narratiivia+et+löydä+mistään+muualta+kuin+kristinuskosta.+Kristinusko+ei+väitä,+että+vain+tietyt+ihmiset+ovat+jumalia+vaan+että+jokainen+ihminen+on+Jumalan+kuva.+Jumaluus+on+kätkettynä+ihmisyyteen+ja+toisinpäin.+Se+jos+mikä+on+radikaalia.
  9. Mielikuvitusasiatkin+ovat+osa+tätä+todellisuutta.+Ja+jos+ihmisellä+on+käsityksiä+joistain+asioista,+niin+mikä+sinä+olet+sanomaan+niitä+mielikuvitukseksi?
  10. Lisään+tähän+vielä,+että+sinulla+esiintyy+myös+sitä+tavanomaista+tiedeuskoisen+ateistin+taipumusta+erotella+mielen+tuotteet+ja+objektiivinen+tieto+toisistaan.+Et+ole+varmaan+koskaan+kuullut+Kantin+transsendentaalisesta+idealismista.+Sen+mukaan+me+emme+voi+tietää+mitään+objektien+todellisesta+luonteesta+vaan+ainoastaan+siitä,+miten+ne+meille+(subjektiivisesti)+ilmenevät.+Tätä+kutsutaan+filosofian+"kopernikaaniseksi+vallankumoukseksi",+mutta+ajattelusi+taitaa+olla+sen+verran+vanhakantaista+perua,+että+et+siitä+vielä+mitään+tiedä.
  11. Ihan+nyt+alkuunsa+voit+jo+lopettaa+sen+saunatontuista+jankkaamisen+ja+jauhamisen+tähän+paikkaan.+Eiköhän+sitä+ole+nähty+ja+kuultu+näiden+imbesillien+toimesta+jo+ihan+tarpeeksi.+Jotta+kenenkään+ei+tarvitsisi+kuitenkaan+itku+kurkussa+poistua+paikalta,+niin+vastaan+esittämiisi+kysymyksiin+rehellisesti.+Sen+jälkeen+en+tähän+saunatonttu+keskusteluun+enää+osallistu.Ensinnäkin+minulla+on+sellainen+mielikuva+saunatontusta,+että+todellisuudessa+se+on+pihakoriste+tai+joku+muu+vastaava+koristeellinen+esine.+Saunatonttu+ei+tule+saunomaan+viimeisiin+löylyihin+eikä+muutenkaan+paukuttele+kiuasta,+jos+se+on+liian+kuuma.+Nämä+uskomukset+ovat+puhdasta+suomalaista+folkloriaa.Toisekseen+analogiasi+saunatontun+olemassaolon+ja+saunojen+olemassaolon+suhteen+menee+pieleen.+Se+toimisi+ainoastaan+silloin,+jos+väitettäisiin,+että+saunatonttu+rakentaa+saunoja+ja+lämmittää+aina+kiukaan.+Mikään+havainto+ei+kuitenkaan+tue+tällaista+väitettä.+Me+tiedämme,+että+ihmiset+rakentavat+saunoja+ja+lämmittävät+aina+kiukaan.+Oletus+saunatontuista+on+siten+tarpeeton.Sen+sijaan+kristinuskon+väite,+jonka+mukaan+Jumala+on+luonut+ihmisen+omaksi+kuvakseen+toimii,+koska+me+emme+tiedä+kuka+ihmisen+on+luonut+tai+rakentanut.+Meillä+ei+ole+mitään+havaintoa+ihmisen+syntyvaiheesta.+On+kuitenkin+järkevä+olettaa,+että+älyllinen+ja+persoonallinen+olento+on+rakentanut+ihmisen+samoin+kuin+älyllinen+ihminen+rakentaa+saunoja.+Tässä+ei+pitäisi+olla+mitään+hankalaa.Kategorinen+ero+saunatontun+ja+Jumalan+välillä+on+siis+selvä.+Saunatonttuja+et+löydä+ontologisena+juuri+mistään+filosofiaan,+aatehistoriaan+tai+kulttuuriin+liittyvästä+opuksesta.+Jumala+löytyy+kyllä+kaikista+ja+vahvana,+halusitpa+sitä+tai+et.
  12. Ainoastaan+Jeesus+väitti+olevansa+Jumala.+Ainoastaan+Jeesus+on+evankeliumikirjoittajien+ja+hänen+opetuslastensa+mukaan+noussut+kuolleista.Ilman+kristinuskoa+ja+ristiretkiä,+joku+muu+uskonto+saattaisi+olla+täällä+Pohjolassa.+Esimerkiksi+islamin+usko.+Sen+varjolla+uskonnovapautta+ei+olisi+varmasti+vieläkään+sallittu.+Miltäs+se+kuulostaa?
  13. Enhän+minä+ole+sanoja+sinun+suuhusi+laittanut,+sanoin+vain+asian+niin+kuin+se+on.+Jeesus+ristiinnaulittiin+juuri+hänen+radikaalin+jumalakuvansa+tähden.+Syyttäjien+sanoin,+hän+teki+itsestään+Jumalan.+Samalla+Jeesus+kuitenkin+mullisti+sen+koko+ajattelutavan,+mikä+meillä+Jumalasta+tavanomaisesti+on:+etäinen,+abstrakti,+pelkkä+henkinen+olento.+Jeesukselle+Jumala+oli+taivaallinen+Isä+ja+yhtä+olemusta+hänen+kanssaan.+Jumala+tuli+lihaksi+siis+ihmiseksi.+Sen+lähemmäksi+ihmisyyttä+ei+pääse.
  14. Ei+tarkkaa+kuvaa+vaan+yleinen+käsitys.+Ateistilla+täytyy+olla+joku+yleinen+käsitys+siitä,+millainen+se+Jumala+on,+jonka+olemassaolon+he+kiistävät.+On+olemassa+kuitenkin+runsaasti+käsityksiä+siitä,+jopa+tarkkoja+kuvauksia,+millainen+Jumala+voisi+olla.+Ihminen+uskoo+sellaiseen+Jumalaan,+joka+vastaa+hänen+subjektiivista+kokemustaan+todellisuudesta.+Jos+tällaista+kokemusta+ei+ole,+ihminen+on+todennäköisesti+ateisti.+Pohjimmiltaan+se+kertoo+kuitenkin+vain+jumalakokemuksen+puutteesta,+ei+Jumalan+olemassaolon+puutteesta.
  15. Ei+osunut+kyllä+yhtään+mihinkään.+Taisi+olla+täys+hutikuti!+Mutta+ihan+huvikseni+ja+ajankulukseni+voin+antaa+vastaukseni+noihin+esittäämisi+väittämiin:"-Koska+heillä+on+pyhä+kirja+niin+tällöin+ateisteillakin+pitäisi+olla+sellainen."Ei+pidä+olla."-Koska+heistä+tuntuu,+että+on+jokin+suurempi+voima,+niin+ateisteillakin+täytyy+olla."Ei+tarvitse+olla."-Koska+he+eivät+ymmärrä+asioita,+niin+ateistikaan+ei+voi+ymmärtää."Ateistit+ymmärtävät+asioita+monessa+suhteessa+kyllä+paremmin."-Koska+heidän+saarnaajat+sanovat+että+ainoastaan+he+ovat+hyviä+niin+ateistin+on+pakko+olla+paha."Tuollainen+saarnaaminen+on+itse+pahasta."-Koska+he+seuraavat+jotain+oppia+niin+ateistinkin+täytyy+niin+tehdä."Ei+tarvitse."-Koska+he+kuuluvat+omiensa+seuraan+niin+ateistejenkin+täytyy+kuulua.Jne."Toivottavasti+jokainen+kuulu+ainakin+johonkin+seuraan.
  16. Niin,+kristinuskossa+Jumala+on+kieltänyt+tekemästä+mitään+muuta+kuvaa+itsestään+kuin+sen,+minkä+Jumala+on+jo+tehnyt,+eli+ihmisen.
  17. Varsinkaan+kristinuskon+historiaa+tarkastellessa+Jumala+ei+ole+pysynyt+piilossa.+Kristinuskohan+sai+nimenomaan+alkunsa+siitä+vahvasta+uskomuksesta+ja+kokemuksesta,+että+itse+Jumala+oli+tullut+ihmiseksi+maan+päälle.+Kristinuskoa+kuvastaa+siis+historiallinen+usko+Jeesuksen+elämään,+kuolemaan+ja+ylösnousemukseen,+ei+abstrakti+usko+johonkin+jumalalliseen+henkiolentoon+jossain+taivaan+pilven+reunalla.+Se+ei+siis+ole+infantiiliä+inttämistä+vaan+maailman+historiaa.
  18. Niin,+mikä+on+sitten+"oikea+todiste"?+Kristitystä+tekee+kristityn+juuri+hänen+oma+varmuutensa+siitä,+että+hänen+subjektiivinen+kokemuksensa+Jumalasta+on+totta.+Sen+enempää+näyttöä+tai+todistetta+ei+ihminen+tarvitse+tai+edes+kykene+antamaan+kuin+oman+kokemuksensa.+Se,+onko+tätä+subjektiivista+kokemusta+sitten+mahdollista+välittää+toisille+ihmisille,+onkin+jo+toinen+kysymys.+Objektiivista+näyttöä+tai+todistetta+tärkeämpää+on+kuitenkin+se,+kokeeko+ihminen+jumalauskon+omakseen+vai+ei,+ja+millä+tavalla+sen+vaikutukset+näkyvät+hänen+elämässään.+Tämä+on+mielestäni+ainut+tapa+ajatella+asiaa+järkevällä+tavalla.+Kysymys+jumalauskosta+ei+ole+siten+tiukan+(luonnon)tieteellinen+tai+objektiivinen+vaan+lähtökohtaisesti+subjektiivinen+ja+kokemusperäinen.
  19. Minulla+ei+ole+hajuakaan+kuka+on+G4G+tai+mitä+se+edes+tarkoittaa.+Jospa+kuitenkin+keskittyisit+asiaan,+niin+kaikilla+olisi+ehkä+parempi+olla.
  20. Palasin+ja+niin+teit+sinäkin.+Mitä+oikein+toivot?+Ettäkö+kaikki+eläisivät+maan+päällä+rauhassa+ja+sopusoinnussa+keskenään,+niinkö?++Miksi+se+ei+sinun+mielestäsi+ole+vielä+toteutunut?
    21. 9 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt