Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
dikduk
profiilit
dikduk
dikduk
Vapaa kuvaus
Aloituksia
12
Kommenttia
8510
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ensin+on+Jakov+jonka+JHWH+valitsi++tulevan+kansan+isäksi+ja+antoi+tälle+nimen+Israel.++Israelilla++oli+12+poikaa+joiden+jälkeläiset++muodostavat++Israelin+heimot,++Juudan++heimo+niistä+yksi.+++
Valtiollisesti+Israelin+kansa++alussa++asui+yhdessä+++kuningaskunnassa,++mutta+riitojen+jälkeen+++muodostui+2+kuningaskuntaa+jotka+++molemmat+tuhoutuivat++koska++nousivat+kumpikin+aikanaan+oman+aikansa++nouseva+alueellista+suurvaltaa++vastustamaan.+Toisen+kuningaskunnan+nimi+oli+Israel,+toisen+Juuda,+kummankin+asukkaat+olivat+Israelin+heimoja.++Heimojakohan+ei+ollut+etninen+vaan+alueellinen,+kukin+++heimo+oli+saanut+tietyn+alueen+itselleen.+
Pakkosiirtojen+jälkeen+aluejakoa+ei+enää+voitu+eikä+ollut+tarvettakaan+ylläpitää+kun+ne+jotka+olivat+jääneet+jäljelle+karkotuksista+palasivat+kotimaahan.+Tässä+suhteessa+Israelin+kuningaskunnan+asukkaiden+oli+käynyt+huonommin+kuin+Juudan+kuningaskunnan:+heitä+oli+karkotettu+enemmän+ja+satoja+vuosia+aikaisemin+++kuin+Juudan+asukkaita+ja+heitä+palasi+vähemmän+kuin+Juudan+karkotettuja+.++
Heimoja+ei+kadonnnut,++osa+oli+jäänyt+asumaan++omille+alueilleen,+kaikkia+palasi+++mutta++suuri++osa+Israelin+kuningaskunnan+asukkaista+oli+sulautunut+muihin+kansoihin+joko+Assyriassa+tai++omalla++maallaan+jonne+Assyria+oli+siirtänyt+muihin+kansoihin+kuuluvia+karkotettuja.+++Pakkosiirron+jälkeen+heimojako+käyttännössä+päättyi,++vain+papit+ja+leviläiset++++jäivät+erilleen+koska+heillä+oli+omat+tehtävät.+
Israelin++++kadonneiksi+heimoiksi+sanotaan+Israelin+kuningaskunnan++asukkaita+++joista+suuri+osa+todella+sulautui+vierasiin+++kansoihin++ja+"katosi"++erillisinä+Israelin+heimoina+++olemasta.
05.12.2021 19:25
Ei+ole+mitään+israelilaista+++heimoa++vaan+Israelin+kansa++koostui+heimoista+jotka+oletetun+esi-isänsä+mukaan+olivat+++benei+Jisrael,+Israelin+poikia
05.12.2021 12:27
Esikoispoikia+ei++ole++koskaan+ole+uhrattu++kenellekään+Israelin+uskonnossa+++ja+happamaton+leipä+muistuttaa++siitä+että+tarinan+mukaan+israelilaiset+joutuivat+pakenemaan+Egyptistä++++niin+nopeasti+ettei++leipätaikina++ehtinyt+++nousta+.+Pääsiäistä+++vietetään+Egyptistä+lähdön+muistoksi++mutta+++kyseessä+on+tarina.
05.12.2021 12:15
Ei+vaan+Israelin+++uskonto+oli+++JHWH+uskonto,++ainoa+jumaluus++joka+JHWH:een+yhdistyi+oli+EL.++Jeesuskin+oli+JEshua+ei+vaikkapa+Ishbaal+.Baal+oli+lyöty,+sen+taistelun+JHWH+voitti++100-0.
++Jehuda++++ja+Binjamin++olivat+molemmat+Israelin+heimoja++ja+yhdessä+heimot+muodostivat+Israelin+kansan.+Pakkosiirtojen+++jälkeen++Jehuda+(+kristittyjen+käännösraamattujenn+Juuda)+oli+tärkein+heimo,+se++tosin+oli+ollut+alusta+asti+se+heimo+josta++kuninkaat+tulivat+jo+aiemmin.+++Heimo++josta+++messiaan+on+luvattu++tulevan+ja+siihen+heimoon+Jeesuskin+itsensä+asemoi.
05.12.2021 12:01
Ei+olisi+selviytynyt.
05.12.2021 11:48
Danielin+kirja+kuitenkin+kertoo+Epifaneen+toimeenpanemasta+++häväistyksestä.+Tuon+ajan+++erikoisuus+oli,+että++osa+juutalaisista++liittyi+kreikkalaisiin+ja+eli+hyvin,+++osa+kärsi+vainoista+ja+++tapettiinkin++kun+yrittivät+elää+toran+mukaan+.Siitä+Danielin+kirjan+kirjoittajan+selitys+että+osa+saakin++rangaistuksen++kuoleman+jälkeen+osa+ansaitun+++palkinnon,+maan+päällähän+ei+hyville+käynyt+hyvin,+vaan+pahat+elelivät+ilman+huolia.+Jeesusta+tähänkään+on+turha+yrittää+sijoittaa.
05.12.2021 11:36
Suurin+osa+juutalaisista++asui+diasporassa+jo++ennen+2.+temppelin+tuhoa.+Suuria++juutalaisasutuksia+oli+ympäri+Rooman+valtakuntaa,+Italiassa,++Kreikassa,++Egyptissä+ym.+Diasporassahan+Paavalikin+asui+ja+sikäläisiin+seurakuntiin+meni+ensin+kun+yritti+uutta+uskontoa+levittää.+Kun+Babylonian+vankeus+päättyi+sieltäkin+palasi+vain+osa.
05.12.2021 00:47
Ei+ole,+Danielin+kirja+on++kirjoitettu++kun+kreikkalaiset+häpäisivät+temppelin.
04.12.2021 19:46
Ei+missään,+päin+vastaista+++ennustetaan++joten+temppelin+häpäisykin+oli+asia+jonka++ei+olisi++pitänyt+toteutua+siksi++++Danielin+kirja+sitä+yrittää+selittää.+Ei+missään+ennusteta++nykyisen+Israelin++valtionkaan++syntyä.
04.12.2021 19:44
Meillä+on+oikeus+seurata+omia+kirjoituksiamme++ja+tulkita+niitä+omaan+tapaan++ilman+että+++millään+ulkopuolisella+vieraalla+uskonnolla+olisi+oikeus+++siihen+puuttua+.
04.12.2021 19:35
Se++oli+UT:n+"rakkauden"+sanoma++juutalaisia+kohtaan:++ei+Roomaa+joka+tuomitsi+ja+teloitti+muuta+josta++piti+saada+käännynnäisiä.+++Verta+kristinuskoiset+++ovat+vuodattaneet+enemmän+kuin+mikään+muu+uskonto,+nykyinen+tai+muinainen+se+on+historian+fakta.
04.12.2021 19:30
Siitä+tulkin+kirkon+kanta,++sen+teologian+ja+kirkko-isien++kanta,++joka+muuttui+varsinaisesti+vasta+holokaustin++jälkeen+ja+syy+++silloinkin+oli+ennen+muuta++maallistuminen+ja+++ajatustapojen++muutos:++sortoa+tai+vihaa+mitään+ryhmä+kohtaan+ei++enää+demokratioissa+pidetty++oikeana.
04.12.2021 19:24
Joh.+evankeliumi+on+jo+ajalta+jolloin+kristinusko++oli+erillinen+uskonto,+ei+enää+juutalainen+liike.+Tuon+evankeliumin+mukaan++juutalaiset+ovat++isästä+perkeleestä,++ei+siis++Israelin+Jumala+enää++ollut+se+johon+++uudessa+uskonnossa+++uskottiin+ja+juutalaiset+++olivat+"he",++ei+enää+me.+Paha+voima+joka+ei+ollut+siirtynytkään+uuden+jumalmessiaan+palvojaksi.++
"+Kerran+Johanneksen+opetuslapset+kiistelivät+erään+juutalaisen+kanssa+puhdistautumisesta."++Johanneksen+ryhmä+oli+yksi++2.temppelin+ajan+juutalaisista++ryhmistä+++eikä+ole+tietoa+että+se+olisi++lähtenyt+pois++juutalaiselta+pohjalta++Jeesusliikehän+oli+niin+pieni+ettei+siitä+ole+tuolta++ajalta++++ulkopuolisia+++mainintoja,+juutalaisia++tai+roomalaisia.++"+Erään+juutalaisen"+erikseen+mainitseminen+kertoo++jo+toteutuneesta++jaosta++joka+ei+edusta+sitä+mitä+Johannes+Kastajan++liikkeestä+tiedetään+mutta+kyllä+jo+vuosisadan+++vaihteen+kristillistä+++ajattelua.+
Ehkä+oudointa++tässä++on+joidenkin++nykykristittyjen+edustama++Israelin+++valtion+liittäminen++heidän+uskomaansa++Jeesuksen++paluuseen.+Jeesus+oli+juutalainen,+mutta++kehotti++maksamaan+verot+miehittäjälle+ja+hänen+seuraajansa+liittyivät+ei-juutalaisiin.+Eivät+++mihinkään++juutalaisen+kansan++säilymishankkeeseen,+saati+oman+valtion+muodostamiseen.++Mikä+nyt+on+muuttunut?+Se+että+Jeesus+ei+tullutkaan++ja+sille+pitää+löytää+selitys?
04.12.2021 17:20
Einstein+ei+puhunut+mistään+jumalasta+johon+uskoisi,++ei+tiede++liioin+tarvitse+tuollaista+oletusta++++ja+Jeesus+taas+oli+juutalainen+jonka+mielestä+toran++pääkäsky++on+juuri+se+mikä+se+onkin.++Se+mitä+kristinusko+myöhemmin+Jeesuksen+++varaan+rakensi,+on++asia+erikseen.
04.12.2021 15:26
Esikoispoikia+ei+tietenkään++ole+uhrattu++ei+pääsiäisenä++++eikä+muulloin.++Jos+++opiskelet+tieteellistä+arkeologiaa+opit+sieltä+että++Pesach+alun+perin+++oli++++kevään+sadonjuhla+johon+myöhemmin+liitettiin++eksodustarina+joka++ei+ole+historiallinen.+Ei+mikään+tarinassa++kuvattu++tapahtunut+.
+Baalin+palvonta+++oli+kilpaileva++kultti+jota+Israelin+++uskonto++vastusti+ja++jolle++se+melkein++hävisi+mutta+ei+lopulta+kuitenkaan.++On+yksi++arkeologian++++löydös+jossa+++mainitaan++yhdessä+Ashera+ja+JHWH+mutta++Israelin++uskonnossa+JHWH+ei+ole+Asheran++puoliso,+et+siis+voi+yhdistää+kahta+eri+asiaa.+Ellet+sitten++ajattele+++niin+että+on+oikeasti++olemassa++++jokin+Israelin+++uskontoon+liittymätön++jumala+nimeltään++JHWH+jolla+on+Ashera++niminen+puoliso+ja+juutalaisuudessa+siksi+tietämättä++palvotaan+tuota++avioparia?+++Ilmeisesti+ajatuksesi+menee+juuri+noin.++Kun+puhumme+JHWH:sta++Israelin+uskonnossa++niin+hänestä++silloin+uskotaan++se+mitä+Israelin+uskonto+opettaa,+ei+muuta.
03.12.2021 16:30
Israelin+heimotkin+ovat+joillakin+sekaisin.+Ehkä+Jeesuskin+oli++germaani?+Mitä+väliä+sillä+on+kun+++kyseessä++on++uusi+uskonto++jonka+perustajat+vain+sattuivat++olemaan+juutalaisia,+siten++kai++viimeisetkin+kristityt+pääsisivät+juutalaisvihastaan?++Fiksummat+ovat+aikaa+sitten+päässeet+++ja+löytävät++uskonnostaan+jotain+ihan+muuta,+joten++jääköön+Jeesus++nyt+edelleen++juutalaiseksi.
02.12.2021 23:07
Tuossa+on+mennyt+++sekaisin+++kaksi+eri+toran+kohtaa+"heidän"+ei+pitänyt+puhdistautua+vain+äidin+piti:+"Sano+israelilaisille:+Kun+nainen+on+synnyttänyt+pojan,+hän+on+sen+jälkeen+seitsemän+päivää+epäpuhdas,+samalla+tavoin+kuin+kuukautisvuodon+aikana.+
4+Nainen+pysyköön+kotonaan+vielä+kolmekymmentäkolme+päivää+puhdistuakseen+verenvuodosta.+Hän+ei+saa+koskea+mihinkään,+mikä+on+pyhää,+eikä+tulla+pyhäkköön,+ennen+kuin+hänen+puhdistumisaikansa+on+kulunut+umpeen
6+"Kun+pojan+tai+tytön+synnyttämisestä+määrätty+puhdistumisaika+on+kulunut+umpeen,+naisen+on+tuotava+papille+pyhäkköteltan+oven+eteen+vuoden+vanha+karitsa+polttouhriksi+ja+metsäkyyhky+tai+muu+kyyhkynen+syntiuhriksi."
Pidjon+haben+on+taas++eri+asia++eikä+sen+takia+sen+++paremmin+vanhempien+kuin+esikoispojan+++tarvinnut++mennä++Jerusalemiin.+Erään+toisen+evankeliumin+mukaan+perhe+tuolloin+olikin+paossa++Egyptissä...
02.12.2021 22:43
Miehinen+kuningasvalta++takaisin,++ai+niin+miksiköhän++Israelista+hävisivät++kummatkin++kuningaskunnat+-+kummankin+kuninkaan++idioottimaisuuteen.+Miten++kävi+hasmonivaltion,+++sama+juttu+yhden++suvun++miehet++plörivät.+
Nykyisen+Israelin++-+jota+jotkut++kristityt+pitävät+Jeesuksen+paluun++astinlautana+-++miehet+ja+naiset++ovat+lain+mukaan+tasa-arvoisia++ja++nykyhallituksessa+on+ministereinä++naisia,+homoseksuaaleja++ja++arabeja.++Jeesus+ei+taida+moiseen++paikkaan+tulla,+ainakaan++jos++ajatteli+kuten+Paavali++mikä+ei+muuten+UT:sta+ainakaan+näy.+Ehkä++Saudi-Arabiaan?+Tasa-arvo+on+kaikille+paras+mitä+sorrolla+saavuttaa?
02.12.2021 16:47
Salomo+++ei+perustanut+omaa+uhrikulttia++vaan++suosi++kielletyn+++epäjumalan+Baalin++palvontaa,+mutta
"...vaan+uhraus+on+Baalille+temppelissä,+jossa+Jeesus+käyskenteli+Salomon+pylväskäytävää.+Ja+Baal+on+sama+kuin+Jahve,+teidän+juutalaisten+jumala+JHWH."
+
Baal+ei++ole+sama+++kuin+JHWH,+vaan++Baal++on+juuri+jota+vastaan+Israelin+uskonto+++taisteli.++Eikä+Jeesus+ole+voinut+käyskennellä+missään+Salomon++temppelin+porraskäytävällä+vaikka++tuo+kuningas++olisi++historiallinen++++hahmo,+++siitäkään+kun+ei+ole+täyttä+varmuutta.++Tiettyä+Herodeksen+temppelin+osaa+++vain+nimitettiin+Salomon+mukaan.++Eikä+Jeesusta+uhrattu++kenellekään++++missään.++Sieltä++täältä+++tekstejä+yhteydestään+irrottaen++ja+omiaan++mukaan+pannen+Suomi+voitti+jatkosodan.
02.12.2021 16:31
Ei+albert+mitään+tuollaista+höpissyt.
02.12.2021 16:10
245 / 426