Oikonomi

Oikonomi profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 6v sitten
240 aloitusta · 4157 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Suomalaisten keskinäistä polarisaatiovihaa lietsotaan nyt oikein urakalla näillä palstoilla. Itse yritän lietsoa suomalaisten keskinäistä yhteenkuuluvuutta, sovittelua ja ristiriitojen sääntelyä, mutta kovin kovin pahasti alakynnessä olen. Pitäisikö jo luovuttaa? Mitä mieltä olette palstalaiset?
Persuvihan lietsonta on vihan lietsontaa suomalaisia vastaan. Kuka hyötyy vihan lietsonnasta suomalaisten välillä?

Kun kaksi asiaa tapahtuu samaan aikaan niin niiden takana voivat olla samat tai eri toimijat. On kuitenkin merkille pantavaa, että putinistinen trollaus ja persuvastainen trollaus ja huutelu ovat molemmat voimakkaasti lisääntyneet viime aikoina näillä Suomi24-palstoilla.
En halua kinata tällä aihealueella rasismista ja maahanmuutosta.
Tein uuden aloituksen tänne:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19553204/keskustelua-maahanmuutosta-ja-vaestonvaihdosta
Rasismi-termihän se vasta päivittäisessä käytössä onkin sillä toisella poliittisella ryhmällä. Käsitteitä politisoidaan eikä se ole mielestäni hyvä asia. Väestönvaihto voi olla poliittisesti värittynyt termi, mutta niin on
ihan varmasti "rasismikin".

En nyt mielelläni lähtisi tällä palstalla kiistelemään politiikasta. Kuitenkin totean, että väestöt ovat aikojen saatossa vaihtuneet, sen osoittaa tiede, arkeologia ja DNA-tutkimus. Kun aiemmin väestöt ovat vaihtuneet niin se on tapahtunut niin päin, että väestö, jolla on ollut edistyneempi kulttuuri on syrjäyttänyt jälkeenjääneen väestön. Tässä meneillään olevassa väestönvaihdossa tapahtuu toisin päin. Väestöä vyöryy jälkeenjääneistä maista edistyneempiin maihin, joissa elämä on helpompaa ja parempaa.

Muinaiset väestöt ovat liikkuneet, sen DNA-tutkimus osoittaa. Toisaalta kulttuurit ovat levinneet myös väestöltä toiselle. Lopputuleman on ratkaissut se kumpi on liikkunut nopeammin, väestö vai kulttuuri. Modernissa maailmassa ihmiset liikkuvat nopeammin kuin ennen, mutta kulttuurit voivat levitä vielä nopeammin. Nykymaailmassa kuitenkin kuvaan tulee mukaan politiikka. Edistyneempi kulttuuri ei leviä jälkeenjääneeseen maahan jos ko maan vallankäyttäjät estävät sen. Toisaalta väestö vaihtuu edistyneessä maassa jos edistyneen maan vallanpitäjät katsovat sen itselleen hyödylliseksi ja vaikka sitten perustelevat sitä ideologisilla ja moraalisilla syillä.
Saattaa olla näin. Suomenkielisessä wikipediassa yamnaya näyttää olevan "jamna", OK, helpottaa vähän. Jamnat on yhdistetty indoeurooppalaisiin ja wikipediankin mukaan he rynnivät melkein yli koko Euroopan, mutta siis ohittivat Suomen. Kovin pieneltä näyttää sinun tietojesi mukaan tuo R1b:n osuus suomalaisilla. No kai sitten. Pitänee tarkistella asiaa kun ehtii. En ole ollut mitenkään erityisen kiinnostunut näistä DNA-jutuista niin kuin moni nykyään tuntuu olevan. Ei sitä nyt meikäläinenkään ihan kaikkea ehdi. Voisitko kertoa, mistä tietosi ovat peräisin?
En minä näe kommentissani mitään rasismia. Rasismia voi nähdä vaikka missä kun katsoo ideologisten silmälasien läpi.
Nationalismin, isänmaallisuuden ja patriotismin takana on sama asia, kansallisvaltio. Vasemmisto, siis oikeastaan äärivasemmisto yrittää tarkoituksella vääntää käsitteitä oman ideologiansa mukaisiksi, minkä wikipediakin toteaa: "Kommunistit katsovat sosialistisen isänmaan olevan tukikohta maailmanvallankumoukselle. Tämä tarkoittaa, että sosialistinen patriotismi on samalla sekä sosialistisen isänmaan puolustamista että internationalistista maailmanvallankumouksen tukemista".

"Sosialistinen isänmaa" siis oli Neuvostoliitto, muita isänmaita ei sosialisteille saanut olla. Stalinin "suuri isänmaallinen sota" oli sotaa Stalinin yksinvaltiaana hallitseman imperiumin puolesta. Stalin huijasi kansaa, joka luuli sotivansa ja kuolevansa kansallisen isänmaansa puolesta. Aivan saman tempun teki Hitler. Natsi-Saksa oli Hitlerin ja natsieliitin ikioma imperiumi. Putin yrittää nyt sitten samaa huijausta - ja taas venäläiset ovat menneet ansaan.
Ne ovat yksi ja sama asia. "Isänmaallisuus" on tyhjä käsite, pelkkää teatteria ilman selkeää kansallista yhteenkuuluvuutta. Suomen lippu, kansallislaulu ja itsenäisyyspäivä ovat vain symboleja. Kansalla pitää olla tietoisuus yhteisestä edusta ja yhteisestä hyvästä, mihin politiikkaa peilataan. Ilman yhteistä etua kaiken yläpuolella ei voida säännellä ristiriitoja, eturistiriitoja ja arvoristiriitoja, joita vapaassa yhteiskunnassa totta kai ihmisten välillä aina on.

En tarkoita kansallismielisyydellä sitä, että kaikilla kansalaisilla pitäisi olla yhteinen etninen tausta ja sama perimä. Nationalismi ei myöskään tarkoita sitä, että kansallisvaltiot olisivat toistensa vihollisia. Päinvastoin, demokraattisten kansallisvaltioiden pitää olla solidaarisia keskenään ja yhdessä puolustautua demokratian vihollisia, militaristisia imperiumeja ja diktatuureja vastaan.

Demokratian kriisi on seurausta siitä, että kansallismielisyyttä on tarkoituksellisesti mustamaalattu ja käsitys kansakunnan yhteisestä hyvästä on hämärtynyt.
Tossa mun juttu aiheesta "mistä suomalaiset on tulleet" - tai tarkemmin sanottuna, mistä suomalaisten geenit eli DNA on peräisin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19511460/keita-olivat-jommajat

Ei semmoista ole silmiini osunut, että suomalaisten esi-isät olisi vaeltaneet tänne kaukaa Itä-Siperiasta. Sen sijaan pienehkö osa suomalaisten DNA:sta on peräisin populaatiosta, jonka tutkijat ovat nimenneet euraasialaisiksi metsästäjä-keräilijöiksi (eurasian hunter-gatherers). Kyseinen populaatio ulottui siis Euroopasta-itäiseen Aasiaan, mikä ei tarkoita sitä, että Itä-Siperiasta asti olisi tänne tullut niin paljon porukkaa, että se näkyisi nykysuomalaisten geeneissä. Se vanha Volgan mutkakin on lähempänä.

Suomalaiset eroavat muista eurooppalaisista siinä että täkäläisessä väestössä on enemmän vanhinta euraasialaista perimää kuin melkein missään muualla Euroopassa ja toisaalta liki vähiten myöhempää populaa, jota tutkijat kutsuvat neoliittisiksi viljelijöiksi (anatolian neolithic farmers). Kaikkein eniten suomalaisissa kuten koko Euroopan väestössä on kuitenkin DNA:ta, joka on peräisin arokansalta, joka rynni länteen ja pohjoiseen Mustan meren pohjoispuolelta noin 5000-3000 vuotta sitten. Jamnajoiden (Yamnaya) vyöry oli viimeisin suuri väestönvaihto (khrm) ennen tätä nykyistä parhaillaan meneillään olevaa.
Itse loruilet. Haluat asioiden olevan niin kuin loruilet, mikä on tyypillistä polarisoituneelle ajattelulle. Yksinkertaistat asiat sellaisiksi kun aatemaailmasi edellyttää. "Viherpiipertäjät" taas omalla puolellaan yksinkertaistavat asiat sellaisiksi kuin heidän aatemaailmansa edellyttää.

Voin todeta, että olen liikkunut kaikenlaisissa metsissä Suomessa. Olen kolunnut karmeissa risukoissa ja tiheiköissä. Olen kömpinyt yli kaatuneiden puiden myrskytuhoalueilla. Olen väistellyt kosteikkoja, kavunnut ylös kallioille ja alas suppeihin. Ole raahannut fillariakin paikasta, mihin yksi metsätie loppuu paikaan missä toinen alkaa. Luonnonmetsissä voi olla todella vaikea liikkua ellei niihin ole tehty teitä ja polkuja. Kansallispuistoissa niitä yleensä löytyy. Tuotantometsätkään eivät aina ole helppoja, maastosta ja mannusta kaikki riippuu, myös marjojen ja sienten määrä.
Jos sen todella noin sanoi niin se oli vähintäinkin vaarallisesti lohkaistu. Jos se todella ajattelee noin niin on vaarallinen tyyppi.

Kansallismielisyyden ja demokratian pitää kuulua kiinteästi ja tiukasti yhteen. Aito demokratia ei toimi ilman kansallismielisyyttä. Kansallismielisyys altistuu totalitarismille ilman demokratiaa. Putinin Venäjä on demokratian vihollinen ja niin oli venäjämielisen Orbanin johtama Unkarikin. Putinin "kansallismielisyys" on valheellista kuten oli Stalinin ja Hitlerinkin. Kaikille kolmelle nationalismi oli vain totalitaarisen vallankäytön väline.

Jos Peltokangas tuollaista tokaisi niin hänen olisi syytä miettiä asioita perusteellisesti tai sitten muuttaa Anon seuraksi Venäjälle. Kaikkien persujen ja PS:n kannattajien olisi myös syytä tehdä asia selväksi itselleen, muuten ei persuille eikä Suomelle hyvä seuraa. Siis - kansallismielisyyden ja demokratian pitää kuulua tiukasti yhteen eikä PS:n kaltaisen puolueen pidä tinkiä kummastakaan - ei vaikka polarisaatio kuinka painaisi päälle.
Elämme sotkuista ja sottaista aikaa. Se näkyy näillä keskustelusivuilla, joilla saa huudella anonyyminä. En kuitenkaan sulkisi näitä sivuja enkä moderoisi liikaa. Todellisuus näkyy näillä palstoilla kärjistyneenä, mutta todellisuus ei ole kovin kaunis ja sulotuoksuinen sekään. Mielestäni ei kannattaisi olla nirppanokka nainen eikä hienosteleva herra. Totuutta ei kannata peitellä eikä sievistellä, ei se siitä miksikään muutu. Parempi on pysyä tilanteen tasalla jotta mikään ei pääse yllättämään. Ehdottomasti parempi on, että Suomi24 sivut ovat pahempia kuin todellisuus kuin että olisi toisin päin.
Eikä tässä ole kyse pelkästään kuljetusalan yrittäjistä. Ennen pitkää kuljetusyhtiöiden ja -yrittäjien on pakko nostaa hintojaan, mikä säteilee kaikkiin hintoihin. Kaikki kallistuu, inflaatio voi lähteä laukalle, Suomen kilpailukyky kärsii ja tulee lisää niitä "dynaamisia vaikutuksia", jotka eivät olekaan positiivisia vaan negatiivisia.

Eikö tässä nyt millään voida myöntää totuutta? Pieleen meni ja pahasti. Syntyi lamakierre, joka pitää nyt saada pysäytetyksi. Onhan se ikävää, että pitää ottaa takaisin se, mikä annettiin, mutta se nyt vaan on tehtävä, ei tästä muuten selvitä. Reilu korotus tuloveroihin, ALViin pieni alennus ja polttoaineveroihin niin suuri alennus kuin on tarpeen ja niin pitkäksi ajaksi kuin on tarpeen.
Ei kyynisyys onnelliseksi tee, mutta auttaa kestämään.
Ei ole ollut ongelma minulle. Mieleni ei ole millään lailla myrkyttynyt. Ihmiset ovat vain ihmisiä. Ihmisyyteen kuuluu valitettavasti asioita, jotka eivät ole kovin hyviä ainakaan tässä sivilisaation maailmassa. Ehkä ne joskus olivat lajin selviytymisen kannalta välttämättömiäkin, mutta nyt ne ovat haitallisia.
Olen ollut erittäin varovainen. Se kyllä ilmenee kirjoituksistani. Silti - ei ideologioita voi myötäillä kun tosiasiat ovat ilmiselvästi niitä vastaan.
Sipilä ehkä oli naivi, mutta ei naivius ole rikos eikä naivius yhden asian suhteen tarkoita ettei voisi olla realisti muitten asioiden suhteen. Politiikan ilmapiiri kymmenen vuotta sitten oli sellainen, että realismia maahanmuuton suhteen ei kertakaikkiaan sallittu. Jos oli realisti niin oli rasisti ja sillä siisti. Ehkä Sipilä ei ollutkaan naivi vaan realisti. Piti taipua yhdessä asiassa painostuksen edessä jotta voisi hoitaa ne muut asiat, joita piti tärkeämpinä. Orpon hallituksen alkuvaiheet osoittivat sitten, että Sipilä ei ollut ihan väärässä.
Mistä tässä nykymaailmassa pitäisi innostua?
Eikö saisi ajatella itse?
Eikö saisi kertoa mitä ajattelee?
Miksi ei saisi olla kyyninen tekopyhyyden suhteen?
Miksi ei saisi suhtautua negatiivisesti asioihin, jotka rehellisesti ja perustellusti kokee negatiivisiksi?

Rakentavampaa keskustelu saisi ilman muuta olla, mutta eihän se ole mahdollista koska polarisaatio. Polarisaatio vaatii ehdotonta sitoutumista ja siinä pitää olla mahdollisimman jyrkästi oman asian puolesta.

Suomi24 pitäisi olla keskustelufoorumi, mutta eihän tämmöiseen "keskusteluun" VOI suhtautua muuten kuin kyynisesti. Kyynisyys ei kuitenkaan estä, etteikö itse voisi kaikesta huolimatta yrittää olla rakentava. Rakentavuudelta ei kuitenkaan kannata liikoja toivoa.
On tragikoomista kuinka Orpon hallituksen karmeaa talouspolitiikan epäonnistumista puolustellaan vaikka totuus on niin ilmiselvä kuin olla voi. "Hieno asia" - voi herrajestas sentään!

Jos politiikka on todettu tuhoisaksi niin sen johdonmukainen jatkaminen vain lisää tuhoja. Niistä ideologisista raameista, jotka ovat Suomen talouden nykyiseen karmeaan tilanteeseen saattaneet ei pitäisi vain livetä, ne pitäisi hylätä kokonaan ja varustaa merkinnällä "ei koskaan enää tämmöistä".

Se tilaisuus, joka oli kun Orpon hallitus aloitti on nyt menetetty eikä tule takaisin. Nyt pitäisi vain korjata aiheutettu tuho niin pitkälle kuin mahdollista. Se edellyttäisi 180° käännöstä politiikassa kunnes pahimmat vahingot on korjattu.
Ei väärän politiikan tuhoja oiota tekemällä vielä pahempaa politiikkaa. Orpon hallituksen aikaansaamat tuhot ylittävät monin verroin Marinin hallituksen aiheuttamat vahingot.
1 / 208
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt