Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
TMLaine
profiilit
TMLaine
TMLaine
Vapaa kuvaus
Aloituksia
1
Kommenttia
6
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
En+kommentoi+Heideggeria+nyt+tähän,+mutta+yleisesti+toki+totuuden+voi+määrittää+käsitteenä+jotenkin+niin,+että+yllä+esittämäni+ei+pidä+paikkaansa.
Nyt+deflatorisen+totuuden+teoriaa+jonkin+verran+tutkineena+tiedän,+että+en+varmasti+esitellyt+teoriaa+kaikkien+deflatoristien+mukaan+oikein,+mutta+tuskinpa+kukaan+ikinä+muotoilee+mitään+oikein+kaikkien+mielestä.+Ymmärrykseni+on+kuitenkin+nyt+varsin+hyvin+linjassa+teorian+yleisten+kuvailujen+kanssa.+
Tässä+nyt+ensimmäinen+hyvä+artikkeli+minkä+google+löytää:+https://plato.stanford.edu/entries/truth-deflationary/
Pari+lainausta:+
The+deflationist+idea+that+the+equivalence+schema+(ES-prop)+provides+an+implicit+definition+of+the+concept+of+truth+suggests+that+truth+is,+as+the+label+‘redundancy+theory’+suggests,+a+redundant+concept,+a+concept+that+we+could+do+without.+On+the+contrary,+however,+advocates+of+the+deflationary+theory+(particularly+those+influenced+by+Ramsey)+are+at+pains+to+point+out+that+anyone+who+has+the+concept+of+truth+in+this+sense+is+in+possession+of+a+very+useful+concept+indeed;+in+particular,+anyone+who+has+this+concept+is+in+a+position+to+form+generalizations+that+would+otherwise+require+logical+devices+of+infinite+conjunction.+
...
It+is+commonly+said+that,+according+to+the+deflationary+theory,+truth+is+not+a+property+and+therefore+that,+according+to+the+theory,+if+a+proposition+is+true,+it+is+mistaken+to+say+that+the+proposition+has+a+property,+the+property+of+being+true.+There+is+something+right+and+something+wrong+about+this+view,+and+to+see+what+is+wrong+and+right+about+it+will+help+us+to+understand+the+deflationary+theory.
Consider+the+two+true+propositions+(5)+and+(6):
++++(5)+Caracas+is+the+capital+of+Venezuela.
++++(6)+The+earth+revolves+around+the+sun.
Do+these+propositions+share+a+property+of+being+true?+Well,+in+one+sense+of+course+they+do:+since+they+are+both+true,+we+can+say+that+there+both+have+the+property+of+being+true.+In+this+sense,+the+deflationary+theory+is+not+denying+that+truth+is+a+property:+truth+is+the+property+that+all+true+propositions+have.
21.10.2021 15:04
Ominaisuus+voidaan+muotoilla+suhteeksi+käsiteltävän+asian+todellisuuteen.+
Esim.+Pekka+on+pitkä,+hän+on+lyhyempi+kuin+Matti.+->+Voidaan+tällöin+esim.+sanoa,+että+"On+totta,+että+Pekka+on+lyhyempi+kuin+Matti"+koska+tämä+vastaa+käsittelemäämme+todellisuutta+(joka+siis+on,+että+"Pekka+on+pitkä,+hän+on+lyhyempi+kuin+Matti").
Formaalissa+kielessäkin+jos+annamme+lauseelle+A+tai+B+totuusarvoja+luomme+käsiteltävän+todellisuuden+johon+nojaten+päättelemme+sitten+vastaavatko+lauseyhdistelmämme+luomaamme+todellisuutta.+Eli+vastaavuus+on+erottelematon+osa+minkä+tahansa+totuuden+etsintää.
Toistan+kuitenkin,+että+mielestäni+deflatoristi+ei+siis+mitenkään+kiellä+vastaavuuden+merkitystä+ns.+"totuuden"+etsinnässä.+Palatakseni+alkuperäiseen+esimerkkiini+deflatoristille+on+siis+sinänsä+aivan+ok+sanoa+"on+totta,+että+ruoho+on+vihreää".+Deflatoristi+vain+toteaa,+että+käsitteestä+totuus+voidaan+halutessa+luopua+esim.+vain+toteamalla,+että+"ruoho+on+vihreää,+koska+näköaistimuksemme+havaitsee+asian+niin."+Eli+deflatoristi+ei+kiellä+etteikö+käsitettä+totuus+voida+käyttää+merkityksellisesti,+mutta+hän+vain+huomauttaa,+että+käsite+ei+ole+välttämätön+selvittäessämme+kysymyksiä.+Eli+siinä+mielessä+deflatoristi+voi+todeta,+että+osuus+"on+totta"+ei+ole+oleellinen.
Koska+kaikki+kysymykset+ja+lauseet+voidaan+eritellä+yksittäistapauksiksi+voidaan+kaikki+totuudenetsintä+aina+purkaa+vastaavasti,+että+käsitettä+"totuus"+ei+ole+välttämätöntä+käyttää.+
Käyn+vielä+dialogin+havainnollistaakseni+asiaa:
Pekka:+Lumi+on+valkeaa.
Deflatoristi:+Ok.
Pekka:+Noh,+onko+lumi+valkeaa+vai+ei?+
Deflatoristi:+Lumi+on+valkeaa,+koska+näköaistimme+havaitsee+asian+niin.+
Pekka:+Eli+sanot+siis,+että+on+totta,+että+lumi+on+valkeaa?
Deflatoristi:+Kyllä+sen+voin+niinkin+sanoa,+mutta+ei+tähän+välttämättä+tarvitse+"totuutta"+sekoittaa.+Lumi+on+valkeaa,+koska+näköaistimme+havaitsee+asian+niin.+
Pekka:+Eikö+olisi+helpompaa+vain+todeta,+että+asiat+ovat+totta+jos+ne+vastaavat+käsiteltävää+todellisuutta.
Deflatoristi:+En+väitä+vastaan.+Sanon+vain,+että+totuus+käsitteenä+on+oma+konstruktiomme.+Se,+että+jokin+asia+on+totta,+tarkoittaa+vain,+että+asia+on+niin+kuin+se+on.+Totuus+ei+siis+ole+mikään+asia+itsessään.+
Vastaavuusteoria+ja+deflatorinen+totuusteoria+eivät+siis+varsinaisesti+ole+ristiriidassa+toistensa+kanssa.+Molemmat+käsittelevät+totuutta+vain+hieman+eri+näkökulmista.+Uskoakseni+tämä+on+nyt+pitkälti+oikea+tulkinta+tähän.
21.10.2021 12:26
Ilmeisesti+on+tosiaan+niin,+että+deflatoristit+eivät+ole+mitenkään+eri+mieltä+vastaavuusteorian+kanssa.+Heidän+pointtinsa+on+vain,+että+totuudella+on+merkitystä+vain+eritellyissä+tapauksissa.+Jokin+väite+voi+siis+olla+tosi+tai+epätosi,+mutta+totuus+yleisesti+ei+ole+vain+oleellinen+tai+edes+järjellinen+käsite.+Jonkin+väitteen+totuuden+selvittämiseksi+ei+siis+välttämättä+tarvitse+edes+käyttää+sanaa+totuus.+Sen+sijaan+keskitytään+siihen+mitä+väite+esittää+ja+selvitetään+aina+tapauskohtaisesti+pitääkö+se+paikkansa.+Deflatoristien+olennainen+pointti+lienee+siis,+että+totuutta+ns.+isolla+T:llä+ei+tarvita.
20.10.2021 18:54
Toisaalta+jos+sanotaan,+että+"Lausuma:+"ruoho+on+vihreää"+on+totta,+jos+ruoho+on+vihreää+järkisyin"+viitataan+järkisyillä+edelleen+siihen,+että+todetaan,+että+lausuma+vastaa+käsiteltävän+asian+todellisuutta.+Se,+että+"on+totta"-osuutta+ei+lausuta+ääneen+ei+sinänsä+muuta+lauseen+totuuden+luonnetta.+
Deflatoristien+pointti+on+siis,+että+on+yhdentekevää+lausutaanko,+että+jokin+lause+"on+totta"+tai+ei+lauseen+totuuden+kannalta.+Tästä+en+ole+eri+mieltä.+Onko+deflatoristille+lauseen+itsessään+sisältämä+totuuden+luonne+kuitenkaan+erilainen+kuin+vaikka+vastaavuusteorian+kannattajalle?+Lauseen+itsessään+sisältämä+totuusarvohan+oletettavasti+kuitenkin+riippuu+siitä,+että+vastaako+lause+käsiteltävän+asian+todellisuutta.
20.10.2021 18:20
Onhan+propositioillakin+jokin+suhde+esittämäänsä+asiaan.+Joko+propositio+on+paikkansa+pitävä+tai+ei,+eli+totta+tai+ei+totta.+Jos+voidaan+sanoa,+että+jokin+propositio+"on+totta"+niin+tarkoittaahan+tämä+"on+totta"-osuus+yhtä+lailla,+että+propositio+vastaa+käsiteltävän+asian+todellisuutta.+Eli+lisäämällä,+propositioon+A,+että+"propositio+A+on+totta"+on+tuo+"on+totta"-osuus+merkityksellinen.+Tämä+käsiteltävän+asian+todellisuus+voi+olla+vaikka+matemaattinen,+looginen+tai+näköaistimukseen+nojaava.+
Esim.+2+2=4+ei+käytännössä+tarkoita+mitään+ellemme+implisiittisesti+tai+explisiittisesti+totea,+että+lauseke+on+totta,+koska+se+vastaa+matemaattisen+järjestelmämme+todellisuutta.+
Vastaavasti+lause+"ruoho+on+vihreää"+on+totta,+jos+se+vastaa+näköhavaintoomme+perustuvaa+todellisuutta.+Eli+molemmissa+tapauksissa+tuo+"on+totta"-osuus+on+merkityksellinen.+
Toistaiseksi+tässä+ketjussa+ei+olla+vastattu+alkuperäiseen+kysymykseeni,+että+miten+deflatorinen+totuuden+teoria+kiertää+tämän+totuuden+merkityksellisyyden.
20.10.2021 14:15
Juuri+näin+ajattelisin+myös.+En+vain+tajua+miten+deflatorisen+totuuden+teoriassa+vaikuttaa+siltä,+että+ohitetaan+kokonaan+tuo+väitteen+suhde+todellisuuden+tilaan.+
Eroa+englannin+kieleen+ei+tässä+asiassa+taida+olla,+koska+kysymykseni+juontuu+englanninkielisestä+pähkäilystäni.
17.10.2021 18:50
1 / 1