Vapaa kuvaus

Aloituksia

0

Kommenttia

436

  1. On+paljon+väitteitä,+että+Israel+rikkoisi+kansainvälisiä+sopimuksia.+Harvoin+niitä+pystytään+tarkentamaan.+Osa+voi+olla+tottakin,+osa+ei+ole.+Osa+sopimuksista+on+sellaisia,+joissa+Israel+ei+ehkä+ole+ollut+sopijaosapuolena+ja+osa+syytöksistä+perustuu+vääriin+tietoihin+sopimuksesta+tai+siitä,+mihin+sitä+yritetään+soveltaa.+Oliko+sinulla+mielessä+jokin+tietty+sopimus+ja+tietty+tapahtuma?Kun+kirjoitetaan+palestiinalaisten+oikeuksien+rajoittamisesta,+olisi+hyvä+ensin+kertoa,+mitä+sillä+kerralla+tarkoitetaan+palestiinalaisella.+Usein+olisi+mielenkiintoista+tietää+myös+se,+kuinka+kyseiseen+määritelmään+on+päädytty.+Yleensähän+nimitystä+käytetään+sen+mukaan,+mikä+kyseisessä+tilanteessa+tukee+parhaiten+sitä+propagandaa+jota+ollaan+ajamassa.Puhe+miehitetyistä+alueista+on+yleensä+aika+epämääräistä.+En+ole+nähnyt+vielä+yhtään+kunnollista+perustelua+väitteille,+joiden+mukaan+Israel+miehittäisi+esim.+Juudeaa+ja+Samariaa.+Parhaissa+näkemissäni+perusteluissa+unohdetaan+mm.+aluetta+koskevat+kansainväliset+sopimukset.+Yleensähän+perusteluna+on,+että+”kaikkihan+sen+tietää”.+Perusteltua+olisi+puhua+kiistellyistä+alueista.+Olisiko+sinulla+tarjolla+perustelua+väitteille+esim.+Juudean+ja+Samarian+miehitykselle?SodaStream+ei+pidä+tehtaitaan+kiistellyillä+aluilla.Missään+en+ole+kohdannut+yhtä+voimakasta+ja+avointa+rasismia+elävässä+elämässä+kuin+Gazassa,+Juudeassa+ja+Samariassa+alueiden+arabiasukkaiden+toimesta.+Jordaniahan+jo+suoritti+Juudeaa+ja+Samariaa+miehittäessään+alueella+etnisen+puhdistuksen,+ja+poisti+sieltä+suurella+prosentilla+viittaukset+alueen+juutalaiseen+historiaan.Mikäli+Palestiina-niminen+valtio+joskus+saataisiin+pystyyn,+pyrkisi+se+tuhoamaan+Israelin+ja+alueen+juutalaiset.+Tosin+se+jäisi+todennäköisesti+nopeasti+Syyrian,+Jordanian+ja+Egyptin+jalkoihin.
  2. Tuo+tapasi+kirjoittaa+itsestäsi+monikossa+hymyilyttää+joka+kerralla.+Toivottavasti+jatkat+sitä!Juurihan+tuossa+kommentoimassasi+26.4.2017+22:37+kirjoittamassani+viestissä+annoin+kaksi+lähdettä,+eli+kerroin+sinulle+lähteiden+avulla,+että+en+kirjoittanut+23.4.2017+23:22+kirjoittamassani+viestissä+mitään+Khiamin+tapaukseen+liittyen,+vaikka+25.4.2017+0:39+(jälleen+eri+nimimerkillä)+kirjoittamassasi+viestissä+väitit+minun+ko.+tapauksesta+kirjoittaneen.+Tarvitsisitko+keskustelun+ulkopuolisen+lähteen+todistamaan+tämän+asian+sinulle,+vai+pystyisitkö+jo+lukemaan+ja+ymmärtämään+tuon+viestini?+Mille+muulle+väitteelleni+tarvitset+lähteen?+Riittääkö+lähteeksi+tämä+käynnissä+oleva+keskustelu+vai+tarvitsetko+sen+keskustelun+ulkopuolelta?+Yksilöi+väitteeni+ja+anna+viestin+tarkka+kirjoitusajankohta+ja+keskustelu+jossa+se+on+kirjoitettu.Hyvä+että+muistutit+tästä+videosta+https://youtu.be/CcFDAK_9hRE+jonka+olet+antanut+lähteeksi+Israelin+sotarikoksille.+Joko+kerrot+tarkemmin+mitä+rikoksia+se+todistaa+ja+mistä+kohdasta+videota+tarkkaan+ottaen+se+todiste+löytyy?+Miksi+et+vieläkään+pysty+sitä+kertomaan?Olet+kymmeniä+tai+satoja+kertoja+väittänyt+minua+tyhmäksi+ja+että+olen+todistanut+tyhmyyteni.+Kertaakaan+et+ole+kyennyt+kuitenkaan+mitenkään+perustelemaan+väitettäsi.+Mitä+se+kertoo+sinusta?+Mitä+sinusta+kertoo+se,+että+et+pysty+sitä+tekemään+jatkossakaan,+vaikka+tulet+saman+väitteen+vielä+jatkossakin+esittämään?+Tuollaisen+väitteen+esittäminen+ei+vaadi+muuta+kuin+hieman+kirjoitustaitoa,+mutta+sen+perusteleminen+vaatii+jo+hieman+selkärankaa+ja+älykkyyttä.+Onko+sinulla+kumpaakaan?+Juu,+tiedän+ettet+pysty+tähänkään+vastaamaan.
  3. Tuolla+nimimerkillä+et+noita+väitteitä+olekaan+vielä+esitellyt.+Nyt+et+sentään+yrittänyt+matkia+nimimerkkiäni,+etkä+myöskään+kopioinut+sitä+suoraan.Ymmärrän+kyllä,+että+et+halunnut+jatkaa+aiemmin+tämän+saman+keskustelun+sisällä+käytyä+keskustelua+samoista+väitteistä,+koska+sehän+olisi+muistuttanut+siitä,+että+kyseistein+väitteiden+esittäjät+eivät+ole+vieläkään+kyenneet+antamaan+kyseisille+väitteille+lähteitä+eivätkä+tunne+aihetta.+Keskusteluhan+jatkui+sillä,+että+kyseisen+väitteen+esittäjä+osoitti+hyvin+selvästi+sen,+ettei+ymmärrä+lukemaansa+tekstiä.Tässä+keskustelussa+on+erinomaisen+näkyvästi+ollut+esillä+se+tosiasia,+että+Israelia+vastaan+suomi24.fi:ssä+hyökkäävät+eivät+kykene+antamaan+lähteitä,+eivätkä+ymmärrä+lukemaansa+tekstiä.+On+Israelia+vastaan+hyökkäävät+toki+antaneet+lähteitä,+vaikka+ne+eivät+ole+väitteisiin+liittyneetkään.+Tämän+https://youtu.be/CcFDAK_9hRE+lähteen+antaja+(taisi+sillä+kertaa+kirjoittaa+nimimerkillä+mistä_noita_idiootteja_)+ei+ole+vielä+osannut+sitä+vielä+mitenkään+kommentoida.+Taisi+käydä+niin,+että+sekään+ei+tukenut+väitteitä,+joiden+tueksi+se+annettiin.Voin+kyllä+vastata+esittämääsi+kysymykseen,+mutta+ennen+sitä+käsitellään+esittämäsi+väitteet+ja+lähteet+jotka+annettaan+niiden+tueksi.+Sinä+tuskin+kykenet+siihen,+mutta+ehkä+joku+kaverisi+yrittää+auttaa.+Yritä+samalla+kommentoida+tuota+lähteeksi+Israelia+vastaan+esitetyille+väitteille+annettua+videota.
  4. Myönnän+sekoittaneeni+sinut+toiseen+multinickiin.+Olisit+kirjoittanut+aiemmin+käyttämääsi+nimimerkkiä+Lähdemies+käyttäen,+niin+ei+olisi+tätä+sekaannusta+tullut.+Tämä+toinen+multinicki,+johon+sinut+ensin+sekoitin+on+koettanut+”varastaa”+nimimerkkini.+Tämän+takia+jouduin+rekisteröimään+tämän+omani.Mitä+nimimerkkejä+olet+käyttänyt+keskustelussa+”Boikotoi+israelia”+mikäli+olet+siihen+kirjoittanut?+Nämä+kaksi+keskusteluahan+kulkevat+rinnakkain.+Jos+olisit+seurannut+keskustelua,+tietäisit,+että+olen+vastannut+osaan+pyynnöistä+ja+kysymyksistä.+Jos+mieltäsi+kaihertaa+jokin+pyyntö+tai+kysymys+johon+en+ole+vastannut,+ota+se+esiin+niin+vastaan+siihen.+Aina+vastaukseni+eivät+tietenkään+ole+olleet+juuri+halutunlaisia.En+ole+poistattanut+yhtään+Lähdemiehen+nimimerkillä+kirjoitettua+viestiä.+Keskustelussa+Boikotoi+Israelia+pyysin+12.3.2017+19:55+kirjoittamassani+viestissä+ylläpitoa+poistamaan+yhden+nimimerkillä+sortoa_vastaan+kirjoitetun+viestin.+Se+vaikutti+niin+vahvasti+pilkanteolta+multinickiä+vastaan.+En+tiedä+oliko+pyynnölläni+mitään+vaikutusta,+sillä+saman+multinickin+viestejä+on+poistettu+useita+muitakin.+Poistettu+viesti+oli+sanatarkka+kopio+samassa+keskustelussa+12.3.2017+7:44+kirjoitetusta+viestistä.+Tässä+keskustelussa+ei+ole+ollut+yhtäkään+sellaista+viestiä+jota+olisin+jostain+syystä+pelästynyt.+En+nyt+muista+millainen+Lähdemiehen+viesti+on+poistettu+enkä+edes+tiedä+olenko+sitä+lukenut.Jos+vertaat+vaikka+tämän+viestisi+kirjoitustyyliä+viestin+3.4.2017+8:51+tyyliin,+eivät+ne+äkkiseltään+niin+kovin+samoilta+vaikuta,+vaikka+samalla+nimimerkillä+onkin+kirjoitettu.Väität+kovin+tuntevasi+minut+ja+kirjoitukseni,+mutta+et+kuitenkaan+tiedä+näistä+toisen+multinickin+”kolmesta+sanasta”+mitään.+Et+siis+todellisuudessa+ole+keskusteluun+tutustunut,+etkä+tunne+kirjoituksiani.+Se+näkyy+muutenkin+näistä+viimeisimmistä+kommenteistasi.+Lyhyesti+voit+tutustua+aiheeseen+vaikkapa+keskusteluun+Boikotoi+Israelia+26.3.2017+21:26+kirjoitetusta+viestistä.Tämä+toinen+multinicki+on+monet+kerrat+ilmoittanut+olevansa+siionistinatsi+ja+minuakin+on+sellaiseksi+väittänyt.+Tosin+ainoa+peruste+hänellä+on+minun+kohdallani+ollut+se,+että+olen+sen+kaltainen+ihminen,+joka+suojeli+juutalaisia+natsi-Saksan+edustamalta+valtioterrorilta.On+totta,+että+kovin+usein+en+ole+lähteitä+laittanut,+tarvittaessa+kyllä.+Näissä+kahdessa+keskustelussa+kun+ei+juuri+ole+esitetty+mitään+sellaisia+perusteltuja+väitteitä,+joita+varten+minun+olisi+tarvinnut+lähteitä+kaivaa.+Periaatehan+on+se,+että+alkuperäisen+väitteen+esittäjä+esittää+perustellun+väitteen+lähteineen.+Lähinnä+tässä+keskustelussa+multinicki+on+vaatinut+minua+käymään+läpi+lähteitä,+joiden+avulla+voisin+hänen+mielestään+todistaa+hänen+olevan+oikeassa.+Itse+hän+ei+ole+kyennyt+tutustumaan+antamistaan+lähteistä+edes+ensimmäiseen+tai+ei+ainakaan+ole+pystynyt+pyynnöistä+huolimatta+sitä+kommentoimaan.+Mikäli+lähtisin+kaikenlaisiin+perustelemattomiin+ja+perusteettomiin+väitteisiin+etsimään+lähteitä,+hukkaisin+vain+aikaani.+Ellei+siis+alkuperäisen+väitteen+esittäjä+pysty+väitettään+todistamaan,+en+minäkään+aio+lähteä+sitä+perustelua+hänelle+etsimään+tai+esittämään+kovin+yksityiskohtaista+vastaperustelua.Suosittelen+sinulle+tutustumista+listaamiini+argumentointivirheisiin.+Eivät+ne+niin+kovin+vaikeaselkoisia+ole.+Googlettamalla+tai+vaikkapa+Wikipediasta+niistä+lisätietoja,+esimerkiksi+https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
  5. Kirjoitat+taas+täyttä+puppua.+Tämäkin+viestisi+osoittaa+jälleen+kerran,+että+"keskustelusi"+perustuu+valehtelun+lisäksi+mm.+seuraaviin:•+argumentum+ad+Hitlerum•+argumentum+ad+hominum•+argumentum+ad+abusivis•+kaivon+myrkyttäminen•+ad+hominem+motivum•+argumentum+ad+nauseam•+asenteellinen+kielenkäyttö•+olkinukke•+syyllistäminen+assosiaatiolla•+virheelliseen+analogiaan•+ignoratio+elenchi•+red+herring•+erikoiskriteeri•+hätäinen+päätelmä•+non+sequitur•+kytkykauppavirhe•+virheellinen+premissi•+Occamin+partaveitsen+virheellinen+käyttöOsoitit+kyllä+viestissäsi,+että+et+ymmärrä+mitä+nuo+tarkoittavat.+Vaikka+niistä+ensimmäisen+sinulle+selitinkin+hyvin+yksinkertaisesti+niin+ymmärsit+senkin+väärin.Ennen+kuin+käsittelemme+tuossa+viestissäsi+esisttämiäsi+valheita,+argumentointivirheitä+ja+kysymyksiin+vastaamattajättämisiä+sen+tarkemmin,+niin+kerrohan,+millä+kaikilla+nimimerkeillä+olet+kirjoittanut+tähän+keskusteluun+ja+keskusteluun+"Boikotoi+Israelia".+Katsotaan+sitten,+mitä+olet+itsestäsi+todennut.+Tiedän,+että+sinua+hävettää+tai+ainakin+pitäisi+hävettää+tunnustaa+se,+että+olet+käyttänyt+useampia+nimimerkkejä+ja+on+työlästä+kaivaa+niitä+kaikkia+esiin,+mutta+luettele+vaikka+50+eniten+käyttämääsi.Tiedän+kyllä,+että+et+niitä+nimimerkkejäsi+pysty+luettelemaan,+etkä+muutenkaan+kykene+asialliseen+keskusteluun,+mutta+yritä+nyt+kuitenkin,+ettei+sinun+tarvitse+sitten+taas+itkeä,+että+olisin+sekoittanut+sinut+johonkin+muuhun+keskustelijaan.Kun+nyt+jälleen+jätät+vastaamatta+asiallisesti+esittämiini+pyyntöihin,+tunnustat+samalla,+että+Hanttimies+on+jälleen+oikeassa.
  6. Ovatpa+Hanttimies+ja+Marionov+pahoja+ihmisiä+kun+vaativat+lähteitä+väittelle,+joissa+demonisoit+perusteettomasti+muita+ihmisiä.+Onko+se+mielestäsi+kamalaa,+että+väitteiden+pitäisi+perustua+tosiasioihin?On+totta,+että+en+ole+hyväksynyt+lähteeksi+kolmea+hakusanaa+Youtubeen,+joilla+löytyy+kymmeniä+tuhansia+osumia.+Sinähän+et+ole+kyennyt+kommentoimaan+yhtäkään+näillä+hakusanoilla+löytyvää+videota,+mutta+mielestäsi+muiden+pitäisi+käyttää+kuitenkin+kuukausia+niiden+läpikäymiseen,+jotta+he+pystyisivät+todistamaan+oikeaksi+väitteitäsi,+joita+et+itse+pysty+todistamaan.Annoit+kyllä+melko+hyvin+lähteen+keskustelussa+Boikotoi+Israelia+ja+se+kelpasi+minulle,+eli+http://yle.fi/uutiset/3-9540030+Olisit+kyllä+voinut+vielä+kertoa,+että+mistä+kohdasta+tuota+linkittämääsi+tekstiä+löytyy+tuki+väitteillesi.+Toki+tuli+selväksi,+että+se+olisi+ollut+mahdotonta,+koska+teksti+ei+todistanut+mitään+väitettäsi+oikeaksi,+eikä+oikeastaan+liittynyt+edes+aiheeseen.+Päinvastoin,+se+ennemminkin+toimi+todisteena+sen+puolesta,+että+väitteesi+olivat+virheellisiä.+Lähde+siis+kelpasi,+mutta+se+ei+todistanut+mitään+sellaista+mille+se+oli+annettu+lähteeksi.Annahan+linkki+viestiini,+jossa+olen+mielestäsi+antanut+jotain+”hitler-viittauksia+saksaksi”.+Ai+niin,+ethän+sinä+pysty,+kun+sellaista+ei+ole+tainnut+tapahtua.Tuossa+yllä+olevassa+viestissäni+olevassa+listassa+kyllä+mainitaan+Hitler+kohdassa+argumentum+ad+hitlerum.+Suomeksi+tuota+kutsutaan+yleensä+nimityksellä+natsikortti.+Se+tarkoittaa+epäasiallista+Adolf+Hitlerin+tai+natsien+käyttämistä+argumentoinnissa+tai+suoraan+keskustelussa.+Tunnistat+varmasti+sortuvasi+tähänkin+argumentointivirheeseen+jatkuvasti+myös+tuossa+kommentissasi+jota+kommentoin.+Se,+että+olet+nimennyt+itsesi+siionistinatsiksi,+ei+ole+argumentointivirhe.Et+taida+tietää+Israelissa+asuvista+juutalaisista+oikein+mitään.+Ethän+ole+siellä+koskaan+edes+käynyt,+ja+tekstin+ymmärtäminenkin+on+aika+heikkoa+antamistasi+runsaista+näytteistä+päätellen.+Menehän+sinne+käymään+vaikka+vain+muutamaksi+viikoksi+tai+kuukaudeksi+ja+muodosta+käsityksesi+omien+kokemustesi+perusteella.Olen+sattumoisin+jutellut+aika+monen+Israelissa+olleen+rauhanturvaajan+ja+toimittajan+kanssa+sekä+Israelissa+että+muualla.+Toimittajat,+varsinkin+Ylen+toimittajat+ovat+olleet+mielenkiintoisia+tapauksia.+Olen+saattanut+jutella+heidän+kanssaan+pitkään+eri+tapahtumista+ja+he+tuntuvat+olevan+kohtuullisen+hyvin+perillä+siitä+mitä+on+tapahtunut+ja+miksi.+Olenkin+sitten+joitain+kertoja+englanninkielisen+keskustelun+päätteeksi+todennut+suomeksi,+että+odotan+mielenkiinnolla,+että+näen/kuulen+uutispätkän+tai+luen+tekstin,+mitä+he+lopulta+raportoivat.+Ovat+menneet+oudon+vaivaantuneen+oloisiksi+ja+Ylen+julkaisema+raportti+onkin+sitten+ollut+sitä+tuttua+propagandaa.+Se+ei+vielä+ole+selvinnyt,+että+johtuuko+tämä+toimittajista+itsestään+vai+jostain+ylemmästä+tahosta.Ns.+palestiinalaisten+olot+eivät+ole+ollenkaan+verrattavissa+siihen,+millaiset+olot+juutalaisilla+oli+natsien+hirmuhallinnon+aikaan,+vaikka+propagandalähteet+tuollaista+”tietoa”+levittävätkin.+Käyhän+itse+tutustumassa+vaikka+Samariaan,+Juudeaan+ja/tai+Gazaan+ja+vietä+niissä+vähintään+viikkoja+niin,+että+opit+tuntemaan+ihmisiä+paremmin+ja+luomaan+heihin+luottamukselliset+suhteet.+Voit+yllättyä+siitä,+mitä+he+kertovat,+elleivät+pelkää+menettävänsä+henkeään+Hamasin+tai+Fatahin+toimesta.En+ole+tutustunut+TV7+uutisiin+tai+saarnamiesten+juttuihin,+joten+niitä+en+pysty+kommentoimaan.Hyvä,+että+annoit+määritelmän+sille+mitä+tarkoittaa+se,+että+olet+nimennyt+itsesi+siionistinatsiksi.+Ilmoitat+siis+olevasi+natsi,+joka+kannattaa+Israelin+valtion+olemassaoloa.+Tämä+on+helppo+ymmärtää.