SatunnainenLukija

Vapaa kuvaus

Aloituksia

0

Kommenttia

158

  1. O.S:+"Yhtäläistä+höpinää+kuin+minunkin.+Sillä+on+oma+nimensäkin.+Filosofiset+teoriat."Ikävästi+sanottu+entiselle+kaverille,+mutta+menköön+nyt+tämän+kerran.+Toivottavasti+kuitenkin+huomasit+pointin+edellä:+Ei+sinulta+löytynyt+ainuttakaan+järjellisesti+esitettyä+perustelua+näkemyksillesi.+Nolla,+zip,+zilch,+nada,+nothing.+O.S:+"Luonnontieteelliset+teoriat+asiassa+ovat:+BB-teoriat,+Steady+State-,+Multiversumi-+ja+Sykliset+teoriat.+Kaikilla+on+kannattajia,+eniten+norsunluutornissa+BB:n+kannattajia.+Muualla+alkaa+harveta."Sekoitat+näköjään+edelleen+hypoteesit+ja+teoriat+keskenään,+mutta+todellinen+ongelmasi+paistaa+nyt+juttusi+taustalta.+Etkö+"aivan+aikuisten+oikeasti"+tunne+muita+asiaan+liittyviä+"luonnontieteellisiä+teorioita"+kuin+nuo+mainitsemasi?+Niitähän+on+pilvin+pimein+ja+uusia+julkaistaan+harvase+päivä.+Päivitä+toki+ryhmittelysi.
  2. O.S:+"Artikkelini+hönkii+BB:n+kumoavat+filosofiset+argumentit:+muita+teorioita+on,+niitä+ei+ole+kumottu+kaikkia,"Non+sequitur,+ei+tuosta+seuraa+että+muut+väittämäsi+olisivat+oikein+ja+totta.O.S:+"...+universumi+on+tuntematon,+ei+tunnettu"Tiedon+puutteeseen+vetoaminen+on+asiayhteyden+huomioiden+argumointivirhe,+ei+muuta.O.S:+"...+havaittava+universumi+ei+ole+koko+universumi,+kosmologia+ei+ole+pelkkää+fysiikkaa,+tiede+ei+ole+tieteisuskoa"+Eivätkä+sinun+väittämäsi+*)+saa+mitään+tukea+noista+seikoista.+Piekset+olkiukkoja+ja+pyrit+sekoittamaan+korrelaation+ja+kausaalisuuden+keskenään.+O.S:+"...+kosmologiset+väitteet+ovat+maailmankatsomuksellisia+väitteitä,+eivät+tiedettä."Puolitotuus+joka+ei+perustele+sinun+artikkelissasi+esittämiäsi+väitteitä+*).O.S:+"Perustelut+on.+Ei+voi+väittää,+ettei+olisi."+Tietysti+voi+väittää.+Rationaalisia,+relevantteja+perusteluja+ei+joko+ole+tai+et+ole+niitä+esittänyt.---*)+esim:+Ikuiset+räjähdykset,+universumi+ei+ole+alkanut,+mutta+on+ikuinen+ja+muuttumaton,+ei+laajene,+jne.
  3. O.S:+"Heillä+on+BB+silmälasit+kun+he+katsovat+asioita.+Tässä+on+70+erilaista+silmälasia:+http://cosmology.info/essays/models_marmet.html"Että+tieteilijöillä+-+jotka+ovat+kouluttautuneet+jättämään+omat+kulloinkin+tarkasteltavaa+tutkimuskohdetta+koskevat+ennakkokäsityksensä+huomiotta+-+olisi+juuri+samanlaiset+"BB+silmälasit"+on+tyypillinen+argumointivirhe,+jonkalaisia+tulisi+objektiivisuutta+tavoittelevan+kirjoittajan+välttää+ainakin+siihen+asti+että+sen+pystyy+pitävästi+todistamaan.+Ja+tuon+oletettavasti+omiin+ennakkokäsityksiisi+perustuvan+väitteen+jälkeen+tarjoat+heille+vielä+70+paria+muita+laseja?+++:)
  4. O.S:+"Perustelu+on+se,+että+kun+katsoo+Hubblen+syvän+taivaan+kuvia+ja+tähtitieteen+animaatioita+galaksiketjuista,+niin+tämä+olisi+mahdollinen+tulkinta+siitä+kaikesta.+Havainnoista.+..."Tarkoitatko+etteivät+astrofyysikot+-+jotka+ovat+samoja+kuvia+tutkineet+ja+vieläpä+melkoisella+joukolla+-+olisi+ymmärtäneet+näkemäänsä+vähintään+yhtä+hyvin+kuin+sinä?+Lue+noihin+kuviin+liitetyt+kuvatekstit,+joiden+tukena+on+massiivinen+määrä+poikkitieteellistä+yhteistyötä,+toidella+laaja+havaintomateriaali,+lukemattomien+työvuosien+kokemus+havaintojen+tulkinnasta+-+ja+mieti+miksi+et+itse+kykene+samaan.+O.S:+"Ja+24+sivua+asiaa+siitä,+eikä+muka+ole+perusteluja."Surkuhupaisa+seikka,+ettet+saanut+24+sivuusi+mahtumaan+ainuttakaan+relevanttia+perustelua+näkemyksillesi.+Ei+toistaminen+ole+todistamista+eivätkä+pelkät+hatusta+temmotut+mielipiteet+riitä+perusteluiksi.+Koko+artikkelisi+kerrassaan+hönkii+tietämättömyyttä+ja+piittaamattomuutta+astrofysiikasta+sekä+tieteellisistä+havainnoista.+O.S:+"En+sano+muuta+BB:stä,+mutta+erilainen+se+on."Eihän+sinun+pitänyt+sanoa+BB:stä+mitään.++:D
  5. O.S:+"Pointti+on+se,+että+tähtitiede+on+jo+ratkaissut+asian.+Galaksiketjut+ja+tyhjät+välit+on+ikuinen+tilanne+koko+universumissa."Ja+ei+kun+esittämään+todisteet+tuolle+ikuiselle+tilanteelle+koko+universumissa,+ole+hyvä.+Jos+tähtitiede+sen+on+jo+ratkaissut,+ei+tieteellisten+todisteiden+tai+vähintäänkin+erinomaisten+perustelujen+löytämisen+sille+pitäisi+olla+vaikeaa.+O.S:+"Vain+paikallisesti+on+luhistumisia+ja+sitten+taas+räjähdyksiä+ikuisesti."Mistä+tiedät+tuon?O.S:+"Tämä+noista+kaikista+havainnoista+seuraa,+eikä+BB,+oli+se+nyt+millainen+oli."Ja+juuri+pääsit+kirjoittamasta+"BB-+teoriasta+en+mene+sanomaan+sitten+mitään."+:D
  6. O.S:+"Tämä+dialogi+on+johtanut+tuohon.+Ei+pidä+leimata+aikaisempien+takia,+vaan+lukea+tämä+artikkeli."Esitä+'tämän+dialogin'+se+kohta,+josta+päättelet+minut+'BB:n+kannattajaksi',+ole+niin+ystävällinen.+Artikkelisi+toki+luin.+En+sitä+lukematta+luonnehtinut.O.S:+"Kyllähän+sinä+vaan+jyräsit+perustelematta,+eikä+tuossakaan+oikein+kunnon+perusteluja+ole+vielä."Perustelut+kuuluvat+ensisijaisesti+väitteiden+esittäjälle+-+ja+poikkeukselliset+väitteet+vaativat+vieläpä+poikkeuksellisia+todisteita.+Se,+ettet+artikkelissasi+esitä+väitteittesi+tueksi+minkäänlaisia+todisteita+tai+perusteluja+ei+suinkaan+merkitse+ettet+sellaisia+lainkaan+tarvitsisi.+Ole+hyvä+vain+ja+perustele+ensin+väitteesi+asian+vaatimalla+tavalla.
  7. Anonyymi+klo.+13:45"Itse+suosin+tekstejä,+jotka+voi+lukea+salamannopeasti+ja+saa+imettyä+paljon+ajatuksia+silti."Hmm...+ei+hullumpi+metodi!+Luin+tekstistäsi+"Käärmeetkin,+Kent+Hovind+ja+itsensä+Saatanan+kanssa".Kaikki+nuo+kalskahtivat+tutuilta,+mutta+tarkistin+netistä+mainitsemasi+Hovindin:https://fi.wikipedia.org/wiki/Kent_HovindKovin+oli+helppoa+tekstiä.+Kohdasta+"Kritiikki"+esim:"Vuonna+2006+Hovind+pidätettiin+ja+haastettiin+oikeuteen+58+eri+rikoksesta,+muun+muassa+veronkierrosta,+perättömien+rikossyytösten+esittämisestä+sekä+julkisen+vallan+edustajien+uhkailusta.+Hovind+esitti+vastalauseensa,+kun+tuomari+takavarikoi+hänen+passinsa+sekä+aseita,+joiden+Hovind+väitti+kuuluvan+kirkolle.[21]+Hovind+tuomittiin+syylliseksi,+ja+häntä+odottaa+mahdollisesti+maksimirangaistus+288+vuotta+vankeutta.+Myös+hänen+vaimonsa+Jo+Hovind+todettiin+syylliseksi.+Hänen+pisin+mahdollinen+rangaistuksensa+olisi+ollut+225+vuotta+vankeutta.+Kent+Hovindin+lopulliseksi+tuomioksi+tuli+10+vuotta+vankeutta,+3+vuotta+yhdyskuntapalvelua+ja+sakkoja.[22]"Imin+kirjoituksesi+"hengen".+Se+siitä+kirjoituksesta.
  8. "Aplodit+siitä+että+julkaisit+ajatuksesi+englanninkielisinä+vaikka+niiden+sisällöstä+olenkin+kanssasi+eri+mieltä."Sisällön+ohella+minua+häiritsee+myös+tuo+"englanninkieli".+Jos+kirjoittaisi+vaikka+sanskriitiksi+(ja+riimukirjaimilla),+en+olisi+kommentoinut.+Jumalan+ja+kuningattaren+kauniin+englannin+runteleminen+Olli.S:n+tavoin+ei+tunnu+lainkaan+mukavalta+sen+mielestä+joka+on+suurimman+osan+ikäänsä+englantia+lukenut+ja+jnkv.+kirjoittanut.
  9. O.S:+"Ratkaisuksi+ehdotan+havaittavan+universumin+ja+koko+universumin+kohdalla,+että+erotetaan+selkeästi+teoreettisesti+paikallinen+universumi,+ne+galaksit,+jotka+ovat+samasta+alusta+kuin+Linnunrata,+ja+koko+universumi."Miten+tuon+selkeästi+erottamisen+tulisi+mielestäsi+tapahtua+käytännössä?+Ehdotuksia?O.S:+"BB+olettaa,+että+se+[paikallinen+universumi]+samalla+on+koko+universumi+...+"+Mikä+kohta+kosmologian+standardimallissa+tukee+mielestäsi+tuota+oletusta?+Ole+ystävällinen+ja+siteeraa+sitä+kohtaa+tai+laita+juuri+sen+nimenomaisen+kohdan+kattava+linkki.O.S:+"Paikallisen+universumin+vain+lähinnä+näemme+..."Oletko+_nähnyt_+esimerkiksi+infrapunaa,+ultraviolettia,+röntgen-+ja+gammasäteilyä,+radio-,+sekä+gravitaatioaaltoja?+Niihinkin+kun+on+turvauduttu+viime+aikoina+havaintoja+tehtäessä.+"Huomataan,+että+tähtitiede+on+jo+ratkaissut+millainen+universumi+on,+galakseja+vaan+koko+rajattomalla+alueella."Paitsi+tietenkin+niillä+valtavilla+galakseista+joko+kokonaan+tai+lähes+tyhjillä,+"voideiksi"+kutsutuilla+alueilla.+[Vrt.+esim:+https://en.wikipedia.org/wiki/Void_(astronomy)]
  10. O.S:+"Perustuu+ilmeisesti+BB:n+kannattamiseen+ja+muu+on+epätieteellistä,+saa+ja+pitää+sivuuttaa.+Hoylea,+Arpia,+ACG:ta,+Suntolaa+ei+ole+olemassakaan.+Kaikki+muut+teoriat+on+osoitettu+vääriksi+ja+BB:n+arvostelu+on+epätieteellistä."Se+mikä+sinulle+on+ilmeistä,+ei+ole+lainkaan+totta.+Projisoit+esimerkiksi+minut+BB:n+kannattajaksi+vain,+koska+et+osaa+argumentoida+rationaalisesti,+etkä+tunne+tarpeellisessa+määrin+astrofysiikkaa+osoittaaksesi+minun+huomattavat+tiedolliset+puutteeni+tuolla(kin)+sektorilla.Tunnen+pääpiirteissään+F.+Hoylen+työn,+jota+edelleen+arvostan,+tunnistan+Halton+Arpin,+ACG:n+ja+olen+lukenut+mainintasi+kirjeenvaihdostasi+Suntolan+kanssa.+Ellei+häntä+olisi+olemassa,+olisit+viestinyt+mielikuvitusolennon+kanssa.+:)Kaikkia+muita+teorioita+ei+tietenkään+ole+osoitettu+vääriksi.+Muutamien+kohdalla+sitä+ei+ole+edes+katsottu+mahdolliseksi,+joten+liiottelusi+tai+ironinen+irroittelusi+on+tässäkin+tapauksessa+täysin+epäasiallista.+(Ei+tosin+yllätä+millään+tavoin.)Kosmologian+standardimallia+taas+arvostellaan+lukuisin+eri+tavoin+jatkuvasti,+aiheellisesti+ja+tieteellisesti.+Omat+kirjoittelusi+ja+purnaamisesi+ovat+tosin+vuosien+kuluessa+johtaneet+lähinnä+siihen+että+itsekin+olen+tuohon+"BB-teoriaan"+tutustunut+lähemmin.+Kokeilisit+sinäkin+joskus+ottaa+selvää+siitä+mitkä+sen+todelliset+ongelmat+ovat.
  11. "http://cosmology.info/essays/models_marmet/m-34du-20200802.pdf+toivoisin+siitä+asiallista+kritiikkiä,+jos+mahdollista."Edellyttäen+että+pyrit+kirjoitelmallasi+vaikuttamaan+erityisen+infantiililta,+voi+sitä+pitää+onnistuneena.+(Jos+tuota+muutoin+kiittelisi,+se+viittaisi+lähinnä+aiheettomaan+ystävällisyyteen+tai+ironiaan.+Ei+asiallisuuteen.)Lauseenjäsennyksessä+tekemäsi+virheet+saattavat+kuitenkin+huvittaa+jotakuta+siinä+määrin,+että+artikkelin+lukemisesta+voisi+varauksin+olla+jonkinlaista+hetkellistä+hupia.
  12. "...+Mutta+muista+raamattu:+Mitä+alhaisempi+ja+kunniattomampi+joku+on+sitä+ylevämpään+asuun+hänet+puetaan.+..."Siksi+varmaan+niin+moni+täälläkin+käyttäytyy+niin+alhaisesti+ja+kunniattomasti.+Tavoittelevat+ylevää+asua.
  13. Olli.+S.+Mikä+seuraavassa+on+mielestäsi+vialla?+Minusta+tuo+ei+ole+huonoimpia.https://www.skepsis.fi/Ihmeellinen/tiede.html
  14. O.S:+"+...+Tieteen+filosofiassa+ei+ole+mitään+yhtä+oikeaa+naturalistista+filosofiaa,+jota+tiedemiehen+ja+filosofin+pitäisi+kannattaa."Tuo+seikkako+sinut+sai+v.+2018+kannattamaan+kosmologian+standardimallia?+(mistä+minäkin+sinua+moitiskelin,+kun+en+motiiviasi+silloin+lainkaan+käsittänyt)Ellei+mitään+yhtä+ja+oikeaa+kannatettavaa+ole,+voi+sitten+ilmoittaa+kannattavansa+vaikka+valtavirtaa,+niinkö?
  15. "Sensijaan+Raamatussa+esimerkiksi+piin+arvo+on+tasan+kolme,+joten..."+(teksti+jatkuu)Raamattua+aikoinani+selailleena+arvelen,+ettei+sen+teksteistä+löydy+yksiselitteistä+merkintää+piin+arvosta.+Henkilökohtainen+veikkaukseni+on,+että+piin+arvo+"tasan+kolme"+on+peräisin+Kuningasten+kirjan+Salomon+palatsin+kaluston+kuvauksesta+ja+kirjurin+töppäyksestä+erään+altaan+mittojen+suhteen.+Ulkomitta+ja+sisämitta+ovat+ressukalta+menneet+kuvauksessa+sekaisin.+Pytsin+valmistajat+tuskin+ovat+aikoinaan+sekoilleet+piin+arvon+kanssa+noin+järkyttävästi+-+ja+muinaisen+kirjanpitovirheen+voi+lukija+niin+halutessaan+itse+korjata,+kun+reunan+paksuus+ja+altaan+muut+mitat+kuitenkin+lienee+merkitty+osapuilleen+oikein.+Muilta+osin+uumoilen+ihan+samaa+kuin+Kollimaattorikin+edellä.+Aika+tylyä+geenimanipulaatiota+(tms.)+edellyttäisi+aasin+varsinainen+puhumaan+opettaminen+ja+Auringon+pikainen+pysäyttäminen+sekä+uudelleen+liikkeelle+saattaminen+kaipaisi+paitsi+jotain+hypoteettista+teknologiaa+myös+oletettavasti+häkellyttävää+määrää+energiaa+lyhyellä+aikavälillä.+Tämä+tietenkin+vain+ihmisen+rajoittuneesta+näkökulmasta.+Jumalille+tuollaiset+saattavat+olla+ihan+standarditouhuja,+mutta+niistä+ei+minulla+olekaan+juuri+huomauttamista.
  16. O.S:+"Oikea+tieteen+popularislinti+ja+teoria+olisi,+että+universumi+on+lähinnä+ikuinen+ja+ääretön,+mutta+oikeat+tiedemiehet+tällä+hetkellä+eivät+kannata+sitä,+vaan+alkavaa+ja+laajenevaa.+Aika+ristiriitainen+tilanne+tosiaan!"Oikeiden+tiedemiesten+tulisi+siis+luopua+tieteellisistä+periaatteista,++hylätä+oman+kolutuksensa+ja+kokemuksensa+lisäksi+monien+vuosikymmenien+aikana+kerätyt+ja+heistä+riippumattomien+kollegojen+varmistamat+havainnot,+heittää+tiedemiehille+tyypillinen+varovaisuus+sekä+terve+järki+narikkaan+ja+heittäytyä+popularisoimaan+erään+heille+tuiki+tuntemattoman+uskovaisen+huuharin+hatustaan+repimiä,+täysin+havaintojen+vastaisia+ja+perustelemattomia+kontrafaktuaalisia+mielipiteitä.+Ok.+Entä+pitäisikö+heidän+myös+haista+vanhalta+viinalta,+käyttää+foliopipoja+tms?
  17. O.S:+"Jos+on+"toisia+universumeja"+niinkuin+varmasti+onkin,+niin+ne+ovat+kuitenkin+vain+osauniversumeja,+se+"toinen+universumi"+on+väärä+ilmaisu,+eikä+tarkoita+yhtään+mitään,+koska+vasta+ne+kaikki+yhdessä+ovat+kaikkeus,+universumi."No+jos+noin+on+ja+sen+tiedät,+niin+miksi+itse+käytät+väärää+ilmaisua+mikä+ei+tarkoita+yhtään+mitään?+O.S:+"Helposti+ajattelemme+oman+universumin+osamme+universumiksi,+koko+höskäksi.+Se+vaivaa+meitä+vieläkin+BB+teorian+muodossa.+Siinäkin+luullaan+havaittavaa+universumia+koko+universumeiksi."Lakkaa+sitten+kirjoittamasta+"BB-teoriasta"+jos+se+noinkin+idioottimainen+on+-+ja+ala+käsitellä+kosmologian+standardimallia+jota+olet+itse+ilmoittanut+kannattavasi+ja+johon+oletettavasti+useimmat+lukijasikin+ovat+perehtyneet.+Sitä+BB+teoriaa+josta+sinä+vaahtoat,+ei+-+kirjoittamasi+ja+edellä+kuvailemasi+perusteella+-+ole+olemassa,+sitä+ei+sinua+lukuun+ottamatta+kukaan+muu+edes+tunne.+Se+on+omaa+mielikuvitustasi,+vaivaa+lähinnä+sinua+mutta+muille+se+on+täyttä+stiignafuuliaa.+Yhtäältä+huvittava+ja+toisaalta+surkuteltava+tilanne,+kun+takavuosina+kehuit+"hyvin+tuntevasi+kaikki+teoriat".+Itse+edellä+selostamasi+perusteella+osoitat+tuntevasi+ainoastaan+oman+mielesi+houreet,+et+juuri+muuta.
  18. O.S:+"Olisiko+se+nyt+niin+ihmeellistä,+ettei+kaikki+galaksit+olisikaan+samasta+alusta?+Niitä+arvioidaan+olevan+ainaki+2+triljoonaa+laajalla+alueella."Jos+vertauskohtana+ovat+sinun+muut+hypoteesisi,+ei+siinä+ole+mitään+ihmeellistä+tai+edes+erikoista.+Tottahan+kuka+hyvänsä+muiluttaa+muutaman+toisaalta+peräisin+olevan+galaksin+2+triljoonan+paikallisen+sekaan.+Pikku+juttu+kosmologiselle+filosofille.O.S:+"Ei+toisia+universumeja+voi+olla.+Yksi+vaan."+Mistä+tiedät+tuon?
  19. O.S:+"Se+on+jonkinlainen+perspektiiviharha+ja+johtuu+siitä,+että+universumi+kokonaisuutena+ei+ole+3D+vaan+jotain+muuta.+Ulkopuoleton+tila,+jota+on+vain+yksi+ainoa+ja+siinä+on+kaikki+olemassa+oleva+tila."Mainio+luonnehdinta+-+ja+tuon+sitova+todentaminen+tuskin+vie+kauaakaan+_filosofisilta_+kosmologeilta.+Eihän+se+vaadi+käytännön+tasolla+kuin+"jotain+muuta"+-+esimerkiksi+jonkinlaista+perspektiiviharhan+kumoavaa+hypoteettista+teknologiaa+ja+rajattomasti+juuri+sopivasti+"rajattomuuden+tavalla"+allokoituja+resursseja.+Jotenkin+jotenkin,+kuten+Savorinen+on+nasevasti+ja+käytännön+läheisesti+asioita+ilmentänyt."Koko+universumi+ja+paikallinen+universumi+on+teoreettisesti+erotettava+ja+empiirisesti+tutkittava+mikä+on+vain+paikallista+universumia,+mitkä+galaksit+ovat+sitä,+mitkä+toisista+aluista."Koko+universumi+ja+paikallinen+universumi+_ovat_+jo+niin+teoreettisesti+kuin+käytännön+tasollakin+erillään.+Sen+empiirinen+tutkiminen,+mitkä+galaksit+ovat+paikallista+universumia+ja+mitkä+muuta+ja+"toisista+aluista"+lienee+kuitenkin+toistaiseksi+vielä+_hieman_+kesken.+Ei+kuitenkaan+sen+vuoksi+etteikö+asia+kiinnostaisi+ja+etteikö+toisilla+aluilla+olisi+paljonkin+oleellista+merkitystä,+vaan+siksi+etteivät+lukuiset+yritykset+löytää+konkreettisia+todisteita+muista+universumeista+ole+tähän+mennessä+onnistuneet.+Viitteitä+on+oltu+löytävinään+paljonkin+ja+asialla+ollaan.+Toisista+aluista+peräisin+olevien+galaksien+löytäminen+olisi+kiva+startti+niiden+toisten+alkujen+todentamiseen.+Eiköhän+siis+kääritä+hihat,+laiteta+yliopistot+nurin,+vaihdeta+paradigmaa+muutaman+kerran+ja+ryhdytä+tositoimiin+empiiris-rajattomassa+poikkitieteellisessä+tutkimuksessa?+Helppoa+kuin+takionien+kerääminen+peltiränniin.
  20. Jaa,+tuo+on+kai+se+halvempi+karvalakkiversio,+kun+on+noinkin+vähän+noita+gridipisteitä.+Kokeilisit+sitä+missä+on+lonkeropornoa+ja+jatkuva+synnytys+menossa+kaiken+aikaa.
    21. 5 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt