SatunnainenLukija

Vapaa kuvaus

Aloituksia

0

Kommenttia

158

  1. Tuolle+purkautumiselle+taitaa+olla+oma+nimityksensäkin,+Ignoratio+elenchi,+jos+nyt+oikein+satun+muistamaan.Mars+takaisin+opiskelemaan,+Olli.+Et+tunne+aihepiiriä+josta+esität+mielipiteitäsi.
  2. Olli.S:+"Vaikka+on+täysin+mahdotonta,+että+joka+puolella+taivasta+13,8+miljardin+vuoden+päässä+olisi+yksi+ja+sama+räjähdys.+Jos+on+räjähdys,+sen+alku+menee+johonkin+tiettyyn+suuntaan.+Jos+se+on+jokin+alku+joka+paikassa+yhtä+aikaa+niin+se+on+aivan+yhtä+mahdotonta."Tuo+ylläoleva+lainaus+kommentistasi+kiteyttää+varsin+hyvin+ongelmiesi+alkulähteen.+Olli.S+(aikaisemmin+tässä+keskustelussa):+"Minä+olen+nimenomaan+opiskellut+tieteenfilosofiaa.+Ja+harrastanut+sitä+käytännössä+kymmeniä+vuosia."Etkä+tuosta+nimenomaisesta+opiskelustasi+ja+harrastuksestasi+huolimatta+kykene+käsittämään+kosmologisia+perusasioita!+(Mitä+kommentointisi+olisikaan+_ellet+olisi+opiskellut+ja+harrastanut_+?++:D)PS.+terveiseni+ja+kiitokseni+tähänkin+keskusteluun+osallistuneille+erinomaisen+asiallisille+(ja+kärsivällisille)+keskustelijoille,+mm.+nimimerkille+planeetta,+jonka+kommentteja+olen+mielissäni+seuraillut+jo+muutamia+vuosia.
  3. Kiitokset+aikajanasta!
  4. Aha,+taisi+sittenkin+löytyä:+https://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Jaakkola
  5. "Semmoinenkin+on:+Jaakkola."Jaakkola+ei+ole+harvinainen+sukunimi+suomessa.+Haluaisitko+kenties+rutistaa+etunimen+esiin+tai+linkin+hänen+astronomisiin+havaintoihinsa?+Urheilun+ja+erityisesti+jalkapallon+ystävänä+saatat+tarkoittaa+Anssi+Valtteri+Jaakkolaa,+mutta+filosofisena+kirjailijana+voit+eklektisesti+tarkoittaa+jokseenkin+ketä+tahansa+Jaakkola-nimistä+henkilöä,+yritystä+tai+vaikkapa+paikan+nimeä.(Vilho+Väisälä+ja+Liisi+Oterma+olisivat+minun+mielestäni+riittävän+mielenkiintoisia+persoonia+värittämään+muutoin+jokseenkin+tylsää+BBT:n+kumoamisaihetta.)
  6. Kokeilepa+kineettistä+kitkaa+ilmiön+selityksenä.+Asiaa+voi+ehkä+jsm.+valaista+ajattelemalla+esimerkiksi+vastakkaisilta+suunnilta+saapuvien+tähtirykelmien+tähtien+keskinäisten+vetovoimien+summana.+Toisiinsa+osumattakin+tähdet+kykenevät+hidastamaan+toisten+liikettä.+Vaikka+jotkut+linkoutuvat+tiehensä+suurellakin+nopeudella,+niin+oleellinen+osa+populaatiosta+hidastaa+vauhtia+niin+paljon,+että+muodostuu+uusi+edellisten+rykelmien+suunnasta+poikkeavaan+suuntaan+liikkuva+ja+oman+keskinäisen+gravitaationsa+hallitsema+rykelmä.Anteeksi+etten+selitä+tuota+paremmin,+mutta+otaksun+kerrotun+kukaties+riittävän.
  7. Sisuaalinen+po.+visuaalinen.++:D
  8. O.S:+"Haluan+kuulla+taas+ne+selitykset,+joihin+tutkijat+eivät+enää+itsekään+usko.+...+"Tuossa+saattaa+olla+jotain+itua.+Viestihistoriansa+perusteella+Olli.+S.+ei+ymmärrä+lukemaansa,+joten+_kuunneltavassa+muodossa_+esitetystä+saattaisi+kenties+jokin+tieteellinen+seikkakin+mennä+perille.+Steady+State-teoriasta,+esimerkiksi,+saattaisi+löytyä+jotain+historiallisessa+mielessä+hyvinkin+kiinnostavaa+esimerkiksi+BBC:n+äänitearkistosta+(Fred+Hoylehan+juonsi+pitkään+astronomiaa+käsittelevää+radio-ohjelmasarjaa)+-+ja+Youtubelta+löytynee+melkoinen+määrä+sitä+sun+tätä+historiikkia,+jota+ei+tätä+nykyä+pidetä+enää+millään+tavoin+relevanttina.+Kääntää+näytön+sivuun+kuunnellessaan,+jolloin+häiritsevä+sisuaalinen+viesti+on+helppo+jättää+huomiotta.
  9. "Ei+minun+ehdotukseni+ole+Syklinen+malli+vaan+eklektinen+suhtautuminen+kosmologian+malleihin.+Niitä+on+neljänlaisia,+neljä+vaihtoehtoa.+"Ettäkö+ihan+neljänlaisia+-+ja+ettei+_vaihtoehtojakaan_+olisi+neljää+useampaa?Siinäpä+jyrkkä+mielipide+asioista+joita+esittäjänsä+ei+monenlaisista+keskenäänkin+ristiriitaisista+väitteistään+huolimatta+vaikuta+tuntevan,+niiden+hallinnasta+puhumattakaan.Kun+takavuosina+laskin+tukkimiehen+kirjanpidolla+"vaihtoehtoisia"+universumia+koskevia+hypoteeseja+ja+teorioita,+kyllästyin+ja+lopetin+laskennan+jossakin+1300+paikkeilla,+enkä+ollut+mielestäni+päässyt+kuin+korkeintaan+puoliväliin.+Mitkä+noistakaan+lopulta+"ansaitsivat"+teorian+tai+mallin+nimityksen+jäi+minulle+harvinaisen+epäselväksi,+mutta+oletan+niitäkin+olleen+useampia+kuin+neljä+ja+eklektisesti+poimittavia+sinällään+mielenkiintoisia+detaljeja+löytyi+vähintäänkin+sadoittain.+(Uusia+teorioita+julkaistaan+tiuhaan+ja+alati+kiihtyvään+tahtiin.)Minkä+seikan+eklektikko+noukkii+malleista+riippuu+epäilemättä+joistakin+asianomaisen+itselleen+asettamista+ohjeista,+mutta+ulkopuolisille+ne+eivät+välttämättä+varsin+avaudu.+Aloittajan+tapauksessa+oletan+ohjeistuksen+seurailevan+väljästi+maailmankatsomusta,+omia+iteraatioita+ja+ideoita+siitä+mitä+on+ja+mitä+pitää+olla.+Havaintojen+osuus+lienee+olemassa,+mutta+niihin+suhtauduttaneen+yhtä+eklektisesti+kuin+malleihinkin,+eikä+niille+aseteta+erityistä+prioriteettia+etenkään+niiden+mahdollisesti+sotiessa+maailmankatsomusta+ja+omia+oppeja+vastaan.+Ne+voidaan+hylätä+ja+unohtaa.Nykyistä+kosmologian+standardimallia+ei+"kukaan"+halunnut.+Se+muodostui+mm.+havaintojen+ja+havainnoista+pääteltyjen+seikkojen+karkeana+selitysyrityksenä,+jota+myöhemmin+paikkailtiin+ja+johon+lisäiltiin+monen+monta+'adhocia'+ja+'vapaata+muuttujaa'.+Lukuisista+tunnetuista+ja+monista+tälläkin+hetkellä+uumoilluista+puutteistaan+huolimatta+se+selitti+ja+ennusti+eräitä+merkittäviksi+arveltuja+seikkoja+kilpailijoitaan+paremmin.Ellei+eklektismin+harrastajalla+ole+perustietämystä+alalta+johon+kirsikanpoimintanakin+tunnettua+eklektismiä+soveltaa,+lienee+utopistista+odottaa+merkittäviä+tieteellisiä+läpimurtoja+tai+edes+koherentteja+hypoteeseja.+Minusta+eklektismin+soveltaminen+universumimalleihin+muistuttaa+äärettömän+apinajoukon+lausetta.+(Vrt.+wiki:+Äärettömän_apinajoukon_lause)+Eklektikko+saa+yhtä+varmasti+aikaan+erinomaisen+universumimallin+kuin+apina+kirjoittaa+Shakespearen+tuotannon+kaikkineen,+kunhan+ajasta+vain+ei+ole+turhan+nuukaa.+O.S:+"Minä+yhdistäisin+Multiversumin+ja+Steady+Staten,+ja+koko+universumi+ja+paikallinen+universumi+ovat+eri+asioita.+Teoria+kokonaisuudelle+ikuisen+ja+äärettömän+pohjalta+eikä+alkavan+ja+laajenevan+pohjalta."Just+niin.+Sen+totisesti+tekisit.+Eklektisesti,+mädät+kirsikat+intuitiivisesti+hyläten+ja+induktiivista+Ollin+logiikkaa+soveltaen.+:DPS.+Ota+jokunen+kirsikka+vaikkapa+tuosta:+http://philsci-archive.pitt.edu/10110/1/soc-cosmo.pdf+(Siinä+on+erinäisiä+perusteluja+monille+vuosien+mittaan+esittämillesi+väitteille+-+ei+kuitenkaan+kaikille)
  10. O.S:+"Koko+universumi+on+tuntematon.+Sillä+on+jokin+ikuinen,+pysyvä,+staattinen+perustila.+Se+miten+sen+käsitämme,+vaikuttaa+siihen,+miten+havainnot+tulkitsemme."Käänsit+takkisi+paikallisen+suhteen+ja+siirsit+"maalitolpat"+koko+universumiin,+joka+tuntemattomuudestaan+ja+hypoteettisuudestaan+huolimatta+onkin+muka+sinulle+siinä+määrin+tunnettu,+että+vakuutat+sillä+olevan+ikuista+ja+pysyvää+staattista+perustilaa+(!).+Siinäpä+vasta+eklektinen+kirsikanpoiminta.+🤣Haluaisitko+nyt+kehittää+viimein+sen+verran+munaa,+että+kertoisit+ystävällisesti+minkälaisesta+logiikasta+tuo+"koko+universumin"+perustilan+ikuisuus,+pysyvyys+ja+staattisuus+olikaan+peräisin?+Ts.+mistä+tiedät+sen+jonkin+perustilan+olevan+ikuinen,+pysyvä+ja+staattinen?+Sanelivatko+kenties+äänet+päässäsi+käsityksesi+tuosta+asiasta+ja+esittivät+vielä+tulkintaan+tarvittavat+havainnotkin+?
  11. O.S:+"Miten+voi+universumin+avaruus,+jossa+on+jo+kaikki+tila+ilman+ulkopuolta,+enää+laajentua+mitenkään?"Sen+vuoksihan+se+nimenomaan+voi+laajentua,+kun+ei+ulkopuoli+sitä+pysäytä.+Ei+ole+peräseinää,+laitoja+tai+toppareita+-+tai+ei+ole+toistaiseksi+havaittu+sellaisia+tulleen+vastaan.O.S:+"+Sillä+[universumilla]+on+jokin+muuttumaton+ikuinen+perustila,+jotain+semmoista.+Ei+varsinaista+alkua+eikä+laajenemista.+Se+on+looginen+asia."Ole+ystävällinen+ja+selitä+se+logiikka+tuossa+asiassa.+Tätä+seikkaa+ovat+lukijasi+kysyneet+kymmenet+kerrat,+mutta+syistä+joita+en+ole+toistaiseksi+käsittänyt+(Minäkö+tyhmä?+Nyt+en+ymmärrä.+:D)+et+ole+kenties+aivan+nappiin+onnistunut+selityksessä.Käsitän+huomattavasti+paremmin+logiikan+esimerkiksi+seuraavassa+pläjäyksessä:+https://www.quantamagazine.org/the-simple-math-behind-our-expanding-universe-20190715/
  12. Ansiokas+kommentaari,+josta+kovasti+pidin.+Ainoa,+mistä+pikkasen+pidättyvästi+ja+mahdollisesti+vaatimattomin+perustein+kehtaan+huomauttaa,+ilmenee+seuraavassa:+"Nykyään+uusia+galakseja+ei+enää+synny,+koska+ei+ole+rakennusaineita+tarpeeksi+uuden+syntymiselle."NASAlla+oli+takavuosina+pienehkö+projekti+nimeltä+GALEX+(ks.+http://www.galex.caltech.edu/+++yms.)+l.+Galaxy+Evolution+Explorer,+nyt+jo+vuosia+sitten+lakkautettu+projekti,+josta+kuitenkin+saatiin+paljon+lupaavaa+dataa+ja+tiedepaperia.+Vv.+2004...+2009+julkaistiin+em.+perustuen+useampia+yleisölle+osoitettuja+uutisia+joissa+hehkutettiin+mm.+että+galakseja+syntyy+edelleen,+suhteellisen+lähellä+(2...+4+gigaparsekin+säteellä)+on+löydetty+parisen+tusinaa+potentiaalista+galaksien+muodostumisaluetta,+jne.Maallikon+mielipiteeni+mukaan+tuntuisi+oudolta+ettei+galakseja+enää+muodostuisi,+kun+aineksia+on+kuitenkin+runsaasti+(vaikkakin+keskimäärin+niin+kovin+harvassa+ja+edelleen+oletettavasti+edelleen+yhä+harvemmassa.)Ja+nimimerkille+cent:+Hyviä+kysymyksiä+ja+riittävän+juonikkaasti+esitettyinä+vielä.+Erityismaininta+tuosta+"Missä+vaiheessa+se+galaksi+alkaa+näkyä,+kun+se+ruppee+syntymään."Halvatun+hankala+taitaa+olla+sanoa+lyhyen+aikajänteen+havaintojen+perusteella+onko+esimerkiksi+jostain+isommasta+tähtiensyntyalueesta+tulossa+varmasti+galaksi,+tuleeko+kääpiögalaksista+piakkoin+iso,+nappaako+joku+suurempi+galaksi+ne+ennen+kuin+niistä+mitään+kummempaa+kehkeytyy+ja+niin+edelleen.Tarttis+kai+malttaa+odotella+jokunen+satatuhatta+vuosimiljoonaa+tai+sitten+syynätä+ympäristöt+oikein+tosi+tarkkaan+edeltä.+Ei+niistä+tiedä+kun+ei+niitä+tutki.
  13. O.S:+"Olet+lähestymässä+takinkääntöä.+Siitä+vaan."Ja+sinä+pyrit+Topeliuksen+asemaan+satusetänä.
  14. O.S:+"Pitää+esimerkiksi+erottaa+toisistaan+koko+universumi+ja+paikallinen+universumi+ja+mallintaa+molemmat+uudestaan+nykyisillä+valtavilla+tiedoilla+ja+hylätä+BB.+Ennenkaikkea+tämä+on+vika,+eikä+ole+kyllä+hyvin+tunnettu+valitettavasti."Eihän+tuossa+muuta+kuin+mallinnat!+Onhan+sinulla+tieteen+kärki+tukenasi.+Jahka+se+mailli+toimii+kosmologian+standardimallia+paremmin+ja+ennustaa+enemmän,+tullee+siitä+suuri+hyöty+uskomattoman+monelle+ajan+oloon.Jos+mallisi+ennusteen+mukaan+löydetään+vaikkapa+vain+multibangit,+lienee+se+jo+suuri+voitto+tieteelle.+Siihen+"kokonaisuus"+ja+miten+se+havaitaan,+niin+ollaan+jo+varsin+pitkällä.+Ankarinkin+raati+nöyrtyy,+kun+mallisi+sitten+vielä+sitovasti+osoittaa+kaikkia+tähän+asti+vaivanneen+perspektiiviharhan,+selittää+nukleosynteesiin,+tähtien+ja+galaksien+ikäjakautumiin,+baryonien+akustiseen+oskillaatioon+ja+muuhun+mikroaaltotaustaan+liittyneet+harhat+juuri+oikealla+tavalla,+jne.[Hiukan+noloa+tämä+tietenkin+esittää+tuon+loistavan+tulevaisuuden+varjossa,+mutta+BB:n+(ΛCDM-mallin)+ongelmina+pidetään+esimerkiksi+että+se+on+jo+adhocien+kokoelma,+eikä+pidä+kutiaan+pienessä+mittakaavassa,+vaikka+suurissa+selviytyykin.+Seuraavassa+hiukan+vanhentunut+listaus+muutamista+muista,+mutta+eihän+noista+enää+kauaa+tarvitse+huolta+kantaa:+http://www.icg.port.ac.uk/wp-content/uploads/2014/09/TheoCosmo3.pdf]Varo+kuitenkin,+etteivät+BB-juntit+pääse+poimimaan+kirsikoita+mallistasi+ja+koristamaan+niillä+omaansa.+Eklektisiä+kun+ovat+olleet+tähänkin+asti+ja+poikkitieteellisiä+paskiaisia.+Innolla+ryöväisivät+väärinymmärretyn+filosofinkin+aivoitukset,+jos+osaisivat.
  15. "Jos+Savorisessa+on+joku+vika,+ei+siitä+seuraa+että+minussa+olisi+vika.+Argumentti+virhe.+Pitää+erikseen+osoittaa+että+olemme+jotenkin+samanlaisia.+Yhteistä+on,+että+vastustamme+avaruuden+laajenemista."Missähän+kohtaa+mahdoin+mainita+että+Savorisessa+olisi+joku+vika?+En+sitä+tehnyt,+joten+tämä+argumentointivirhe+oli+ihan+ikioma+keksintösi+josta+kyhäsit+pikkuisen+olkiukon+pieksettäväksesi.Yhtäläisyyksistä+Savorisen+tai+muiden+mahdollisten+huuharien+kanssa+olet+ensisijaisesti+itse+vastuussa.+Jos+haluat+heistä+erottua+eduksesi,+kannattanee+sinun+argumentoida+heidän+tavoistaan+poiketen+ja+-+esimerkiksi+nyt+vain+-+perustella+mielipiteesi+pelkän++toistelemisen+asemesta.Tieteelliset+teoriat+kaatuvat+lähinnä+silloin,+kun+jokin+uusi+teoria+osoittautuu+niitä+merkittävästi+paremmaksi.+Eivät+ne+kepsahda+kumoon+vain+siksi+että+niiden+jo+hyvin+tunnetuista+puutteista+sepitetään+mystisiä+mörköjä.
  16. O.S:+"Olen+tutkinut+näitä+jo+huolellisesti+50+vuotta,+ja+löytänyt+tieteen+kärjen+asiassa.+Se+on+ACG.+Minä+olen+jatkuvasti+kirjoittava+ja+keskusteleva+filosofinen+kirjailija.+Enkä+ole+mikään+oppimaton+enkä+lahjaton+ihminen."Savorinen+on+myös+tutkinut+näitä+huolellisesti+ja+sille+tieteen+kärki+on+OSP.++On+erinomaisen+lukenut+kaveri,+täysin+oppinut,+omaa+eklektisen+asenteen+-+ja+on+takuulla+myös+toisinajattelija+ihan+henkeen+ja+vereen!+S.+ainakin+taannoin+tutki+jokaikisen+tiedeartikkelin+mitä+vain+netistä+löysi,+poimi+mielestään+sopivimmat+parhaat+palat+ja+lanseerasi+ne+ikään+kuin+ne+olisivat+(filosofisesti+ellei+muuten)+tukeneet+hänen+omaa+teoriaansa.+Niin+se+eklektismi+toimii+_sopivasti_+lahjakkailla.
  17. O.S:+"Mitä+tuon+oppineen+artikkelin+piti+osoittaa?"Muun+muassa+sen,+että+H.+Arpin+aivoitukset+olivat+huomattavasti+monisyisempiä+kuin+"etäiset+galaksit+olivat+vaan+köykäisempiä+kuin+lähimmät"+-tyylisten+popularisointien+antamasta+kuvauksesta+saattaisi+päätellä+-+eivätkä+tarjonneet+silti+kelvollista+"toista+punasiirtymien+tulkintaa".+O.S:+"Nykyiset+Arpin+kannattajat+pystyvät+hyvin+kumoamaan+alkuperäisen+BB:n+...+(teksti+jatkuu)+"Pystyvät+nykyisen+kosmologian+standardimallin+kannattajatkin+hyvin+kumoamaan+alkuperäisen+BB:n.+Ei+se+niin+suuri+taidonnäyte+ole+-+nykyään.+:)Laitahan+nyt+ne+linkit+niihin+kehumiisi+toisiin+punasiirtymän+tulkintoihin,+joiden+piti+olla+ACG:ssä,+mutta+siirtyivät+sitten+oudosti+keskusteluryhmiin+ja+Face+Bookiin.+Kiitos+jo+etukäteen.Voit+myös+halutessasi+varmaan+hieman+tarkentaa+mitä+tarkoitat+4D:n+perspektiiviharhalla.+Kysyn+tätä+mm.+siksi+että+perspektiivillä+on+aikojen+saatossa+tarkoitettu+hyvinkin+monenlaisia+asioita.+Jos+ymmärrät+perspektiivillä+jotain+fysikaalisen+universumin+metriikkaan,+topologiaan+yms.+liittyvää+joka+käytännön+tasolla+"siirtäisi+fyysisesti"+galakseja+jonnekin+nurkan+taakse,+lienet+kuvailemassa+jotakin+muuta+kuin+astrofysikaalista+universumia.
  18. Anonyymi+kirjoitti+klo+13:43:"Kun+kirjaudut+ACG:n+keskusteluryhmiin,+siellä+on+nimenomaan+juuri+perustettu+erillinen+keskusteluryhmä+red+shift-+asiasta."(Kun+klikkaan+kohtaa+"ACG+TALKS",+löydän+vain+tekstin:+"Tällä+kanavalla+ei+ole+sisältöä"+:D)Mistä+noihin+ACG:n+keskusteluryhmiin+löytää+ja+edellyttääkö+keskustelujen+seuraaminen+esimerkiksi+jäsenmaksua+tms?Arvostaisin+linkkejä+toisiin+punasiirtymän+tulkintoihin,+kiitos.+En+erityisemmin+pidä+naamakirjan+selaamisista+enkä+mielelläni+kirjaudu+arvoituksellisiin+ryhmiin.
  19. "Loputtomat+vänkäykset+tämän+tyyppisistä+aiheista+(joista+ei+ole+vielä+tai+ehkä+koskaan+tule+olemaankaan+läheskään+tarpeeksi+tietoa)+ovat+minusta+aika+turhia:D"Kerro+tuo+Ollille...+ja+kyllä+tuo+Arpin+mainitseminenkin+oli+jo+osoitus+turhuudesta.+Vrt.+esim:https://www.haltonarp.com/articles/intrinsic_redshifts_in_quasars_and_galaxies.pdfSelittäväthän+esimerkiksi+näkymättömät+lentävät+yksisarviset,+naguaalit,+morfiset+kentät+ja+New+Age-hömppäkin+jo+kaiken+tarvittavan.+😄
  20. Pikainen+anteeksipyyntöni.+Tuon+täytyi+varmaankin+olla+luova+simulaatio+siitä+mihin+eklektinen+asenne+johtaa+Ollin+logiikalla+filosofisessa+kosm(et)ologiassa.+Kas+kun+en+heti+käsittänyt.
    21. 1 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt