tapio522
Yhteystiedot:
[email protected]
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia662 aloitusta · 7700 kommenttia
- >>> Niko.: "Jeesus siunasi lapset ja sanoi heidän kaltaisten olevan Jumala valtakunnan. Jeesus ei kastanut saati käskynyt heitä kastaa".
--
Kuuluuko sinun mielestäsi "kaikkin kansoihin" pienet lapsetkin?
Antoiko Jeesus erikseen lasten siunaamiskäskyn?
Siunattiinko pienet lapset erikseen perhekasteiden yhteydessä vai miten huomiotiin ne lapset, jotka eivät olleet ns. ymmärtäväisessä iässä?
Löydätkö yhtään kohtaa esim. Apostolien Teoista, jossa olisi erikseen maininta lasten siunaamisesta? - >>>>> Niko. : ”Johanneksen kasteen perussisältö on säilynyt myös Jeesuksen ja Hänen seuraajiensa kasteessa. Tuli kääntyä pois pahoista teoista, tehdä parannus ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi. Näin on myös uuden liiton kasteessa”.>>>>>
Ero on mm. siinä, ettei Johanneksen kasteeseen liittynyt Pyhän Hengen saaminen.
Tämä käy hyvin ilmi mm. Efeson uskovien kohdalla (Apt.19:1-7).
He olivat kastetut vain Johanneksen kasteella (oli vain vesikaste), mutta saatuaan kristillisen kasteen toteutui myös lupaus Pyhän Hengen saamisesta (Apt.2:38).
Johanneksen parannuksen kaste merkitsi vedellä kastamista.
Kristillinen kaste ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19) merkitsee taas Pyhällä Hengellä kastamista.
Mark.1:8 ” Minä (Johannes Kastaja) kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
>>>>>
JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-13
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
---
Jeesuksen kotikaupunki oli Nasaret (9). Sieltä Hän vaelsi Johanneksen kastettavaksi Jordanille.
Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.
Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen kasteessa. - >>< Niko. : "Ympärileikkaus oli KOKO KANSAN NÄKYVÄ merkki, joka erotti Jumalan Pyhän kansan muista kansoista. Se ei ollut liitto yksiloille, vaan se oli liitto mikä oli solmittu kokonaisen kansan kanssa".
- jaikal, sanoit toisessa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9892860 :
”Huomasitko että tässä (Mark.10:14-15) on kysymyksessä henkilökohtainen TIETOINEN vastaan ottaminen?
Vauva ei ota vastaan muuta kuin rintamaitoa ja tuttipullon maitoa”.
(jaikal).
>>>>>>>
Tarkoitatko todella, että Jeesus olisi tehnyt eron, että on olemassa ”TIETOISIA” JA ”EI-TIETOISIA” lapsia.
Toisin sanoen Jeesus mielestäsi tarkoitti:
”Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin TIETOISESSA TILASSA OLEVA LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi.
Jos joku olisi tuonut tällaisen ”ei-tietoisessa” tilassa olevan lapsen/vauvan Jeesuksen tykö, niin olisiko Jeesus torjunut hänet ja sanonut: Minä en voi siunata sinua, koska et ole ”tietoisessa” tilassa?
Huomaan, että ärsyynnyt usein kysymyksistäni, mutta asia on tärkeä.
Onhan kyse siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin ikään katsomatta: http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
(Tämä liittyy myös kastekysymykseen!) - >>>>> Niko. :"Kaste tulee kreikan kielen sanasa, hyvin arkipäiväisestä sellaisesta ja sillä tarkoitetaan upottamista. Jokin kiinteä esine upotetaan nesteeseen.
Uudessa Testamentissa kastaminen tapahtui siellä, missä oli paljon vettä ja tarkoitti kehon hetkellistä upottamista veteen.
( vrt. Matt. 3:16, Joh. 3:23 sekä Apt. 8:38 )
>>>>>
KASTEVEDEN MÄÄRÄ
Usein väitetään, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Tällaiselle väitteelle ei löydy tukea itse Raamatusta.
Jeesus ei sanonut: ”Joka uskoo ja on upotuskastettu, se pelastuu,….” (Mark.16:16).
Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25). (Apt.9:38-39).
Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään.
Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste:
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen:
” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä:
”...ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
--
Raamatusta ei siis löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” - jaikali, puhut siis TIETOISESSA tilasta olevista lapsista., joita vain mielestäsi tuotiin Jeesuksen luo. (Jos oikein ymmärsin viestisi.)
Tällä ilmeisesti tarkoitat, että on myös toisenlaisia lapsi.
TIETOISEN-sanan vastakohta EI-TIETOINEN.
Keitkä ovat mielestäsi sitten EI-TIETOISESSA tilassa olevat lapset.
Tarkoitatko sillä vain TAJUTONTA ihmistä?
Onko esim. vastasyntynyt "terve" lapsi TIETOISESSA VAI EI-TIETOISESSA tilassa? - >>> raamattutunti:
"Jokainen ihminen ON SOVITETTU, mutta sitten, kun ihminen alkaa tekemään
syntiä, hänestä tulee uudestaan syntinen.
Niinhän oli tilanne Aadamin ja Eevankin kohdalla"! - En väheksyisi kummeja, jotka rukoilevat lapsen puolesta ja opettavat hänelle Jumalan sanaa.
Näin he toteuttavat Jeesuksen käskyä; "TEHKÄÄ kaikki kansat (kaikkiin kansoihin kuuluvat lapsetkin) minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA heitä..." (Matt. 28:19,20).
Kastaminen ja opettaminen on annettu ihmisten (uskovien) tehtäväksi! - >>> raamattutunti:
Eikö Tapio vielä tiedä, että Jeesus on kuolemaallaan tehnyt mitättö-
mäksi syntiinlankeemuksen seuraukset.
SYNTI ON SOVITETTU!!!
Room: 5:10
"Sillä silloin, kun olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi, Hänen Poi-
kansa kuoleman kautta."
"Kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden Hänen armiostaan sen lunastuksen kautta, joka on Jeesuksesa Kristuksessa."
Tämä ei varmaan koske luterilaisia!!! - Kiitos kysymyksistä ”raamattutunti”!
Tässä vastauksia ”raamattutunnin” esittämiin kysymyksiin.
(Vastaukset löytyy antamistani Raamatun kohdista. Voimme kyllä käydä ne läpi tarkemminkin. Vai odotammeko Niko.n "alustusta")
1.Kehoittiko Pietari helluintaina kuulijoitaan hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi?
--Lue Apt. 2:38, 39 Mieti kenelle lupaus kasteesta syntien saamiseksi ja Pyhästä Hengestä on annettu.
(Keitä kaikkia Jumala KUTSUU yhteyteensä? vrt. Mark.10:13-16)
Mieti myös perhekuntakasteita; jätettiinkö pienet lapset Jumalan perheväen ulkopuolelle.
Hyvä olisi myös huomioida kasteen vanhatestamentilliset esikuvat, kuten ”kaste Moosekseen” (1.Kor.10:1-4).
Miten Jeesus suhtautui lapsiin: http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
2. Onko vauva kuollut vai elävä ennen kastettaan ja jos on elävä, niin
miten se näkyy vauvassa.
-Mieti, mitä syntiinlankeemuksesta seurasi koko ihmiskunnalle (Room.3:21-26 ).
Tutki myös, mitä ”lihasta”-syntyminen (Joh.3:6) tarkoittaa vaikka seuraavasta linkistä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9879383
3. Tuleeko vauva uskoon ennen kastetta, kasteessaan vai kasteen jälkeen?
-Usko (parannus), kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahja liittyvät yhteen (Apt.2:38, huomioi myös jae 39).
Voimme luottaa Jeesuksen omiin sanoihin; ”Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle” (Mark.10:14-15). Ellei ihminen synny ”vedestä ja Hengestä” (Joh.3:5), hän ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ongelmana eivät ole lapset!
Pyhä Henki vaikuttaa uskon Jumalan sanan ja kasteen välityksellä.
Kaste on evankeliumia. Kasteessa toimii Jeesus Kristus itse. Saamme ottaa vastaan lahjana kaiken sen, mitä Jeesus on tehnyt puollestamme (Room.6:3).
Kasteemme perusteella Pyhä Henki johdattaa ja kasvattaa meitä.
4. Miten vauva koettelee uskonsa 2. Kor 13:5
-Mainitsemasi sanan paikka liittyy ehtoolliseen.
Kaste velvoittaa kuolemaan pois synnistä (Room.6:1-14, Ef.4:22-24). - >>>>>>>>jaikal: "
keskustelu ei kehittynyt eteenpäin eikä raamattutunti voinut antaa Tapiolle niitä vastauksia joita hän tahtoi ja tarkoitti antaa. - Kiitos Niko.!
Kaste ei tosiaankaan ole pelkkää vettä.
Minäkin jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä UT opettaa kasteesta.
Jos voisit miettiä samalla myös, mitkä ovat kasteen vanhatestamentilliset esikuvat.
(vaikka et niitä tuokkaan heti "alustuksessasi" esiin.) - >>>>>>>jaikal, Saitko sinä selvää, mikä oli "raamattutunnin" vastaus kysymykseeni?>>>>>>
Tarkoitan ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9879383 käymiämme keskusteluja.
>>>>>>>>>>
(Tässä ketjussa nim. "raamattutunnin" selitys koskien jaetta Kol.2:12 on selvempi!
raamattutunti: "Tapio ei näköjään ymmärrä, että tuossa Kol 2:12 :ssa sanotaan:
Ollen haudattuna HÄNEN KANSSAAN kasteessa, jossa te myös Hänen
kanssaan olette herätetyt, USKON KAUTTA."
Hänen kanssaan!!!!
Siksi Tapion kysymys siitä, herätettiinkö kolossalaiset ennen kastetta tai
kasteen jälkeen osoittaa, että hän ei tajua mitä kasteessa tapahtuu.
Me olimme JEESUKSEN KANSSA kasteessa haudatut ja herätetyt
USKON KAUTTA!!!!)
>>>>>>>>>>
Suluissa oleva raamattutunnin selitys on kuitenkin ristiriidassa hänen aikaisemman kommenttinsa kanssa.
Tapio522 (vastaus):
"No, voinhan minä itsekkin vastata:
Kol. 2:12 sanoo, että kolossalaiset herätettiin kasteessa eloon, kun uskoivat Jumalaan.
Oletko samaa mieltä"? - >>>>>>> jaikal:
"Luin nimimerkin "raamattutunti" ja Tapio 522:n välistä kastekeskustelua toisessa ketjussa. Minä huomasin että Tapiolla olivat keskustelussa esiintyneet käsitteet sekaisin.
Hän esitti jatkuvasti kysymyksiä joihin "raamattutunti" antoi mielestäni hyviä selityksiä, mutta Tapio ei ymmärtänyt koska hänen käsitteensä ovat sekaisin eikä hän yritäkään ymmärtää toista ihmistä. - >>> jaikal: "Tiedätkö Tapio että hyvä sielunhoitaja ei anna vastauksia?
Hän esittää kysymyksiä joihin hoidettava antaa vastaukset." - Laitan vielä esiin Kol.2:12,13
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA TE MYÖS HÄNEN KANSSAAN OLETTE HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän TEKI ELÄVIKSI YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, antaen meille anteeksi kaikki rikokset. - >>> jaikal: "
"Minä huomasin että Tapiolla olivat keskustelussa esiintyneet käsitteet sekaisin. Hän esitti jatkuvasti kysymyksiä joihin "raamattutunti" antoi mielestäni hyviä selityksiä,...".