Sananen kasteesta

Saamme nähdä selvin sanoin apostolien teoista kuinka alkuseurakunnan aikoina toimittiin. Pietari piti saarnansa jonka seurauksena HE JOTKA TUNSIVAT PISTON SYDÄMESSÄÄN ottivat kasteen. He kastettiin joiden sydämissä Sanan teki työtään. He, jotka USKOIVAT.

Sama on nähtävissä myös etiopialaisen eunukin kohdalla, hän pyysi kastetta, jolloin Filippus sanoi:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." ( Kuten vuoden -92 käännös kirjoittaa )

Myös Korneliuksen talossa on nähtävissä aivan sama kaava. Kuulijat saivat jopa Pyhän Hengen ja he kuulivat, kuinka nämä PUHUIVAT KIELILLÄ ja YLISTIVÄT Jumalan suuruutta!
SIKSI Pietari heidät kastoi, he todella olivat kuulleet Sanan ja uskoivat.

Uskon, että ainoatakaan heistä Pietari ei olisi kastanut, ellevät he olisi ensin uskoneet.

Vauvakasteen kannattajat aina silloin tällöin myös perustelevat kantaansa sillä, että lapsi joutuu kadotukseen ilman kastetta. Tämän vuoksihan suomessa on myös hätäkaste käytäntö.

Minun mielestäni tämä on viheliäinen väite!

Minkä synnin ja teon nämä pienet vauvat olisivat maanpäällä ollessaan tehneet, että Jumala heitä näin rankaisisi? Näinkö Oikeudenmukainen, Hyvä Jumala, joka on Rakkaus todellakin toimisi? Minun Raamattuni ei näin opeta. Entä jos lapsi kuolee synnytyksessä, entä jos lapsi kuolee keskenmenossa, olisiko kohtalo sama?

Ihmiset ovat omalla järkeisopillaan tehneet tässäkin asiassa itselleen kompastuskiveä. Aivan samoin jo Jeesuksen aikana rakensivat Fariseukset omia "järjen kyhäelmiä" Totuuden edelle.

Paavali kertoi lasten olevan pyhitetttyjä uskovan vanhempansa kautta.
Myös Vanha Testamentti kertoo mielenkiintoisen tapahtuman, jossa Daavid kertoo siitä minkä uskoo olevan vauvana kuolleen lapsen kohtalo:

Daavid oli tehnyt synnin ja maannut toisen miehen vaimon. Jumala rankaisi ja löi Daavidin lasta, jolloin Daavid rukoili Jumalaa ja paastosi. Palvelijat kysyivät Daavidilta miksi hän lopetti paaston lapsen kuoltua:

"Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.' Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? MINÄ MENEN AIKANAAN HÄNEN LUOKSEEN, mutta hän ei voi palata minun luokseni." ( 2. Sam. 12 )

Varmaa on jokatapauksessa se, että kastetta ei voi soveltaa vauvoihin muuttamatta radikaalisti sen merkitystä!

Kaste on olennainen ja tärkeä osa "kristityksi syntymisessä", sitä ei missään nimessä tule väheksyä!
Itseasiassa on täysin selvää, että Uudessa Testamentissa jokainen Kristuksen seuraaja ja alkuseurakunnan kristitty oli ja sai kasteen.

Kaste on niin merkki, se on luonnollisesti kuuliaisuuden askel ja Kristuksen käskyn tottelemista. Se on Kristuksen itsensä seuraamista sillä Hän teki myös niin. Kaste on vanhan "minän" hauta yhdessä Kristuksen kanssa, syntien anteeksisaamiseksi ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Tästä vanhan "minän" haudasta nousee yhdessä uusi "minä" elämään uutta elämää ja elämäntapaa Kristuksen jalanjäljissä ja Häntä seuraten.

Se on kirjaimellisesti "uusi alku", tapahtuma, jossa yhdistyvät sekä ihmisen, että Jumalan teot!

Niko. kirjoitti:

Saamme nähdä selvin sanoin apostolien teoista kuinka alkuseurakunnan aikoina toimittiin. Pietari piti saarnansa jonka seurauksena HE JOTKA TUNSIVAT PISTON SYDÄMESSÄÄN ottivat kasteen. He kastettiin joiden sydämissä Sanan teki työtään. He, jotka USKOIVAT.

Sama on nähtävissä myös etiopialaisen eunukin kohdalla, hän pyysi kastetta, jolloin Filippus sanoi:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." ( Kuten vuoden -92 käännös kirjoittaa )

Myös Korneliuksen talossa on nähtävissä aivan sama kaava. Kuulijat saivat jopa Pyhän Hengen ja he kuulivat, kuinka nämä PUHUIVAT KIELILLÄ ja YLISTIVÄT Jumalan suuruutta!
SIKSI Pietari heidät kastoi, he todella olivat kuulleet Sanan ja uskoivat.

Uskon, että ainoatakaan heistä Pietari ei olisi kastanut, ellevät he olisi ensin uskoneet.

Vauvakasteen kannattajat aina silloin tällöin myös perustelevat kantaansa sillä, että lapsi joutuu kadotukseen ilman kastetta. Tämän vuoksihan suomessa on myös hätäkaste käytäntö.

Minun mielestäni tämä on viheliäinen väite!

Minkä synnin ja teon nämä pienet vauvat olisivat maanpäällä ollessaan tehneet, että Jumala heitä näin rankaisisi? Näinkö Oikeudenmukainen, Hyvä Jumala, joka on Rakkaus todellakin toimisi? Minun Raamattuni ei näin opeta. Entä jos lapsi kuolee synnytyksessä, entä jos lapsi kuolee keskenmenossa, olisiko kohtalo sama?

Ihmiset ovat omalla järkeisopillaan tehneet tässäkin asiassa itselleen kompastuskiveä. Aivan samoin jo Jeesuksen aikana rakensivat Fariseukset omia "järjen kyhäelmiä" Totuuden edelle.

Paavali kertoi lasten olevan pyhitetttyjä uskovan vanhempansa kautta.
Myös Vanha Testamentti kertoo mielenkiintoisen tapahtuman, jossa Daavid kertoo siitä minkä uskoo olevan vauvana kuolleen lapsen kohtalo:

Daavid oli tehnyt synnin ja maannut toisen miehen vaimon. Jumala rankaisi ja löi Daavidin lasta, jolloin Daavid rukoili Jumalaa ja paastosi. Palvelijat kysyivät Daavidilta miksi hän lopetti paaston lapsen kuoltua:

"Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.' Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? MINÄ MENEN AIKANAAN HÄNEN LUOKSEEN, mutta hän ei voi palata minun luokseni." ( 2. Sam. 12 )

Varmaa on jokatapauksessa se, että kastetta ei voi soveltaa vauvoihin muuttamatta radikaalisti sen merkitystä!

Kaste on olennainen ja tärkeä osa "kristityksi syntymisessä", sitä ei missään nimessä tule väheksyä!
Itseasiassa on täysin selvää, että Uudessa Testamentissa jokainen Kristuksen seuraaja ja alkuseurakunnan kristitty oli ja sai kasteen.

Kaste on niin merkki, se on luonnollisesti kuuliaisuuden askel ja Kristuksen käskyn tottelemista. Se on Kristuksen itsensä seuraamista sillä Hän teki myös niin. Kaste on vanhan "minän" hauta yhdessä Kristuksen kanssa, syntien anteeksisaamiseksi ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Tästä vanhan "minän" haudasta nousee yhdessä uusi "minä" elämään uutta elämää ja elämäntapaa Kristuksen jalanjäljissä ja Häntä seuraten.

Se on kirjaimellisesti "uusi alku", tapahtuma, jossa yhdistyvät sekä ihmisen, että Jumalan teot!

Lue lisää

Kiitos Niko hyvästä ja selkeäsanaisesta opetuksesta.

>>>>> Niko. : ”Johanneksen kasteen perussisältö on säilynyt myös Jeesuksen ja Hänen seuraajiensa kasteessa. Tuli kääntyä pois pahoista teoista, tehdä parannus ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi. Näin on myös uuden liiton kasteessa”.>>>>>

Ero on mm. siinä, ettei Johanneksen kasteeseen liittynyt Pyhän Hengen saaminen.
Tämä käy hyvin ilmi mm. Efeson uskovien kohdalla (Apt.19:1-7).
He olivat kastetut vain Johanneksen kasteella (oli vain vesikaste), mutta saatuaan kristillisen kasteen toteutui myös lupaus Pyhän Hengen saamisesta (Apt.2:38).

Johanneksen parannuksen kaste merkitsi vedellä kastamista.
Kristillinen kaste ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19) merkitsee taas Pyhällä Hengellä kastamista.
Mark.1:8 ” Minä (Johannes Kastaja) kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
>>>>>

JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-13

1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
---
Jeesuksen kotikaupunki oli Nasaret (9). Sieltä Hän vaelsi Johanneksen kastettavaksi Jordanille.

Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen kasteessa.

Niko. kirjoitti:

Saamme nähdä selvin sanoin apostolien teoista kuinka alkuseurakunnan aikoina toimittiin. Pietari piti saarnansa jonka seurauksena HE JOTKA TUNSIVAT PISTON SYDÄMESSÄÄN ottivat kasteen. He kastettiin joiden sydämissä Sanan teki työtään. He, jotka USKOIVAT.

Sama on nähtävissä myös etiopialaisen eunukin kohdalla, hän pyysi kastetta, jolloin Filippus sanoi:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." ( Kuten vuoden -92 käännös kirjoittaa )

Myös Korneliuksen talossa on nähtävissä aivan sama kaava. Kuulijat saivat jopa Pyhän Hengen ja he kuulivat, kuinka nämä PUHUIVAT KIELILLÄ ja YLISTIVÄT Jumalan suuruutta!
SIKSI Pietari heidät kastoi, he todella olivat kuulleet Sanan ja uskoivat.

Uskon, että ainoatakaan heistä Pietari ei olisi kastanut, ellevät he olisi ensin uskoneet.

Vauvakasteen kannattajat aina silloin tällöin myös perustelevat kantaansa sillä, että lapsi joutuu kadotukseen ilman kastetta. Tämän vuoksihan suomessa on myös hätäkaste käytäntö.

Minun mielestäni tämä on viheliäinen väite!

Minkä synnin ja teon nämä pienet vauvat olisivat maanpäällä ollessaan tehneet, että Jumala heitä näin rankaisisi? Näinkö Oikeudenmukainen, Hyvä Jumala, joka on Rakkaus todellakin toimisi? Minun Raamattuni ei näin opeta. Entä jos lapsi kuolee synnytyksessä, entä jos lapsi kuolee keskenmenossa, olisiko kohtalo sama?

Ihmiset ovat omalla järkeisopillaan tehneet tässäkin asiassa itselleen kompastuskiveä. Aivan samoin jo Jeesuksen aikana rakensivat Fariseukset omia "järjen kyhäelmiä" Totuuden edelle.

Paavali kertoi lasten olevan pyhitetttyjä uskovan vanhempansa kautta.
Myös Vanha Testamentti kertoo mielenkiintoisen tapahtuman, jossa Daavid kertoo siitä minkä uskoo olevan vauvana kuolleen lapsen kohtalo:

Daavid oli tehnyt synnin ja maannut toisen miehen vaimon. Jumala rankaisi ja löi Daavidin lasta, jolloin Daavid rukoili Jumalaa ja paastosi. Palvelijat kysyivät Daavidilta miksi hän lopetti paaston lapsen kuoltua:

"Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.' Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? MINÄ MENEN AIKANAAN HÄNEN LUOKSEEN, mutta hän ei voi palata minun luokseni." ( 2. Sam. 12 )

Varmaa on jokatapauksessa se, että kastetta ei voi soveltaa vauvoihin muuttamatta radikaalisti sen merkitystä!

Kaste on olennainen ja tärkeä osa "kristityksi syntymisessä", sitä ei missään nimessä tule väheksyä!
Itseasiassa on täysin selvää, että Uudessa Testamentissa jokainen Kristuksen seuraaja ja alkuseurakunnan kristitty oli ja sai kasteen.

Kaste on niin merkki, se on luonnollisesti kuuliaisuuden askel ja Kristuksen käskyn tottelemista. Se on Kristuksen itsensä seuraamista sillä Hän teki myös niin. Kaste on vanhan "minän" hauta yhdessä Kristuksen kanssa, syntien anteeksisaamiseksi ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Tästä vanhan "minän" haudasta nousee yhdessä uusi "minä" elämään uutta elämää ja elämäntapaa Kristuksen jalanjäljissä ja Häntä seuraten.

Se on kirjaimellisesti "uusi alku", tapahtuma, jossa yhdistyvät sekä ihmisen, että Jumalan teot!

Lue lisää

Niko, paljon on hyvää opetuksessasi, mutta siinä on lahkoleima. Jeesus käski kastaa ja opettaa Jumalan tunteminen kaikille. Sitä Suomen kansakin on tehnyt, vaikka viimeiden sadan vuoden aikana onkin rinnalla kulkenut kasteen tienaaminen. Kastetta ei voi uskolla tienata, eikä kukaan tiedä milloin usko on siinä vaiheessa, että kaste on kelvollinen otettavaksi. Suomen kansa on kastattanut lapsensa ja osa on OPETTANUT lapsensa tuntemaan Jumalan.

Jos ei ole itse kokenut, että kaste, opetus ja usko opetuksiin puhdistaa ihmisen Sanan tulella ja siitä seuraa Suuren Kastajan antama kaste, jää järkeilemään kastetta.

Usko ei ole järkeilyn asia, vaan se on ylhäältä annettu lahja ja opetus. Ylhäältä tulee myöskin se kaste, jossa Jumala upottaa omansa Jeesuksen ruumiseen.

Tapio522 kirjoitti:

>>>>> Niko. : ”Johanneksen kasteen perussisältö on säilynyt myös Jeesuksen ja Hänen seuraajiensa kasteessa. Tuli kääntyä pois pahoista teoista, tehdä parannus ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi. Näin on myös uuden liiton kasteessa”.>>>>>

Ero on mm. siinä, ettei Johanneksen kasteeseen liittynyt Pyhän Hengen saaminen.
Tämä käy hyvin ilmi mm. Efeson uskovien kohdalla (Apt.19:1-7).
He olivat kastetut vain Johanneksen kasteella (oli vain vesikaste), mutta saatuaan kristillisen kasteen toteutui myös lupaus Pyhän Hengen saamisesta (Apt.2:38).

Johanneksen parannuksen kaste merkitsi vedellä kastamista.
Kristillinen kaste ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19) merkitsee taas Pyhällä Hengellä kastamista.
Mark.1:8 ” Minä (Johannes Kastaja) kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
>>>>>

JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-13

1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
---
Jeesuksen kotikaupunki oli Nasaret (9). Sieltä Hän vaelsi Johanneksen kastettavaksi Jordanille.

Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen kasteessa.

Lue lisää

Tapio522 täällä annettava kaste sisältää LUPAUKSEN Pyhän Hengen lahjasta. Jokainen kastettu on siinä asemassa, että Pyhä Henki on valmis opettamaan ja kirkastamaan Jumalan Sanaa, mutta kaikille se lupaus ei koskaan toteudu.

Vaikka Pyhä Henki opettaakin niitä kastettuja, jotka ottavat Sanan vastaan, ei se ole vielä asumaan tuleminen, vaan siitä alkaa puhdistus ja astian kelvolliseksi tekeminen.

Pyhä Henki jää asumaan ihmiseen vasta sitten, kun Isä ja Poika, eli Jeesus jää ja jokaisen meidän pitää tässä vaiheessa jo tietää milloin Jumala jää asumaan astiaan.

ME tulee asumaan sinne, missä Hänen Sanansa pidetään ja Hänen Sanansa pidetään siellä, missä parannus on tehty ja Jumalan Sana on otettu ohjeeksi, neuvoksi ja rakkaudeksi, eli ensimmäiselle sijalle.

ei nimmaria kirjoitti:

Niko, paljon on hyvää opetuksessasi, mutta siinä on lahkoleima. Jeesus käski kastaa ja opettaa Jumalan tunteminen kaikille. Sitä Suomen kansakin on tehnyt, vaikka viimeiden sadan vuoden aikana onkin rinnalla kulkenut kasteen tienaaminen. Kastetta ei voi uskolla tienata, eikä kukaan tiedä milloin usko on siinä vaiheessa, että kaste on kelvollinen otettavaksi. Suomen kansa on kastattanut lapsensa ja osa on OPETTANUT lapsensa tuntemaan Jumalan.

Jos ei ole itse kokenut, että kaste, opetus ja usko opetuksiin puhdistaa ihmisen Sanan tulella ja siitä seuraa Suuren Kastajan antama kaste, jää järkeilemään kastetta.

Usko ei ole järkeilyn asia, vaan se on ylhäältä annettu lahja ja opetus. Ylhäältä tulee myöskin se kaste, jossa Jumala upottaa omansa Jeesuksen ruumiseen.

Lue lisää

Olet kasteasiassa ulkona kuin lumiukko, Tänäänkin ei nimmaria.

Kaste ei pelasta eikä kastamattomuus kadota, siksi kasteesta ei kannata kiivailla 'kovilla panoksilla'.

Mutta siitä emme mihinkään pääse, että lapsikaste on katolisen kirkon varhaisessa vaiheessa käyttöön otettu rituaali, jolla kansa haluttiin 'leimata' kirkon jäseniksi. Hengellisyyden kanssa sillä "kasteella" ei ole ollut, ei ole eikä koskaan tule olemaan mitään tekemistä.

Sinun sepittämäsi kasteversio, >>jossa Jumala upottaa omansa Jeesuksen ruumiseen

Tapio522 kirjoitti:

>>>>> Niko. : ”Johanneksen kasteen perussisältö on säilynyt myös Jeesuksen ja Hänen seuraajiensa kasteessa. Tuli kääntyä pois pahoista teoista, tehdä parannus ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi. Näin on myös uuden liiton kasteessa”.>>>>>

Ero on mm. siinä, ettei Johanneksen kasteeseen liittynyt Pyhän Hengen saaminen.
Tämä käy hyvin ilmi mm. Efeson uskovien kohdalla (Apt.19:1-7).
He olivat kastetut vain Johanneksen kasteella (oli vain vesikaste), mutta saatuaan kristillisen kasteen toteutui myös lupaus Pyhän Hengen saamisesta (Apt.2:38).

Johanneksen parannuksen kaste merkitsi vedellä kastamista.
Kristillinen kaste ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19) merkitsee taas Pyhällä Hengellä kastamista.
Mark.1:8 ” Minä (Johannes Kastaja) kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
>>>>>

JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-13

1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
---
Jeesuksen kotikaupunki oli Nasaret (9). Sieltä Hän vaelsi Johanneksen kastettavaksi Jordanille.

Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen kasteessa.

Lue lisää

Luterilainen kirkko opettaa, että usko ja Pyhä Henki saadaan kasteessa ja siksi jokainen on kastettava. Tämä ei kuitenkaan ole se mitä Raamattu itse opettaa. Raamattu opettaa, että usko on Jumalan teko ja syntyy Jumalan Sanan kuulemisen kautta. He jotka uskovat ja ovat Kristukseen kastettu, heidän sisimmässään on Pyhän Hengen sinetti, mutta ihminen ei välttämättä kasteen hetkellä ole saanut täyttyä Pyhästä Hengestä!
Raamattu opettaa, että monesti Pyhällä Hengellä täyttyminen tapahtui hyvinkin erillään kasteesta.

ei nimmaria kirjoitti:

Niko, paljon on hyvää opetuksessasi, mutta siinä on lahkoleima. Jeesus käski kastaa ja opettaa Jumalan tunteminen kaikille. Sitä Suomen kansakin on tehnyt, vaikka viimeiden sadan vuoden aikana onkin rinnalla kulkenut kasteen tienaaminen. Kastetta ei voi uskolla tienata, eikä kukaan tiedä milloin usko on siinä vaiheessa, että kaste on kelvollinen otettavaksi. Suomen kansa on kastattanut lapsensa ja osa on OPETTANUT lapsensa tuntemaan Jumalan.

Jos ei ole itse kokenut, että kaste, opetus ja usko opetuksiin puhdistaa ihmisen Sanan tulella ja siitä seuraa Suuren Kastajan antama kaste, jää järkeilemään kastetta.

Usko ei ole järkeilyn asia, vaan se on ylhäältä annettu lahja ja opetus. Ylhäältä tulee myöskin se kaste, jossa Jumala upottaa omansa Jeesuksen ruumiseen.

Lue lisää

Ei Raamattu missään kohdassa sano, että
usko ja ymmärrys ovat toisensa poissulkevia asioita.
Eikä järjen käyttö Jumalan hengen ohjauksen
alaisuudessa ole ollenkaan sama asia kuin
maailman viisauden mukainen järkeily.
En näe raamatullisessa uskossa ja opetuksessa
mitään sellaista, joka olisi niin monimutkaista,
että lapsi ei voisi sitä oikein selitettynä ymmärtää.
Usko ilman järkeä on sokea eikä voi suojella
eksytykseltä.

>>> Niko. : "Kristus itse antoi mallin kasteelle.
Hän on läpi ikuisuuden AINOA ihminen joka ei kastetta olisi tarvinut, mutta silti Hän otti kasteen!
Miksi?
Koska se on oikein. Koska se oli Isän tahto.
Se on myös esimerkki meille, malli ja ohje, sillä Kristus on Tie ja Hän kehoitti seuraajiaan seuraamaan Häntä.

Niko. kirjoitti:

Saamme nähdä selvin sanoin apostolien teoista kuinka alkuseurakunnan aikoina toimittiin. Pietari piti saarnansa jonka seurauksena HE JOTKA TUNSIVAT PISTON SYDÄMESSÄÄN ottivat kasteen. He kastettiin joiden sydämissä Sanan teki työtään. He, jotka USKOIVAT.

Sama on nähtävissä myös etiopialaisen eunukin kohdalla, hän pyysi kastetta, jolloin Filippus sanoi:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." ( Kuten vuoden -92 käännös kirjoittaa )

Myös Korneliuksen talossa on nähtävissä aivan sama kaava. Kuulijat saivat jopa Pyhän Hengen ja he kuulivat, kuinka nämä PUHUIVAT KIELILLÄ ja YLISTIVÄT Jumalan suuruutta!
SIKSI Pietari heidät kastoi, he todella olivat kuulleet Sanan ja uskoivat.

Uskon, että ainoatakaan heistä Pietari ei olisi kastanut, ellevät he olisi ensin uskoneet.

Vauvakasteen kannattajat aina silloin tällöin myös perustelevat kantaansa sillä, että lapsi joutuu kadotukseen ilman kastetta. Tämän vuoksihan suomessa on myös hätäkaste käytäntö.

Minun mielestäni tämä on viheliäinen väite!

Minkä synnin ja teon nämä pienet vauvat olisivat maanpäällä ollessaan tehneet, että Jumala heitä näin rankaisisi? Näinkö Oikeudenmukainen, Hyvä Jumala, joka on Rakkaus todellakin toimisi? Minun Raamattuni ei näin opeta. Entä jos lapsi kuolee synnytyksessä, entä jos lapsi kuolee keskenmenossa, olisiko kohtalo sama?

Ihmiset ovat omalla järkeisopillaan tehneet tässäkin asiassa itselleen kompastuskiveä. Aivan samoin jo Jeesuksen aikana rakensivat Fariseukset omia "järjen kyhäelmiä" Totuuden edelle.

Paavali kertoi lasten olevan pyhitetttyjä uskovan vanhempansa kautta.
Myös Vanha Testamentti kertoo mielenkiintoisen tapahtuman, jossa Daavid kertoo siitä minkä uskoo olevan vauvana kuolleen lapsen kohtalo:

Daavid oli tehnyt synnin ja maannut toisen miehen vaimon. Jumala rankaisi ja löi Daavidin lasta, jolloin Daavid rukoili Jumalaa ja paastosi. Palvelijat kysyivät Daavidilta miksi hän lopetti paaston lapsen kuoltua:

"Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.' Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? MINÄ MENEN AIKANAAN HÄNEN LUOKSEEN, mutta hän ei voi palata minun luokseni." ( 2. Sam. 12 )

Varmaa on jokatapauksessa se, että kastetta ei voi soveltaa vauvoihin muuttamatta radikaalisti sen merkitystä!

Kaste on olennainen ja tärkeä osa "kristityksi syntymisessä", sitä ei missään nimessä tule väheksyä!
Itseasiassa on täysin selvää, että Uudessa Testamentissa jokainen Kristuksen seuraaja ja alkuseurakunnan kristitty oli ja sai kasteen.

Kaste on niin merkki, se on luonnollisesti kuuliaisuuden askel ja Kristuksen käskyn tottelemista. Se on Kristuksen itsensä seuraamista sillä Hän teki myös niin. Kaste on vanhan "minän" hauta yhdessä Kristuksen kanssa, syntien anteeksisaamiseksi ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Tästä vanhan "minän" haudasta nousee yhdessä uusi "minä" elämään uutta elämää ja elämäntapaa Kristuksen jalanjäljissä ja Häntä seuraten.

Se on kirjaimellisesti "uusi alku", tapahtuma, jossa yhdistyvät sekä ihmisen, että Jumalan teot!

Lue lisää

>>> Niko. : "Paavali kertoi lasten olevan pyhitettyjä uskovan vanhempansa kautta".

Tapio522 kirjoitti:

>>> Niko. : "Kristus itse antoi mallin kasteelle.
Hän on läpi ikuisuuden AINOA ihminen joka ei kastetta olisi tarvinut, mutta silti Hän otti kasteen!
Miksi?
Koska se on oikein. Koska se oli Isän tahto.
Se on myös esimerkki meille, malli ja ohje, sillä Kristus on Tie ja Hän kehoitti seuraajiaan seuraamaan Häntä.

Lue lisää

Kysymys Tapiolle

Hinduthan uskovat , että pesytyminen Ganges-virrassa poistaa
synnit ja takaa autuuden.
Sinähän uskot, että kastevesi tekee samoin.

Mitä eroa on sinun kasteellasi ja hindujen kasteella?

kysyn vain! kirjoitti:

Kysymys Tapiolle

Hinduthan uskovat , että pesytyminen Ganges-virrassa poistaa
synnit ja takaa autuuden.
Sinähän uskot, että kastevesi tekee samoin.

Mitä eroa on sinun kasteellasi ja hindujen kasteella?

Lue lisää

kysyn vain! kirjoitti:

Kysymys Tapiolle

Hinduthan uskovat , että pesytyminen Ganges-virrassa poistaa
synnit ja takaa autuuden.
Sinähän uskot, että kastevesi tekee samoin.

Mitä eroa on sinun kasteellasi ja hindujen kasteella?

Lue lisää

Kysyt: "Mitä eroa on sinun kasteellasi ja hindujen kasteella"?

Hindujen kasteeseen ei liity Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi, kuten on meidän kristittyjen kasteen suhteen.

En pidä kastetta pelkkänä vetenä. Etkö ole huomennut sitä.

Kertaan!
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:

kysyn vain! kirjoitti:

Kysymys Tapiolle

Hinduthan uskovat , että pesytyminen Ganges-virrassa poistaa
synnit ja takaa autuuden.
Sinähän uskot, että kastevesi tekee samoin.

Mitä eroa on sinun kasteellasi ja hindujen kasteella?

Lue lisää

Joillekin Gangesin virta on tärkeä. Joillekin näemmä Jordanin virta, sillä jotkut haluavat tulla kastetuksi nimenomaan Jordanin virrassa.

En oikein usko, että Tapio522 pitää Jordanin vettä niin erikoisena, että ajattelee Jordanin virran veden pesevän pois synnit silloin kun kastetaan Jordanin virrassa. Jos Tapio522 ajattelee niin, silloin hänen olisi syytä luopua sellaisesta käsityksestä.

Siis luulisin, että Tapio522 ei ajattele tuollaisella edellä kuvatulla kieltämättä pakanallisella tavalla, vaan eiköhän Tapio522 ajattele sillä tavalla, että kun parannuksessa oleva syntiä tehnyt ihminen kastetaan Jordanin virrassa, siinä kastamisen hetkessä Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri puhdistaa tuollaisen syntiä tehneen ihmisen synneistään, ei tuo Jordanin virran vesi puhdista synneistä.

http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/kohdasta-apt-2216

Tapio522eikirj kirjoitti:

Kysyt: "Mitä eroa on sinun kasteellasi ja hindujen kasteella"?

Hindujen kasteeseen ei liity Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi, kuten on meidän kristittyjen kasteen suhteen.

En pidä kastetta pelkkänä vetenä. Etkö ole huomennut sitä.

Kertaan!
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:

Lue lisää

Mihin unohdit kummit??
Ilman heidän apuaan Jumalahan ei voi toimia?

kysyn vain kirjoitti:

Mihin unohdit kummit??
Ilman heidän apuaan Jumalahan ei voi toimia?

”Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet” (Gal. 3:27).

Meidät on kastettu Kristukseen, sillä Hänessä on elämä.
Sanalla Kristukseen ilmaistaan sitä läheistä suhdetta ja yhteyttä Kristukseen ja osuutta kaikkeen siihen hyvään, mitä kaste pitää sisällään.
Tämä yhteys ja osallisuus ilmaistaan vielä selvemmin sanalla ”yhteenkasvaneita” (Room. 6:5).
Kasteeseen liitettynä tämä voi tuntua meistä liian suurelta ja mahtipontiselta.
Järkemme sanoo toisin.

Moni saattaa kiinnittää katseensa vain näkyvään veteen tai sen määrään-
”Me katsomme vettä samalla tavalla kuin lehmä, joka tietää sen kelpaavan juotavaksi,” (Luther)..
Unohdamme Jumalan liittäneen tähän veteen pyhän lupauksensa.

Meille käy samoin kuin syyrialaiselle Naemanille, jota profeetta Elisa pyysi peseytymään Jordanissa tullakseen puhtaaksi.
Silloin Naeman katsoi Jordanin veden laatua ja totesi, etteivät sen vedet olleet parempia kuin mitä ne olivat Damaskoksessa.
Hän unohti kokonaan sen, että ainoastaan Jordanin veteen oli lupaus liitetty.

Jumala viisaudessaan toimii meidän mielestämme mitättömien välineitten kautta (vesi, leipä ja viini) koetellakseen meitä, pidämmekö hänen sanaansa arvossa.

Niin, nim. "kysyn vaan",
>Liittyykö sinun kasteeseesi Pyhä Henki?

Kun puhutaan nykykasteesta, niin se tarkoittaa kastettavan liittämistä ihmisten perustamaan maalliseen uskonnolliseen järjestöön, tai kirkkoihin. Sen te voitte lukea noiden järjestöjen sivuilta, eikä veden liruttelulla vauvan päähän tai helluntaikirkon suorittama upottamine tarkoita mitään muuta. Se on rituaali, jolla uskotellaan kastetun kuuluvan Jeesuksen seurakuntaan.
Todellisuudessa kastetusta on tullut uskonnollisen järjestön jäsen, ei muuta.
Niin kirkot kuin uskonnolliset järjestöt ovat unohtaneet sen, että Jeesus valitsee valittunsa heidän uskon perusteella. Siksipä "kasteet" ovat pelkkää uskottelua, josta puuttuu se tärkein, Jumalan Henki.

Kiitos Mohikaani sinulle kauniista sanoistasi ja siunatkoon Herra Jeesus myös sinua!

Sanottakoon vielä tähän keskusteluketjuun hieman sanoja itsestäni.

Olen todellakin kovasti pohtinut ja kipuillut kastekysymyksen kanssa vuosien varrella. Tiedän, että suomessa moni on, moni hiljaa mielessään kysyy niitä samoja kysymyksiä "onko luterilainen kirkko oikeassa" ja "onko enemmistö oikeassa". Minulla on monia rakkaita veljiä ja sisaria luterilaisessa seurakunnassa ja sydämestäni toivon ja rukoilen, että jokin päivä he tässä asiassa näkevät Jumalan tahdon ja tulevat tuntemaan Totuuden!

Jokainen heistä on tästä eri näkökannasta huolimatta minun veljeni ja sisareni sillä meillä kaikilla on sama Herra ja Jumala!
Kristuksessa ja Häneen uskoen olemme oksastettuna samaan puuhu, elämän puuhun!

Sananen minusta:

Minä ole syntynyt luterilaiseen perheeseen ja vauvana luterilaiseen kirkkoon "kastettu".
Aikuisiällä kuitenki kipuilin kovasti kastekysymyksen äärellä, etsin vastausta omantunnon huutooni ja rukoilin paljon Jumalaa, jotta Hän minua tässäkin asiassa johdattaisi.

Hän kuuli rukoukseni ja antoi armossaan vastauksen ja johdatti tahtoonsa!

Tästä kiitän ja ylistän Herraa Jumalaa aina ja iänkaikkisesti!

Sain kasteen Jeesuksen Kristuksen opetuslapseksi upotuskasteella uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen seuraajakseen, opetuslapsekseen!
Saan olla Tien Kulkija kuten jokainen Herran seuraaja, aivan kuten apostolit olivat. Yhdessä läpi historian olemme Abrahamin siementä!

Ylistys ja kunnia Jumalalle siitä, Jeesuksen Kristuksen nimessä, Amen!

Niko. kirjoitti:

Kiitos Mohikaani sinulle kauniista sanoistasi ja siunatkoon Herra Jeesus myös sinua!

Sanottakoon vielä tähän keskusteluketjuun hieman sanoja itsestäni.

Olen todellakin kovasti pohtinut ja kipuillut kastekysymyksen kanssa vuosien varrella. Tiedän, että suomessa moni on, moni hiljaa mielessään kysyy niitä samoja kysymyksiä "onko luterilainen kirkko oikeassa" ja "onko enemmistö oikeassa". Minulla on monia rakkaita veljiä ja sisaria luterilaisessa seurakunnassa ja sydämestäni toivon ja rukoilen, että jokin päivä he tässä asiassa näkevät Jumalan tahdon ja tulevat tuntemaan Totuuden!

Jokainen heistä on tästä eri näkökannasta huolimatta minun veljeni ja sisareni sillä meillä kaikilla on sama Herra ja Jumala!
Kristuksessa ja Häneen uskoen olemme oksastettuna samaan puuhu, elämän puuhun!

Sananen minusta:

Minä ole syntynyt luterilaiseen perheeseen ja vauvana luterilaiseen kirkkoon "kastettu".
Aikuisiällä kuitenki kipuilin kovasti kastekysymyksen äärellä, etsin vastausta omantunnon huutooni ja rukoilin paljon Jumalaa, jotta Hän minua tässäkin asiassa johdattaisi.

Hän kuuli rukoukseni ja antoi armossaan vastauksen ja johdatti tahtoonsa!

Tästä kiitän ja ylistän Herraa Jumalaa aina ja iänkaikkisesti!

Sain kasteen Jeesuksen Kristuksen opetuslapseksi upotuskasteella uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen seuraajakseen, opetuslapsekseen!
Saan olla Tien Kulkija kuten jokainen Herran seuraaja, aivan kuten apostolit olivat. Yhdessä läpi historian olemme Abrahamin siementä!

Ylistys ja kunnia Jumalalle siitä, Jeesuksen Kristuksen nimessä, Amen!

Lue lisää

Minua kiinnostaisi lukea todistuksesi kastetilaisuudestasi ja sen jälkeisistä tapahtumista. Koitko mitään erikoista noihin aikoihin?
Huomastitko kasteen vaikuttaneen jotakin jumalasuhteeseesi?
Ei sinun tarvitse eikä pidä liioitella eikä parannella tarinaasi etkä varmasti sitä teekään. Sanon tämän lukijoiden tähden. Kerro aivan rehellisesti miten sinä koit kasteen ja sen jälkeisen ajan.

jaikal kirjoitti:

Minua kiinnostaisi lukea todistuksesi kastetilaisuudestasi ja sen jälkeisistä tapahtumista. Koitko mitään erikoista noihin aikoihin?
Huomastitko kasteen vaikuttaneen jotakin jumalasuhteeseesi?
Ei sinun tarvitse eikä pidä liioitella eikä parannella tarinaasi etkä varmasti sitä teekään. Sanon tämän lukijoiden tähden. Kerro aivan rehellisesti miten sinä koit kasteen ja sen jälkeisen ajan.

Lue lisää

jaikal, sanoit toisessa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9892860 :
”Huomasitko että tässä (Mark.10:14-15) on kysymyksessä henkilökohtainen TIETOINEN vastaan ottaminen?
Vauva ei ota vastaan muuta kuin rintamaitoa ja tuttipullon maitoa”.
(jaikal).
>>>>>>>
Tarkoitatko todella, että Jeesus olisi tehnyt eron, että on olemassa ”TIETOISIA” JA ”EI-TIETOISIA” lapsia.
Toisin sanoen Jeesus mielestäsi tarkoitti:
”Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin TIETOISESSA TILASSA OLEVA LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).

Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi.
Jos joku olisi tuonut tällaisen ”ei-tietoisessa” tilassa olevan lapsen/vauvan Jeesuksen tykö, niin olisiko Jeesus torjunut hänet ja sanonut: Minä en voi siunata sinua, koska et ole ”tietoisessa” tilassa?

Huomaan, että ärsyynnyt usein kysymyksistäni, mutta asia on tärkeä.
Onhan kyse siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin ikään katsomatta: http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
(Tämä liittyy myös kastekysymykseen!)

Mohikaani, minä olen vauvana kastettu ja opetuksen taivaasta saanut. Tapahtui suuri ihme kerran Pyhäin päivänä, jota siihen aikaan kutsuttiin Pyhäin miesten päiväksi, sain Pyhän Hengen ja tulen kasteen. Miten sinä uskalla jatkuvasti pilkata meitä vauvana kastettuja, Jumalan kastamia, valittuja?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal, sanoit toisessa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9892860 :
”Huomasitko että tässä (Mark.10:14-15) on kysymyksessä henkilökohtainen TIETOINEN vastaan ottaminen?
Vauva ei ota vastaan muuta kuin rintamaitoa ja tuttipullon maitoa”.
(jaikal).
>>>>>>>
Tarkoitatko todella, että Jeesus olisi tehnyt eron, että on olemassa ”TIETOISIA” JA ”EI-TIETOISIA” lapsia.
Toisin sanoen Jeesus mielestäsi tarkoitti:
”Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin TIETOISESSA TILASSA OLEVA LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).

Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi.
Jos joku olisi tuonut tällaisen ”ei-tietoisessa” tilassa olevan lapsen/vauvan Jeesuksen tykö, niin olisiko Jeesus torjunut hänet ja sanonut: Minä en voi siunata sinua, koska et ole ”tietoisessa” tilassa?

Huomaan, että ärsyynnyt usein kysymyksistäni, mutta asia on tärkeä.
Onhan kyse siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin ikään katsomatta: http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
(Tämä liittyy myös kastekysymykseen!)

Lue lisää

Jeesus siunasi lapset ja sanoi heidän kaltaisten olevan Jumala valtakunnan. Jeesus ei kastanut saati käskynyt heitä kastaa.

Luterilainen kirkko eksyy siinä, että on tehnyt kasteesta kynnyksen pelastukseen.

Tämän vuoksi kirkossa on hätäkaste.
Kuinka paljon surua moni tällaisen opetuksen vuoksi kokeekaan luullen kastamattoman lapsen oleva matkalla kadotukseen!

Raamattu ei moista opeta, ihmisen omat järkeisopit kyseisen säädöksen on sanut aikaan.

Lisäksi, jos kaste tekisi vauvasta uudesti syntyneen opetuslapsen, olisi varmasti kirkon tila aivan toinen.

Niko. kirjoitti:

Jeesus siunasi lapset ja sanoi heidän kaltaisten olevan Jumala valtakunnan. Jeesus ei kastanut saati käskynyt heitä kastaa.

Luterilainen kirkko eksyy siinä, että on tehnyt kasteesta kynnyksen pelastukseen.

Tämän vuoksi kirkossa on hätäkaste.
Kuinka paljon surua moni tällaisen opetuksen vuoksi kokeekaan luullen kastamattoman lapsen oleva matkalla kadotukseen!

Raamattu ei moista opeta, ihmisen omat järkeisopit kyseisen säädöksen on sanut aikaan.

Lisäksi, jos kaste tekisi vauvasta uudesti syntyneen opetuslapsen, olisi varmasti kirkon tila aivan toinen.

Lue lisää

>>> Niko.: "Jeesus siunasi lapset ja sanoi heidän kaltaisten olevan Jumala valtakunnan. Jeesus ei kastanut saati käskynyt heitä kastaa".
--
Kuuluuko sinun mielestäsi "kaikkin kansoihin" pienet lapsetkin?
Antoiko Jeesus erikseen lasten siunaamiskäskyn?
Siunattiinko pienet lapset erikseen perhekasteiden yhteydessä vai miten huomiotiin ne lapset, jotka eivät olleet ns. ymmärtäväisessä iässä?

Löydätkö yhtään kohtaa esim. Apostolien Teoista, jossa olisi erikseen maininta lasten siunaamisesta?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal, sanoit toisessa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9892860 :
”Huomasitko että tässä (Mark.10:14-15) on kysymyksessä henkilökohtainen TIETOINEN vastaan ottaminen?
Vauva ei ota vastaan muuta kuin rintamaitoa ja tuttipullon maitoa”.
(jaikal).
>>>>>>>
Tarkoitatko todella, että Jeesus olisi tehnyt eron, että on olemassa ”TIETOISIA” JA ”EI-TIETOISIA” lapsia.
Toisin sanoen Jeesus mielestäsi tarkoitti:
”Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin TIETOISESSA TILASSA OLEVA LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).

Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi.
Jos joku olisi tuonut tällaisen ”ei-tietoisessa” tilassa olevan lapsen/vauvan Jeesuksen tykö, niin olisiko Jeesus torjunut hänet ja sanonut: Minä en voi siunata sinua, koska et ole ”tietoisessa” tilassa?

Huomaan, että ärsyynnyt usein kysymyksistäni, mutta asia on tärkeä.
Onhan kyse siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin ikään katsomatta: http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
(Tämä liittyy myös kastekysymykseen!)

Lue lisää

Kirjoitit ; "Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi."

Sinä voit testata vauvan tietoisuutta kysymällä sitä vauvalta itseltään. Kysy vauvalta että mitä mieltä hän on Jeesuksesta.
Jos vauva vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi, hän on tietoisessa tilassa ja voi uskoa ja ottaa vastaan ja valtakunnan Jeesuksen.

Muuten Jeesus ei puhunut vauvoista ko. tilanteessa. Hän puhui lapsista. Onko sinun mielestäsi kaikki lapset vauvoja?

jaikali kirjoitti:

Kirjoitit ; "Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi."

Sinä voit testata vauvan tietoisuutta kysymällä sitä vauvalta itseltään. Kysy vauvalta että mitä mieltä hän on Jeesuksesta.
Jos vauva vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi, hän on tietoisessa tilassa ja voi uskoa ja ottaa vastaan ja valtakunnan Jeesuksen.

Muuten Jeesus ei puhunut vauvoista ko. tilanteessa. Hän puhui lapsista. Onko sinun mielestäsi kaikki lapset vauvoja?

Lue lisää

Tuli pieni virhe. Kirjoitan sängyssä vaimon pikutaskukoneella niin se on vaikea.
Kirjoitin: "voi uskoa ja ottaa vastaan ja valtakunnan Jeesuksen"

Tuo piti olla "....voi uskoa ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja Jeesuksen.

Tapio522 kirjoitti:

>>> Niko.: "Jeesus siunasi lapset ja sanoi heidän kaltaisten olevan Jumala valtakunnan. Jeesus ei kastanut saati käskynyt heitä kastaa".
--
Kuuluuko sinun mielestäsi "kaikkin kansoihin" pienet lapsetkin?
Antoiko Jeesus erikseen lasten siunaamiskäskyn?
Siunattiinko pienet lapset erikseen perhekasteiden yhteydessä vai miten huomiotiin ne lapset, jotka eivät olleet ns. ymmärtäväisessä iässä?

Löydätkö yhtään kohtaa esim. Apostolien Teoista, jossa olisi erikseen maininta lasten siunaamisesta?

Lue lisää

Tapio jatkaa vanhalla kyselylinjallaan, kun kieltäytyy uskomasta, että
lapsille riittää pelkkä siunaus!
Jeesus ei ruvennut ajamaan heistä ulos perkeleitä, kuten vauvakasteessa
tehdään.
Lapsethan kuuluvat "kaikkiin kansoihin", joille Jeesus käskee saarnata
evankeliumia!

Mutta kysymys Tapiolle. Kirjoitat:
"Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Onko tämä merkki siitä, että sinäkin jo tajuat, että Jeesuksen kaste OLI
ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE?

Vai kirjoititko tuon erehdyksessä?

jaikali kirjoitti:

Kirjoitit ; "Vauvat eivät siis ole tietoisessa tilassa, jos oikein ymmärrän viestisi."

Sinä voit testata vauvan tietoisuutta kysymällä sitä vauvalta itseltään. Kysy vauvalta että mitä mieltä hän on Jeesuksesta.
Jos vauva vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi, hän on tietoisessa tilassa ja voi uskoa ja ottaa vastaan ja valtakunnan Jeesuksen.

Muuten Jeesus ei puhunut vauvoista ko. tilanteessa. Hän puhui lapsista. Onko sinun mielestäsi kaikki lapset vauvoja?

Lue lisää

Tapio522 kirjoitti:

>>> Niko.: "Jeesus siunasi lapset ja sanoi heidän kaltaisten olevan Jumala valtakunnan. Jeesus ei kastanut saati käskynyt heitä kastaa".
--
Kuuluuko sinun mielestäsi "kaikkin kansoihin" pienet lapsetkin?
Antoiko Jeesus erikseen lasten siunaamiskäskyn?
Siunattiinko pienet lapset erikseen perhekasteiden yhteydessä vai miten huomiotiin ne lapset, jotka eivät olleet ns. ymmärtäväisessä iässä?

Löydätkö yhtään kohtaa esim. Apostolien Teoista, jossa olisi erikseen maininta lasten siunaamisesta?

Lue lisää

Tapio, Jeesus lähetti seuraajansa tekemään opetuslapsia kaikista kansoista ( kaikista etnisistä ryhmistä ). Apostolien Teot sekä Uuden Testamentin kirjeet kertovat meille sen kuinka opetuslapsia tehdään.

Mitä siunaamiseen tulee, niin siunaamaan meidät on kutsuttu, kuten Pietari kirjeessään sanoo!

Tapio522eikirj kirjoitti:

Heh, heh heh

Tapiolla on ilmiömäinen taito nuljauttaa selvätkin asiat nurinniskoin.

Pitäisiköhän tuokin kohta kääntää:
Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, niinkuin kummit lupaavat vauavan puolesta sen tehdä, se ei pääse sisälle taivasten valtakuntaan."

Tunne-elämälläkö sitä pääseekin taivaaseen?

outo juttu kirjoitti:

Heh, heh heh

Tapiolla on ilmiömäinen taito nuljauttaa selvätkin asiat nurinniskoin.

Pitäisiköhän tuokin kohta kääntää:
Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, niinkuin kummit lupaavat vauavan puolesta sen tehdä, se ei pääse sisälle taivasten valtakuntaan."

Tunne-elämälläkö sitä pääseekin taivaaseen?

Lue lisää

>>>>>>> outo juttu: "Heh, heh heh"

Tapio522 kirjoitti:

>>>>>>> outo juttu: "Heh, heh heh"

Menehän nyt Tapio pesemään suusi saippualla tai ainaski hyppysesi. Tulee taas niin pahankurista pyörittelyä että siitä on >>niin kuin LAPSI kaukana

Tapio522 kirjoitti:

>>>>>>> outo juttu: "Heh, heh heh"

Kysele rauhassa vaan. Mitenkäs siinä vanhassa sananlaskussa sanotaan:
" Yksi ty...... kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastaamaan."

outo juttu kirjoitti:

Kysele rauhassa vaan. Mitenkäs siinä vanhassa sananlaskussa sanotaan:
" Yksi ty...... kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastaamaan."

outo juttu, ei kannata hermostua!
Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

Tässä jaikalin lista:
> Lapsen täytyy olla PUHETAIDON OMAAVA LAPSI (erityisvaatimus: joka "vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi")
(Vauvat eivät ole tässäkään mielessä otollisia vastaanottamaan Jeesusta.)

Niko. kirjoitti:

Tapio, Jeesus lähetti seuraajansa tekemään opetuslapsia kaikista kansoista ( kaikista etnisistä ryhmistä ). Apostolien Teot sekä Uuden Testamentin kirjeet kertovat meille sen kuinka opetuslapsia tehdään.

Mitä siunaamiseen tulee, niin siunaamaan meidät on kutsuttu, kuten Pietari kirjeessään sanoo!

Lue lisää

Uskon, mitä Jeesus sanoo, vaikka järkeni sanoo toisin;
Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan.
Eikä Jeesus aseta mitään ikärajoituksia vastaanottamiselle ja uskomiselle eikä muitakaan esteitä -toisin, kuin mitä jaikal tekee..

Jeesus siunasi lapsia, mutta ei säätänyt jälkeensä erillistä siunaustoimitusta.
Niinpä emme löydä esim. Apost. Teoista yhtään kohtaa, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.

Seurakunnalleen Jeesus sääti kasteen ulkonaiseksi välineeksi, jonka kautta Hän siunaa.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen (Matt.28:19) ja siinä Jeesus siunaa lapsia.

Estelijöille Jeesus sanoo närkästyneenä:
"Älkää estäkö heitä tulemasta minun tyköni" (Matt.19:14).

Tapio522eikirj kirjoitti:

outo juttu, ei kannata hermostua!
Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

Tässä jaikalin lista:
> Lapsen täytyy olla PUHETAIDON OMAAVA LAPSI (erityisvaatimus: joka "vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi")
(Vauvat eivät ole tässäkään mielessä otollisia vastaanottamaan Jeesusta.)

Lue lisää

Tuosta puuttui se sinun listassasi oleva oleellinen kohta:

Lapsen kummien täytyy olla puhetaitoisia ja luvata vauvan puolesta luopua perkeleestä,
kun pappi sitä vauvalta kysyy

Tapio522eikirj kirjoitti:

Uskon, mitä Jeesus sanoo, vaikka järkeni sanoo toisin;
Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan.
Eikä Jeesus aseta mitään ikärajoituksia vastaanottamiselle ja uskomiselle eikä muitakaan esteitä -toisin, kuin mitä jaikal tekee..

Jeesus siunasi lapsia, mutta ei säätänyt jälkeensä erillistä siunaustoimitusta.
Niinpä emme löydä esim. Apost. Teoista yhtään kohtaa, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.

Seurakunnalleen Jeesus sääti kasteen ulkonaiseksi välineeksi, jonka kautta Hän siunaa.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen (Matt.28:19) ja siinä Jeesus siunaa lapsia.

Estelijöille Jeesus sanoo närkästyneenä:
"Älkää estäkö heitä tulemasta minun tyköni" (Matt.19:14).

Lue lisää

Totta.
Lapsi ottaa helposti vastaan Jumalan valtakunnan, kun siitä kerrotaan hänelle. "Usko tulee kuulemisesta."
Hän ei järkeile ja esitä verukkeita ja vastakysymyksiä, niinkuin epäilevä
aikuinen.

Jeesushan ei säätänyt erikseen mitään pakollista seremoniaa. Hän ainoastaan
käski saarnata evankeliumia!
Mutta miksi Tapio et vastaa esitettyyn kysymykseen:


Mutta kysymys Tapiolle. Kirjoitat:
"Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Onko tämä merkki siitä, että sinäkin jo tajuat, että Jeesuksen kaste OLI
ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE?
"Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Vai lipsahtiko tuo totuus vahingossa sinulta?

raamattutunti kirjoitti:

Totta.
Lapsi ottaa helposti vastaan Jumalan valtakunnan, kun siitä kerrotaan hänelle. "Usko tulee kuulemisesta."
Hän ei järkeile ja esitä verukkeita ja vastakysymyksiä, niinkuin epäilevä
aikuinen.

Jeesushan ei säätänyt erikseen mitään pakollista seremoniaa. Hän ainoastaan
käski saarnata evankeliumia!
Mutta miksi Tapio et vastaa esitettyyn kysymykseen:


Mutta kysymys Tapiolle. Kirjoitat:
"Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Onko tämä merkki siitä, että sinäkin jo tajuat, että Jeesuksen kaste OLI
ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE?
"Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Vai lipsahtiko tuo totuus vahingossa sinulta?

Lue lisää

raamattutunti: "Onko tämä merkki siitä, että sinäkin jo tajuat, että Jeesuksen kaste OLI ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE?
"Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Tapio522eikirj kirjoitti:

raamattutunti: "Onko tämä merkki siitä, että sinäkin jo tajuat, että Jeesuksen kaste OLI ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE?
"Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Et siis uskalla vastata kysymykseen!

Tuotahan minä arvelinkin, tuntien sinun aikaisemman käyttäytymisen!

Mutta varmaan kysyksesi jatkuvat!

raamattutunti kirjoitti:

Et siis uskalla vastata kysymykseen!

Tuotahan minä arvelinkin, tuntien sinun aikaisemman käyttäytymisen!

Mutta varmaan kysyksesi jatkuvat!

>>> raamattutunti, "Mutta varmaan kysyksesi jatkuvat!

Tapio522eikirj kirjoitti:

>>> raamattutunti, "Mutta varmaan kysyksesi jatkuvat!

Hyvä on tietysti kysellä asioita, mutta kun sinun motiivisi noissa kysymyk-
sissäsi ei ole uskoa, mitä sinulle vastataan, vaan vängätä vastaan tai
esittää vastakysymyksiä silloin, kun huomaat olleesi väärässä.
Näinhän kävi tässäkin asiassa.

Et suostu myöntämään, että uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa,
sillä Hän oli uuden liiton välimies.

Ethän sinä ole löytävinäsi Raamatusta mitään muutakaan kohtaa, joka sotii
tuota pakollista vauvakastetta vastaan.

Erikoista, että minä, eikä kukaan muukaan ole löytänyt Raamatusta yhtään
vauvakastetapausta!!!
Selityksiä on kyllä kuultu jos jonkinlaisia, mutta emme voi perustaa
uskoamme selitysten tai olettamustan varaan, kun uskovien kaste on niin
selvästi sanottu:
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen,
sekä miehet että naiset."

Tuskin sinun Raamatustasi löytyy tällaista kohtaa!

Etpä sinäkään ole kyennyt esittämään yhtään vauvakastetapausta, vaikka hampaat irvessä
koetat sitä sieltä kaivaa esiin.

Mutta voithan sinä jatkaa kyselyitäsi.

raamattutunti kirjoitti:

Hyvä on tietysti kysellä asioita, mutta kun sinun motiivisi noissa kysymyk-
sissäsi ei ole uskoa, mitä sinulle vastataan, vaan vängätä vastaan tai
esittää vastakysymyksiä silloin, kun huomaat olleesi väärässä.
Näinhän kävi tässäkin asiassa.

Et suostu myöntämään, että uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa,
sillä Hän oli uuden liiton välimies.

Ethän sinä ole löytävinäsi Raamatusta mitään muutakaan kohtaa, joka sotii
tuota pakollista vauvakastetta vastaan.

Erikoista, että minä, eikä kukaan muukaan ole löytänyt Raamatusta yhtään
vauvakastetapausta!!!
Selityksiä on kyllä kuultu jos jonkinlaisia, mutta emme voi perustaa
uskoamme selitysten tai olettamustan varaan, kun uskovien kaste on niin
selvästi sanottu:
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen,
sekä miehet että naiset."

Tuskin sinun Raamatustasi löytyy tällaista kohtaa!

Etpä sinäkään ole kyennyt esittämään yhtään vauvakastetapausta, vaikka hampaat irvessä
koetat sitä sieltä kaivaa esiin.

Mutta voithan sinä jatkaa kyselyitäsi.

Lue lisää

>>>>>>raamattutunti: "Et suostu myöntämään, että uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa, sillä Hän oli uuden liiton välimies.
.....Mutta voithan sinä jatkaa kyselyitäsi.

Tapio522eikirj kirjoitti:

>>>>>>raamattutunti: "Et suostu myöntämään, että uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa, sillä Hän oli uuden liiton välimies.
.....Mutta voithan sinä jatkaa kyselyitäsi.

Lue lisää

En minä pahastu, mutta ihmettelen joskus sinun inttämistäsi! Varmaan nautit
siitä.

Satutkohan muistamaan, että Jeesus asetti EHTOOLLISENKIN ENNEN RISTINKUOLEMAA!!!

Jeesus antoi syntejä anteeksi ENNEN ristinkuolemaa!

Mahtoikohan ehtoollinenkin kuulua vanhaan liittoon sinun mielestäsi?

PS. Et sinäkään kyennyt esittämään yhtään vauvakastetapausta
Raamatusta!

Tapio522eikirj kirjoitti:

outo juttu, ei kannata hermostua!
Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

Tässä jaikalin lista:
> Lapsen täytyy olla PUHETAIDON OMAAVA LAPSI (erityisvaatimus: joka "vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi")
(Vauvat eivät ole tässäkään mielessä otollisia vastaanottamaan Jeesusta.)

Lue lisää

>>>Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

jaikal kirjoitti:

>>>Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

Jaikalin kirjoitus Jeesuksen luo TUODUISTA lapsista (Mark.10:13-16) herättää monia kysymyksiä.
Mielestäni kirjoitus on täynnänsä ristiriitaisuuksi.
>> jaikal: ”Jeesus ei pyytänyt eikä pyydä vauvoja eikä pieniä YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ lapsia seuraamaan itseään koska he ovat jo sisällä Jumalan valltakunnassa ja sisällä pelastuksessa”. >>>>Jaikal: ”Tässäkin oli kyseessä lapset, eivät vauvat. Lapset ovat siis kelvolliset "sen kaltaisten". Mutta huomaa tuossa Jeesuksen Sanassa: "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni." Ei siis näin: "Kantakaa vauvat minun tyköni."

jaikal kirjoitti:

>>>Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

Jeesus sanoo:
”Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse” (Mark. 10:15)

jaikal kirjoitti:

>>>Odotellaan mitä jaikal vastaa, mitä ehtoja Jeesus asettaa vielä lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan.

Kysyin jaikalilta:
”Mitä ehtoja Jeesus asettaa lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan”.

Tässä jaikalin lista (Kertausta):
> Lapsen täytyy olla PUHETAIDON OMAAVA LAPSI (erityisvaatimus: joka "vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi")
(Vauvat eivät ole tässäkään mielessä otollisia vastaanottamaan Jeesusta.)

Tässä vielä lisää jaikalin ehtoja:

Tapio522 kirjoitti:

Jaikalin kirjoitus Jeesuksen luo TUODUISTA lapsista (Mark.10:13-16) herättää monia kysymyksiä.
Mielestäni kirjoitus on täynnänsä ristiriitaisuuksi.
>> jaikal: ”Jeesus ei pyytänyt eikä pyydä vauvoja eikä pieniä YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ lapsia seuraamaan itseään koska he ovat jo sisällä Jumalan valltakunnassa ja sisällä pelastuksessa”. >>>>Jaikal: ”Tässäkin oli kyseessä lapset, eivät vauvat. Lapset ovat siis kelvolliset "sen kaltaisten". Mutta huomaa tuossa Jeesuksen Sanassa: "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni." Ei siis näin: "Kantakaa vauvat minun tyköni."

Lue lisää

Tämä keskustelu hieman lipsuu jo saivartelun puolelle...

Huomaatko Tapio, että aivan sanoin käy luterilaisten "opin" mukaan.
He sanovat lapsen ( = vauva ) olevan uskossa kun hänet muiden toimesta kastetaan. Aivan samoin voitaisiin kysyä, että minkä ikäisenä se usko lähtee lapsesta pois, niin että muiden pakolla tuottama kaste ei enään auta/ole pelastava?
Sillä muutoinhan jokainen maailman ihminen tulisi kastaa vaikka väkisin.. eikös.

Noh, anteeksi osallisuuteni saivarteluun, mutta tälle tielle se keskustelu menee hyvin helposti jos ei noudateta selkeää Kristuksen käskyä:

”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” ( Markuksen evankeliumi )

Me suomessa olemme niin tottuneita vauvakaste käytäntöön ja suurelti sen vuoksi tämä on meille niin suuri keskustelun aihe.
Väitänkin, että kristityissä maissa joissa sylivauva kaste ei ole tällätavoin käytössä, kyseistä ongelmaa ei ole.

Niko. kirjoitti:

Tämä keskustelu hieman lipsuu jo saivartelun puolelle...

Huomaatko Tapio, että aivan sanoin käy luterilaisten "opin" mukaan.
He sanovat lapsen ( = vauva ) olevan uskossa kun hänet muiden toimesta kastetaan. Aivan samoin voitaisiin kysyä, että minkä ikäisenä se usko lähtee lapsesta pois, niin että muiden pakolla tuottama kaste ei enään auta/ole pelastava?
Sillä muutoinhan jokainen maailman ihminen tulisi kastaa vaikka väkisin.. eikös.

Noh, anteeksi osallisuuteni saivarteluun, mutta tälle tielle se keskustelu menee hyvin helposti jos ei noudateta selkeää Kristuksen käskyä:

”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” ( Markuksen evankeliumi )

Me suomessa olemme niin tottuneita vauvakaste käytäntöön ja suurelti sen vuoksi tämä on meille niin suuri keskustelun aihe.
Väitänkin, että kristityissä maissa joissa sylivauva kaste ei ole tällätavoin käytössä, kyseistä ongelmaa ei ole.

Lue lisää

Niko. , yritin mahdollisimman tarkkaan lainailla jaikalin kirjoitusta ja sanomisia ja sen perusteella tehdä lisäkysymyksiä.
Kuka tässä tapauksessa "hieman" saivartelee?

Onko se pakottamista, kun me SALLIMME (Lapset TUOTIIN) lasten TULLA Jeesuksen tykö.

Mitä ehtoja sinun mielestäsi Jeesus asetti lapsen TULEMISELLE (TUOMISELLE)?

Miksi opetuslapset estelivät tuojia (Mar.10:13)?

Niko. kirjoitti:

Tämä keskustelu hieman lipsuu jo saivartelun puolelle...

Huomaatko Tapio, että aivan sanoin käy luterilaisten "opin" mukaan.
He sanovat lapsen ( = vauva ) olevan uskossa kun hänet muiden toimesta kastetaan. Aivan samoin voitaisiin kysyä, että minkä ikäisenä se usko lähtee lapsesta pois, niin että muiden pakolla tuottama kaste ei enään auta/ole pelastava?
Sillä muutoinhan jokainen maailman ihminen tulisi kastaa vaikka väkisin.. eikös.

Noh, anteeksi osallisuuteni saivarteluun, mutta tälle tielle se keskustelu menee hyvin helposti jos ei noudateta selkeää Kristuksen käskyä:

”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” ( Markuksen evankeliumi )

Me suomessa olemme niin tottuneita vauvakaste käytäntöön ja suurelti sen vuoksi tämä on meille niin suuri keskustelun aihe.
Väitänkin, että kristityissä maissa joissa sylivauva kaste ei ole tällätavoin käytössä, kyseistä ongelmaa ei ole.

Lue lisää

Tapio522 kirjoitti:

Kysyin jaikalilta:
”Mitä ehtoja Jeesus asettaa lapsille, jotta hekin pääsisivät sisälle Jumalan valtakuntaan”.

Tässä jaikalin lista (Kertausta):
> Lapsen täytyy olla PUHETAIDON OMAAVA LAPSI (erityisvaatimus: joka "vastaa selvästi kuultavasti ja ymmärrettävästi kysymykseesi")
(Vauvat eivät ole tässäkään mielessä otollisia vastaanottamaan Jeesusta.)

Tässä vielä lisää jaikalin ehtoja:

Lue lisää

Jankuta, jankuta jankuta...

Hauska seurata Tapion epätoivoivoista saivartelua. Tuo lähenee jo hysteriaa.
Kun hänkään ei löydä vauvakastetta Raamatusta niin hän kuvittelee, että
jatkuvalla kyselemisellä ja sanojen saivartelemisella vauvakaste ilmes-
tyisi, simsalabim. Raamattuun.

Tuo oli jo tuttua Raamatun aikoihin, sillä ihmiset, jotka eivät halunneet totella
Jumalan sanaa , koettivat väittelemällä saada toinen luopumaan Jumalan sanasta:

Tiit 3:9
"Mutta vältä sinä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua
ja kiistoja laista, SILLÄ NE OVAT HYÖDYTTÖMIÄ JA TURHIA, sillä sinä
tiedät, että sellainen ihminen on joutunut hathaan."

2. Tim 2:14
MMuistuta tästä ja teroita heille Jumalan edessä, ETTEIVÄT KIISTRELISI SANOISTA, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi,
jotka kuulevat."

Tapio522eikirj kirjoitti:

Mutta eikai kukaan tässä ketjussa ole millään tavalla koittanut estää lasten tulemista Kristuksen tykö.

Kristushan siunaa niitä lapsia joita Hänen tykönsä tuodaan. Meitä myös kutsutaan olemaan lapsen kaltaisia, jotta perisimme taivasten valtakunnan.

Nyt kysymys onkin kasteesta ja siitä, mikä kasteen merkitys ja tarkoitus on.
Sinun täytyy pohtia Raamatun valossa sitä, mikä merkitys ihmiselle kasteella Raamatun mukaan todella on!

Pohdittavaksi esimerkiksi nämä:
Pelastuuko ihminen ilman kastetta?
Joutuuko kastamaton vauva kuollessaan kadotukseen?
Mitä kaste tekee sylivauvalle ja mikä sen tarkoitus hänelle on?
Keihin voidaan muiden suorittamaa kastetta soveltaa ja milloin se ei enään käy päinsä?
Ja ennenkaikkea, kuinka Raamatun mukaan tehdään opetuslapsia?

Miksi Jeesus käski kastamaan, miksi Johanneskin kastoi ennen Jeesusta, mikä kasteen merkitys todellakin on.

Nyt huomaan, että näet kasteen myös niissä jakeissa joissa sitä ei ole.

Tapio522eikirj kirjoitti:

Totta.

Kirkkolaitos asettelee omia ehtojaan keksimällä tuon julman opin vauvojen syntisyydestä, joka muka estäisi heitä olemasta autuaita.

Tapio on oikeassa:

"Jeesuksen käsky kuuluu lasten suhteen; SALLIKAA heidän TULLA..ehdoitta!"

Ei mitään pakollista vesirituaalia tai muutakaan seremoniaa.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!

Tapio522 kirjoitti:

Jaikalin kirjoitus Jeesuksen luo TUODUISTA lapsista (Mark.10:13-16) herättää monia kysymyksiä.
Mielestäni kirjoitus on täynnänsä ristiriitaisuuksi.
>> jaikal: ”Jeesus ei pyytänyt eikä pyydä vauvoja eikä pieniä YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ lapsia seuraamaan itseään koska he ovat jo sisällä Jumalan valltakunnassa ja sisällä pelastuksessa”. >>>>Jaikal: ”Tässäkin oli kyseessä lapset, eivät vauvat. Lapset ovat siis kelvolliset "sen kaltaisten". Mutta huomaa tuossa Jeesuksen Sanassa: "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni." Ei siis näin: "Kantakaa vauvat minun tyköni."

Lue lisää

Minusta tuntuu että sinun pitää ottaa Jeesuksen Sanat niin kuin ne ovat Raamattuun kirjoitettu. Jeesus puhui lapsista eikä vauvoista. Tietenkin vauvat sisältyvät käsitteeseen lapsi. Varttuneempi lapsi voi ymmärtää ja ottaa vastaan Jumalan Sanan opetusta mutta vauvat eivät voi. Vauvoilta ja pieniltä lapsilta ei voida vaatia sellaista mitä he eivät lunnostaan kykenen tekemään. He ovat sellaisinaan Jumalalle otollisia.

Noissa Raamatun esimerkeissä joissa lapsia tuotiin Jeesuksen luokse ei puhuta vauvoista. Se on sinulle ehkä vaikea hyväksyä mutta sinä et saa lisätä Raamattuun sellaista mitä siellä ei ole ja perustaa kuviteltuun asiaan oppia. Minä olen huomannut että jopa 15-18 vuotiasta teiniä kutsutaan monissa yhteyksissä lapseksi.
Niin, meille "vanhuksille" he ovatkin lapsia. Teini-ikäiset lapset kulkevat usein vanhempiensa mukana. Varsinkin kun matka kotoa on vähän pitempi. Olet varmasti huomannut tämän. Sitten voitaisiin miettiä että kuinka paljon vauvoja tuotiin Jeesuksen luokse. Jeesushan saarnasi usein kaukana asutuksista.

Tietenkin Jeesus ottaa vastaan jokaisen lapsen joka tuodaan Hänen luokseen mutta Hän ei pakota väkisin lasta pysymään sylissään.
Jeesuksen luokse jääminen ja Hänen seuraamisessa on jokaisen yksilön oma vapaehtoinen valinta ja päätös. Tätä vapaehtoisuutta Jeesus kunnioittaa.

jaikali kirjoitti:

Minusta tuntuu että sinun pitää ottaa Jeesuksen Sanat niin kuin ne ovat Raamattuun kirjoitettu. Jeesus puhui lapsista eikä vauvoista. Tietenkin vauvat sisältyvät käsitteeseen lapsi. Varttuneempi lapsi voi ymmärtää ja ottaa vastaan Jumalan Sanan opetusta mutta vauvat eivät voi. Vauvoilta ja pieniltä lapsilta ei voida vaatia sellaista mitä he eivät lunnostaan kykenen tekemään. He ovat sellaisinaan Jumalalle otollisia.

Noissa Raamatun esimerkeissä joissa lapsia tuotiin Jeesuksen luokse ei puhuta vauvoista. Se on sinulle ehkä vaikea hyväksyä mutta sinä et saa lisätä Raamattuun sellaista mitä siellä ei ole ja perustaa kuviteltuun asiaan oppia. Minä olen huomannut että jopa 15-18 vuotiasta teiniä kutsutaan monissa yhteyksissä lapseksi.
Niin, meille "vanhuksille" he ovatkin lapsia. Teini-ikäiset lapset kulkevat usein vanhempiensa mukana. Varsinkin kun matka kotoa on vähän pitempi. Olet varmasti huomannut tämän. Sitten voitaisiin miettiä että kuinka paljon vauvoja tuotiin Jeesuksen luokse. Jeesushan saarnasi usein kaukana asutuksista.

Tietenkin Jeesus ottaa vastaan jokaisen lapsen joka tuodaan Hänen luokseen mutta Hän ei pakota väkisin lasta pysymään sylissään.
Jeesuksen luokse jääminen ja Hänen seuraamisessa on jokaisen yksilön oma vapaehtoinen valinta ja päätös. Tätä vapaehtoisuutta Jeesus kunnioittaa.

Lue lisää

Niko. kirjoitti:

Mutta eikai kukaan tässä ketjussa ole millään tavalla koittanut estää lasten tulemista Kristuksen tykö.

Kristushan siunaa niitä lapsia joita Hänen tykönsä tuodaan. Meitä myös kutsutaan olemaan lapsen kaltaisia, jotta perisimme taivasten valtakunnan.

Nyt kysymys onkin kasteesta ja siitä, mikä kasteen merkitys ja tarkoitus on.
Sinun täytyy pohtia Raamatun valossa sitä, mikä merkitys ihmiselle kasteella Raamatun mukaan todella on!

Pohdittavaksi esimerkiksi nämä:
Pelastuuko ihminen ilman kastetta?
Joutuuko kastamaton vauva kuollessaan kadotukseen?
Mitä kaste tekee sylivauvalle ja mikä sen tarkoitus hänelle on?
Keihin voidaan muiden suorittamaa kastetta soveltaa ja milloin se ei enään käy päinsä?
Ja ennenkaikkea, kuinka Raamatun mukaan tehdään opetuslapsia?

Miksi Jeesus käski kastamaan, miksi Johanneskin kastoi ennen Jeesusta, mikä kasteen merkitys todellakin on.

Nyt huomaan, että näet kasteen myös niissä jakeissa joissa sitä ei ole.

Lue lisää

Niko., kuuluvatko "sen kaltaiset" lapset (Mark.10:14) "täysivaltaisina" (voi olla vähän huono sana) jäseninä Jumalan perheväkeen?

Keskustelua aiheesta: http://forum.netmission.fi/showthread.php?1803-Helluntaiherätys-ja-lapsen-pelastuminen

No niin, sieltähän se Mohikaanin vanha virsi taas kajahti. Jokainen kaste joka tehdään uskonnolllisen liikkeen tai kirkon toimesta on pakanallinen rituaali.
Jeesus on kastanut minun Pyhällä Hengellä, ja se toimii - toisin kuin hellarien omakeksimä hymistely uskonnollispoliittisessa järjestössään.

Tuo Didakhee, jota Tapio sitterasi, kumaa sen väitteen, että alkuseurakunnassa
olisi kastettu vauvoja. Sen alussa kehoitetaankastettavaa paastoamaan ja rukoilemaan pari päivää.

Tuskin vauva siihenkykenee ja vauvan paastoaminen voi olla terveydelle vaarallista.

Mitä tulee kasteveden määrään, niin miksi hoviherran olisi tarvinnut "astua veteen", jos pelkkä vihmominen olisi riittänyt.

Raamattuhan kuvaa kastetta myös peseytymisenä:
Hebr 10:22
"Niin käykäämme siis esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa,
sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta JA RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYNÄ."
SIIS KOKO RUUMIS!!!!

Toistuu taas tuo sama kaava:
"Tehkää parannus, ottakoon kukin teistä kasteen.."

On lahkoja, joissa ei edes ymmärretä Sanan kasvatuksen merkitystä. Ei käsitetä sitä, että Jumala on luvannut kastaa kaikki ja opettaa kaikki tuntemaan Hänet.
Kaste on alkeisopetus ja uskontien alku, ei uskon täyttymisen merkki. Kasteesta pitäsi alkaa opetus ja Pyhä Henki onkin valmis kirkastamaan Sanan, mutta harvempi saa kasteen käskyn OPETTAKAA täyttymään kohdallaan ja siitä seuraa perisynnin kirous. Ne isä ja äidit, jotka ovat itse luopuneet Jumalasta, eivät anna opetusta, vaan kaste on heille useimiten vain nimenantojuhla.
Täällä elää kansan osa, joka käyttää lapsensa kasteella, mutta kieltää lapseltaan kaiken opetuksen ja näin Pyhän Hengen lahja tulla opettamaan on estetty.

Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien. Ei kaste tee pakanasta Jumalan lastan, vaan USKO sen tekee. Todellinen usko, jossa ihminen saa kasteen ja nöyrtyy ottamaan Jumalan Sanan opetuksen vastaan. Sanan ja Pyhän Hengen liitto puhdistaa astian kelvolliseksi syntymään uudeksi, siis aivan uudeksi. Vanha menee ja Sana antaa uuden tilalle. On luuloa, että kunhan vain ottaa kasteen, on saanut syntyä uudeksi. Se on suuri valhe ja petollinen eksytys.

Täällä annettava kaste ei takaa uudestisyntymistä, vaan sen takaa usko, joka tuo Suuren Kastajan paikalle. Uskovaisen tie on nöyrtyä parannukseen, eli lihan ristille naulaamiseen. Sen jälkeen alkaa vasta uusi, vaikka täällä moni väärin väittää uuden elämän alkavan ensin ja sen jälkeen vasta lihan ristille naulaamisen.

ei nimmaria kirjoitti:

On lahkoja, joissa ei edes ymmärretä Sanan kasvatuksen merkitystä. Ei käsitetä sitä, että Jumala on luvannut kastaa kaikki ja opettaa kaikki tuntemaan Hänet.
Kaste on alkeisopetus ja uskontien alku, ei uskon täyttymisen merkki. Kasteesta pitäsi alkaa opetus ja Pyhä Henki onkin valmis kirkastamaan Sanan, mutta harvempi saa kasteen käskyn OPETTAKAA täyttymään kohdallaan ja siitä seuraa perisynnin kirous. Ne isä ja äidit, jotka ovat itse luopuneet Jumalasta, eivät anna opetusta, vaan kaste on heille useimiten vain nimenantojuhla.
Täällä elää kansan osa, joka käyttää lapsensa kasteella, mutta kieltää lapseltaan kaiken opetuksen ja näin Pyhän Hengen lahja tulla opettamaan on estetty.

Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien. Ei kaste tee pakanasta Jumalan lastan, vaan USKO sen tekee. Todellinen usko, jossa ihminen saa kasteen ja nöyrtyy ottamaan Jumalan Sanan opetuksen vastaan. Sanan ja Pyhän Hengen liitto puhdistaa astian kelvolliseksi syntymään uudeksi, siis aivan uudeksi. Vanha menee ja Sana antaa uuden tilalle. On luuloa, että kunhan vain ottaa kasteen, on saanut syntyä uudeksi. Se on suuri valhe ja petollinen eksytys.

Täällä annettava kaste ei takaa uudestisyntymistä, vaan sen takaa usko, joka tuo Suuren Kastajan paikalle. Uskovaisen tie on nöyrtyä parannukseen, eli lihan ristille naulaamiseen. Sen jälkeen alkaa vasta uusi, vaikka täällä moni väärin väittää uuden elämän alkavan ensin ja sen jälkeen vasta lihan ristille naulaamisen.

Lue lisää

1. Pietarin kirje 2
1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".

4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.

Weha saa mennä tutkimaan vanhoollislestadiolaisen uusia pedofilia ja insestitapauksia, sekä tutkimaan Luther-säätiön kastetta. Eiköhän siinä ole sanottu tärkein, millaista "pyhyyttä" edustamasi uskonnollinen kultti edustaa.

lappixselle, senverran, ettei uskovainen vanhoillislestadiolainen ole pedifiili.

Kaste ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan ja asetuksen varassa.


Se, että Paavali puhui, että Kaste kuuluu uskon alkeisiin, tarkoitti hän sillä, että sen tuli olla selvä kaikille, kun siitä oli jo opetettu-

weha kirjoitti:

lappixselle, senverran, ettei uskovainen vanhoillislestadiolainen ole pedifiili.

Kaste ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan ja asetuksen varassa.


Se, että Paavali puhui, että Kaste kuuluu uskon alkeisiin, tarkoitti hän sillä, että sen tuli olla selvä kaikille, kun siitä oli jo opetettu-

Lue lisää

Pitääkös uskovaisena itseään pitävä weha vielä valehdella? Miten selität tapauksen, joka oli oikeudessa hiljattain pääkaupunkiseudulla?

Tai juuri nyt esille tuleet uudet tapaukset? Nehän olivat nimenomaan vanhoollislestadiolaisten piirissä tapantuneet lapsiin sekaantumiset ym iljettävyydet?

miksi ylipäätään haluat korvata kasteen jotenkin, jos sillä ei ole mitään merkitystä?

lappix kirjoitti:

Pitääkös uskovaisena itseään pitävä weha vielä valehdella? Miten selität tapauksen, joka oli oikeudessa hiljattain pääkaupunkiseudulla?

Tai juuri nyt esille tuleet uudet tapaukset? Nehän olivat nimenomaan vanhoollislestadiolaisten piirissä tapantuneet lapsiin sekaantumiset ym iljettävyydet?

Lue lisää

Lappix

Weha on erotettu vl-seurakunnasta, kun hän hankki itselleen TV:n, joten
Weha etsii ilmeisesti itselleen uutta kotia!
Siunataan häntä ja rukoillaan että Pyhä Henki kirkastaisi hänelle myös
raamatullisen kasteen.
Se tosin vaatii jo melkoista uskon askelta häneltä, mutta eihän sitä
koskaan tiedä, mitä Jumala tekee.
Muuttihan Jumalan Saulus Tarsolaisenkin elämän.

>>>>> : "Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet.

Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut".

Tapio522 kirjoitti:

>>>>> : "Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet.

Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut".

Lue lisää

Luulin jo päässeemme yhteisymmärrykseen siitä, mitä tuossa jakeessa 5:12 sanotaan. Minä ja sinä kuolimme, koska teimme syntiä.

Tutkimme tuota jaetta ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9879383

Tapio522 kirjoitti:

>>>>> : "Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet.

Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut".

Lue lisää

Tapiolle:

Vaikka Jumalan kuva turmeltuikin syntiinlankeemuksessa, niin ei se poistunut ihmisetä, joka on vieläkin Jumalan kuva;
1. Kor 11:7
"Miehen ei tule peittää päätään, koska hän ON JUMALAN KUVA JA KUNNIA."

Tuo "turmeltuneisuus ei kuitenkaan ole synti. Syntyminen ei ole
synti, vaikka yritätkin niin väittää.
Toimitkohan yleisenä saatanan asiamiehenä, kun jatkuvasti mitätöit Jeesuksen
uhrikuolemaa?

Muistaakseni tämäkin asia on kerrottu sinulle kymmeniä kertoja, mutta jostain
syystä tieto ei mene perille.

Jätit taas sopivasti kesken tuon lauseen, "kaikki ovat syntiä tehneet"...
jotta saisit haluamasi tilanteen.
Sehän jatkuu "KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANURSKAUDEN..."

Etkö sinä kuulukkaan "kaikkiin"????


Sitekeästi sinä yrität mitätöidä Jeesus sovitustyön ihmiskunnan puolesta,
mutta jos Hänen uhrikuolemansa ei riitä, niin tuskin Jeesus menee uudel-
leen ristinkuolemaan luterikaisten puolesta.

Hebr 10:10
"Tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen
ruumiin uhrilla KERTAKAIKKIAAN."

Hebr 9:15
"Ja sen tähden, koska Hän on uuden liiton välimies,
että koska Hänen kuolemansa on tapahtunut LUNASTUKSKSI ENSIMMÄISEN
LIITON AIKUISISTA RIKKOMUKSISTA, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat
luvatun iankaikkisen perinnön."

2. Kor 5:12
"Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA,
eikä lukenut heilleheidän rikkomuksiaan.."

Tapio522 kirjoitti:

>>>>> : "Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet.

Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut".

Lue lisää

Uskon tähden meidät luetaan vanhurskaaksi, ei minkään muun perusteella.
Yksin usko Kristukseen!

Aivan kuten luettiin Aabraham uskon tähden vanhurskaaksi luetaan myös meidät. Kristus maksoi kaiken golgatan ristillä meidän edestämme, jotta me uskossa Häneen saisimme elämän ja meidät Hänen tähtensä luettaisiin vanhurskaiksi!

Niko. kirjoitti:

Uskon tähden meidät luetaan vanhurskaaksi, ei minkään muun perusteella.
Yksin usko Kristukseen!

Aivan kuten luettiin Aabraham uskon tähden vanhurskaaksi luetaan myös meidät. Kristus maksoi kaiken golgatan ristillä meidän edestämme, jotta me uskossa Häneen saisimme elämän ja meidät Hänen tähtensä luettaisiin vanhurskaiksi!

Lue lisää

>>>> Niko. :Uskon tähden meidät luetaan vanhurskaaksi, ei minkään muun perusteella.
Yksin usko Kristukseen! >>>

Aivan.

Room. 3:28
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja"

Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6) !.

Tapio522eikirj kirjoitti:

>>>> Niko. :Uskon tähden meidät luetaan vanhurskaaksi, ei minkään muun perusteella.
Yksin usko Kristukseen! >>>

Aivan.

Room. 3:28
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja"

Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6) !.

Lue lisää

Tapio kirjoitti: "Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6) !."

Oikein sanoit.

Senpä vuoksi syntien pois pesemiseksi ja hyvän omantunnon pyytämiseksi on oltava ensin usko heillä, jotka Kristuksen kanssa kasteen hautaan haudataan ja Hänen kanssaan uuteen elämään nousevat!

Ilman uskoa ei saada syntien anteeksi antamusta, eikä päästä osalliseksi taivasten valtakunnasta.

Tapio522 kirjoitti:

>>>>> : "Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet.

Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut".

Lue lisää

Tapiolle.

Perisynti on olemassa, niinkuin sanoit. Opettakoot ymmärtämättömät omia oppejaan.

Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Jaikalit ja kumppanukset ovat näköjään synnittömiä pienestä pitäen.

Ja vanhemmiten yhtä synnittömiä ja viattomia, kuin Jeesus oli eläessään.

Jonah kirjoitti:

Tapiolle.

Perisynti on olemassa, niinkuin sanoit. Opettakoot ymmärtämättömät omia oppejaan.

Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Jaikalit ja kumppanukset ovat näköjään synnittömiä pienestä pitäen.

Ja vanhemmiten yhtä synnittömiä ja viattomia, kuin Jeesus oli eläessään.

Lue lisää

Mikä olikaan se synti, joka sai Daavidin kirjoittamaan tuon psalmin?

+ kirjoitti:

Mikä olikaan se synti, joka sai Daavidin kirjoittamaan tuon psalmin?

No, kun Jonah ei vastaa, niin kerrottakoon, että Daavid ei tuossa psalmissa todellakaan käy läpi mitään perisyntiä, vaan syvää lankeemustaan aviorikokseen ja murhaan jne.

+ kirjoitti:

No, kun Jonah ei vastaa, niin kerrottakoon, että Daavid ei tuossa psalmissa todellakaan käy läpi mitään perisyntiä, vaan syvää lankeemustaan aviorikokseen ja murhaan jne.

Omasta aviorikoksestaanko David puhuu, kun sanoo syntymästään:

Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Jonah kirjoitti:

Omasta aviorikoksestaanko David puhuu, kun sanoo syntymästään:

Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Milloinka se "siittäminen" on muuttunut synniksi, kun se oli JUMALAN KÄSKY:
"Lisääntykää ja täyttäkää maa"????

Eiköhän yleensä miehet ole siittäjiä?

Jonah kirjoitti:

Omasta aviorikoksestaanko David puhuu, kun sanoo syntymästään:

Psa 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Daavid käyttää tuossa kohden sanaa avon, joka tarkoittaa nimenomaan sitä, että ihminen tahallisesti rikkoo Jumalan lakia, tieten tahtoen hylkää oikean ja valitsee väärän. Virkkeen jatko-osassa Daavid käyttää sanaa rikkomus.

Daavid syntyi tai oikeammin kieppui tähän maailmaan tahallisen synnin seurauksena, hänen siittämiseensä liittyi rikkomus.

Mutta Daavid itse oli yhtä viaton tuohon kaikkeen kuin Daavidin synnistä siinnyt Batseban synnyttämä lapsi.

Ml123:lle

"PS.
Käykäähän koettamassa kadunmiestä opettaa Jumalan tahdon tekemiseen"

Mutta eikös Raamatun mukaan tuo opettaminen pitäisi aloittaa ENNEN kastetta ja heti en JÄLKEEN??

"Opettakaat kaikkea kansaa, kastakaat heitä nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ja opettakaat heitä pitämään..."

Mahdetaankohan vauvoja opettaa ennen kastetta tai heti kasteen jälkeen???

kysyn vaan kirjoitti:

Ml123:lle

"PS.
Käykäähän koettamassa kadunmiestä opettaa Jumalan tahdon tekemiseen"

Mutta eikös Raamatun mukaan tuo opettaminen pitäisi aloittaa ENNEN kastetta ja heti en JÄLKEEN??

"Opettakaat kaikkea kansaa, kastakaat heitä nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ja opettakaat heitä pitämään..."

Mahdetaankohan vauvoja opettaa ennen kastetta tai heti kasteen jälkeen???

Lue lisää

Tuo käännös ei ensimmäisen lauseen kohdalla ole ihan oikein.
Tuossa lauseessa käsketään mennä ja tehdä opetuslapsiksi.

Kysymys siitä kehtoituksesta, jonka Jeesus toisaalla ilmaisi näin:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

En tiedä mitä missäkin kokouksessa on päätetty, mutta sen tiedän, että vauvakastetta halveksitaan ja siitä valehdellaan. En ole koskaan kuullut kenenkään luterilaisen pitävän kastetta pelastuksena, vaan olen kuullut luterilaisten kunnioittavan kastetta Jumalan ihmiselle antamana tekona. Jeesus käski kastaa kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen ja käski opettaa heille kaikille Jumalan tuntemisen.
Oletteko te aikuiskasteen ottaneet sitä mieltä, että teidän tulee itse haudata vanha ihmisenne kasteen hautaan?
Ainakin minä olisin mennyt aivan väärässä vaiheessa hautaamaan vanhan ihmiseni kasteen hautaan, jos se teko olisi jätetty minun harteilleni. Olisin juossut kasteelle silloin, kun Pyhä Henki tuli tuntuvalla tavalla opettamaan ja kirkastamaan Jumalan Sanaa. Olinhan niin valtavan iloinen Hänen tulemisestaan, että jos olisin saanut siinä vaiheessa uudestisyntymisoppia, niin olisin luullut syntyneeni uudeksi ja jos minulla olisi aikuiskasteopetus, niin ehkäpä olisin äkkiä juossut hautauttamaan vanhan ihmiseni kasteen hautaan. Onneksi minulla ei ollut kaste- eikä uudestisyntymisoppia vielä siinä vaiheessa koska Jumalan Sanan tunteminen oli vasta alkutekijöissä, joten en mennyt kasteelle.

Jatkoin vain rauhassa Jeesukseen tutustumista lukemalla innolla Raamattua. Olisiko tuosta Pyhän Hengen ja Sanan opetuksen piiriin pääsemisestä kulunut aivan vain muutama vuosi, kun jouduinkin huomaamaan, että minähän olin syntinen ihminen ja siinä vaiheessa en olisi edes kuvitellut olevani uudestisyntynyt luomus, jonka itse pitää älytä mennä täällä annettavan kasteen kautta hautaamaan vanha ihminen. Tuossa vaiheessa Sana oli tullut minulle tutuksi ja lampuuni oli tullut yhä enenvässä määrin Öljyä. Kastekiistoissa elävillä on usein lamppu, mutta Öljyä ei ole joko ollut, tai se on kiistojen takia vähenemästä vähentynyt.

Jumalan Sanan johdatuksessa sain tehdä parannuksen, sain naulata lihani ristille vanhan ihmisen kuolemaksi. Sain Jumalan antaman kasteen. Sain syntyä uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta ja sain kasteen taivaasta. Ei siinä ollut minun teoillani, eikä ymmärrykselläni mitään merkitystä, koska esirippu aukesi ylhäältä alas. Vauvana annettu kaste on voimassa, koska sain opetuksen, jonka kautta sain tulla Jumalan tuntemiseen ja Hänen kastettavakseen.

Usko on liian helppo asia, sillä se ei vaadi muuta kuin uskomista. Jumala kyllä hoitaa oman osuutensa. Hän antaa meille kyvyn ja voiman uskoa ja toimia Hänen Tahdossaan ja Hän Itse huolehtii vanhan ihmisemme hautaamisen. Sitä me ihmiset emme osaa tehdä, eikä Jumala sitä meiltä itseltämme vaadi.

Miksi te teettte uskosta kummallisuuden, kun se ei ole sitä. Ihmisen ei tarvitse muuta, kuin tutustua Jumalan ainoaan Poikaan kuulemalla Hänestä, tai lukemalla Hänestä Raamatusta. Usko on lahja. Tieto karttuu hiljalleen, ei hetkessä. Jumala pitää kansastaan huolen ja lisää kansaansa tietoa ja taitoa.

ei nimmaria kirjoitti:

En tiedä mitä missäkin kokouksessa on päätetty, mutta sen tiedän, että vauvakastetta halveksitaan ja siitä valehdellaan. En ole koskaan kuullut kenenkään luterilaisen pitävän kastetta pelastuksena, vaan olen kuullut luterilaisten kunnioittavan kastetta Jumalan ihmiselle antamana tekona. Jeesus käski kastaa kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen ja käski opettaa heille kaikille Jumalan tuntemisen.
Oletteko te aikuiskasteen ottaneet sitä mieltä, että teidän tulee itse haudata vanha ihmisenne kasteen hautaan?
Ainakin minä olisin mennyt aivan väärässä vaiheessa hautaamaan vanhan ihmiseni kasteen hautaan, jos se teko olisi jätetty minun harteilleni. Olisin juossut kasteelle silloin, kun Pyhä Henki tuli tuntuvalla tavalla opettamaan ja kirkastamaan Jumalan Sanaa. Olinhan niin valtavan iloinen Hänen tulemisestaan, että jos olisin saanut siinä vaiheessa uudestisyntymisoppia, niin olisin luullut syntyneeni uudeksi ja jos minulla olisi aikuiskasteopetus, niin ehkäpä olisin äkkiä juossut hautauttamaan vanhan ihmiseni kasteen hautaan. Onneksi minulla ei ollut kaste- eikä uudestisyntymisoppia vielä siinä vaiheessa koska Jumalan Sanan tunteminen oli vasta alkutekijöissä, joten en mennyt kasteelle.

Jatkoin vain rauhassa Jeesukseen tutustumista lukemalla innolla Raamattua. Olisiko tuosta Pyhän Hengen ja Sanan opetuksen piiriin pääsemisestä kulunut aivan vain muutama vuosi, kun jouduinkin huomaamaan, että minähän olin syntinen ihminen ja siinä vaiheessa en olisi edes kuvitellut olevani uudestisyntynyt luomus, jonka itse pitää älytä mennä täällä annettavan kasteen kautta hautaamaan vanha ihminen. Tuossa vaiheessa Sana oli tullut minulle tutuksi ja lampuuni oli tullut yhä enenvässä määrin Öljyä. Kastekiistoissa elävillä on usein lamppu, mutta Öljyä ei ole joko ollut, tai se on kiistojen takia vähenemästä vähentynyt.

Jumalan Sanan johdatuksessa sain tehdä parannuksen, sain naulata lihani ristille vanhan ihmisen kuolemaksi. Sain Jumalan antaman kasteen. Sain syntyä uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta ja sain kasteen taivaasta. Ei siinä ollut minun teoillani, eikä ymmärrykselläni mitään merkitystä, koska esirippu aukesi ylhäältä alas. Vauvana annettu kaste on voimassa, koska sain opetuksen, jonka kautta sain tulla Jumalan tuntemiseen ja Hänen kastettavakseen.

Usko on liian helppo asia, sillä se ei vaadi muuta kuin uskomista. Jumala kyllä hoitaa oman osuutensa. Hän antaa meille kyvyn ja voiman uskoa ja toimia Hänen Tahdossaan ja Hän Itse huolehtii vanhan ihmisemme hautaamisen. Sitä me ihmiset emme osaa tehdä, eikä Jumala sitä meiltä itseltämme vaadi.

Miksi te teettte uskosta kummallisuuden, kun se ei ole sitä. Ihmisen ei tarvitse muuta, kuin tutustua Jumalan ainoaan Poikaan kuulemalla Hänestä, tai lukemalla Hänestä Raamatusta. Usko on lahja. Tieto karttuu hiljalleen, ei hetkessä. Jumala pitää kansastaan huolen ja lisää kansaansa tietoa ja taitoa.

Lue lisää

Ensimmäisen herästyssaarnan jälkeen Pietari kehottaa niitä, jotka saivat piston sydämeensä:
"Tehkää parannus
ja
ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen"

+ kirjoitti:

Ensimmäisen herästyssaarnan jälkeen Pietari kehottaa niitä, jotka saivat piston sydämeensä:
"Tehkää parannus
ja
ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen"

Lue lisää

Oliko oppi tuohon aikaan uusi, vai vanha. Olivatko tuohon aikaan ihmiset tunteneet kasteoppia, vai oliko useimmille ympärileikausoppi vielä se tunnettu oppi?


Olivatko perhekunnat tuohon aikaan niin sikiämättömiä, että niissä ei todellakaan ollut vauvaa, tai pientä lasta?

ei nimmaria kirjoitti:

Oliko oppi tuohon aikaan uusi, vai vanha. Olivatko tuohon aikaan ihmiset tunteneet kasteoppia, vai oliko useimmille ympärileikausoppi vielä se tunnettu oppi?


Olivatko perhekunnat tuohon aikaan niin sikiämättömiä, että niissä ei todellakaan ollut vauvaa, tai pientä lasta?

Lue lisää

Yritin vain vastata kysymykseesi, että ihmisen on kastatettava itsensä.

Tuosta, mitä nyt kysyt, en ole asiantuntija ollenkaan, mutta kyllähän juutalaisia oli kastettu. Muun muassa Johanneksen kasteella. Eikä Johannes kastanut heitä, ennenkuin olivat itse tunnustaneet syntinsä.

+ kirjoitti:

Yritin vain vastata kysymykseesi, että ihmisen on kastatettava itsensä.

Tuosta, mitä nyt kysyt, en ole asiantuntija ollenkaan, mutta kyllähän juutalaisia oli kastettu. Muun muassa Johanneksen kasteella. Eikä Johannes kastanut heitä, ennenkuin olivat itse tunnustaneet syntinsä.

Lue lisää

Minä yritin vastata kysymykseesi kysymyksellä:), jonka pitäisi laittaa miettimään sitä, että oliko kasteoppi Pietarin aikana vielä uusi ja senkö takia Pietari käski heidän, jotka uskoivat kasteen tähdellisyyteen mennä kasteelle. Eihän sinne toki muut menneet. Eivät he, jotka eivät ottaneet uutta oppia vastaan. Nuo ihmiset eivät kastattaneet itseään, eivätkä lapsiaan.

Olihan toki tuohon aikaan heitäkin, jotka tunsivat kristinopin tuoman uuden käytännön ja olivat sen takia hyljänneet ympärileikkauksen ja menneet kasteelle jopa kokonaisina perhekuntina, mutta vielä oli paljon heitä, jotka eivät tunteeneet uuden opin tuomaa kastevaatimusta. Ei Pietari heidän käskenyt mennä kasteelle, jotka olivat kasteen saaneet, vaan käski heidän mennä, joillle kastetta ei ollut vielä annettu.

Kaste on uudenliiton oppi ja suostuminen Jumalan seuraamiseen, eli Jeesuksen seuraamiseen. Kaste sisältää LUPAUKSEN Pyhän Hengen ja Sanan liitosta.

Tietenkin lapset kastettiin ja heille kerrottiin ja opetettiin Jeesuksen oppia. Lapset olivat vanhempiensa alamaisuudessa, kuten pitäisi nytkin olla, täysi-ikäisyyteen asti. Ei kahdeksan päivän ikäiseltä poikalapseltakaan kyselty mielipidettä ympärileikkaukseen, vaan hänet ympärileikattiin VANHEMPIEN uskon takia. Ei ympärileikkaustakaan kaikki saaneet, vaan vain he, jotka uskoivat sen kuuluneen vanhan liiton Jumalan käskyyn ja vaatimukseen ja he käyttivät jälkeläisensäkin ympärileikattavana.

ei nimmaria kirjoitti:

Minä yritin vastata kysymykseesi kysymyksellä:), jonka pitäisi laittaa miettimään sitä, että oliko kasteoppi Pietarin aikana vielä uusi ja senkö takia Pietari käski heidän, jotka uskoivat kasteen tähdellisyyteen mennä kasteelle. Eihän sinne toki muut menneet. Eivät he, jotka eivät ottaneet uutta oppia vastaan. Nuo ihmiset eivät kastattaneet itseään, eivätkä lapsiaan.

Olihan toki tuohon aikaan heitäkin, jotka tunsivat kristinopin tuoman uuden käytännön ja olivat sen takia hyljänneet ympärileikkauksen ja menneet kasteelle jopa kokonaisina perhekuntina, mutta vielä oli paljon heitä, jotka eivät tunteeneet uuden opin tuomaa kastevaatimusta. Ei Pietari heidän käskenyt mennä kasteelle, jotka olivat kasteen saaneet, vaan käski heidän mennä, joillle kastetta ei ollut vielä annettu.

Kaste on uudenliiton oppi ja suostuminen Jumalan seuraamiseen, eli Jeesuksen seuraamiseen. Kaste sisältää LUPAUKSEN Pyhän Hengen ja Sanan liitosta.

Tietenkin lapset kastettiin ja heille kerrottiin ja opetettiin Jeesuksen oppia. Lapset olivat vanhempiensa alamaisuudessa, kuten pitäisi nytkin olla, täysi-ikäisyyteen asti. Ei kahdeksan päivän ikäiseltä poikalapseltakaan kyselty mielipidettä ympärileikkaukseen, vaan hänet ympärileikattiin VANHEMPIEN uskon takia. Ei ympärileikkaustakaan kaikki saaneet, vaan vain he, jotka uskoivat sen kuuluneen vanhan liiton Jumalan käskyyn ja vaatimukseen ja he käyttivät jälkeläisensäkin ympärileikattavana.

Lue lisää

Pietari ei tuossa mitään kasteopetusta pidä. Hän piti herästyssaarnan ja moni tuli herätetyksi, ja nyt piti tehdä jotain. Ja näin on tänäkin päivänä, kun syntinen herää siihen tietoisuuteen, että hän on hukkumassa synteihinsä, voidaan hänelle julistaa pelastuksen evankeliumi. Mutta ensin hänet on siis saatava hereille. Mutta vastaan nyt kuitenkin sinun näkökulmastasi sen verran kuin kykenen.

Tuo kuulijakunta oli Jumalaan uskovia juutalaisia, jotka olivat tulleet eri puolilta Jersusalemiin uskontonsa mukaisille juhlille. Ja nyt kesken kaiken he saavat nähdä ja kuulla jotain aivan käisttämätöntä. Meluisa ihmisjoukko hoipertelee ja puhuu sekavia mutta kuitenkin näiden kuulijoiden tuntemilla kielillä, joita nuo puhujat eivät osanneet. Pyhä Henki julisti näin kuulijoille Kristusta.

Ja sitten Pietari pitää herästyssaarnan. Ja Sana satutti. He tajusivat, että he olivat juuri olleet todistamassa sitä, kuinka heidän Messiaansa on naulattu ristille. He olivat kaikki Jumalaan uskovia, ja olivat kaikki odottaneet luvattua Messiasta. Ja nyt he ovatkin ristiinnaulinneet Pelastajansa. He ovat Jumalan Pyhän Hengen kiinniottamia. Ja he kysyvät pisto sydämessään:
Miehet, VELJET, mitä meidän pitää tekemän.

Ja Pietari sanoo: Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Jeesus oli juuri vähän ennen sanonut, menkää kaikkeen MAAILMAAN ....
Tehkää kaikki kansat ....
Ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Mutta nyt ei oltu kaikessa maailmassa, näitä juutalaiset tiesivät ja tunsivat Jumalan. Moni ollut jollain kasteellakin. Ja niin Pietari kehoittaa heita tekemään prannuksen ja ottamaan kasteen vain Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mutta kun me pakanat käännymme epäjumalista Elävän Jumalan tykö, niin meidät tulee kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

+ kirjoitti:

Pietari ei tuossa mitään kasteopetusta pidä. Hän piti herästyssaarnan ja moni tuli herätetyksi, ja nyt piti tehdä jotain. Ja näin on tänäkin päivänä, kun syntinen herää siihen tietoisuuteen, että hän on hukkumassa synteihinsä, voidaan hänelle julistaa pelastuksen evankeliumi. Mutta ensin hänet on siis saatava hereille. Mutta vastaan nyt kuitenkin sinun näkökulmastasi sen verran kuin kykenen.

Tuo kuulijakunta oli Jumalaan uskovia juutalaisia, jotka olivat tulleet eri puolilta Jersusalemiin uskontonsa mukaisille juhlille. Ja nyt kesken kaiken he saavat nähdä ja kuulla jotain aivan käisttämätöntä. Meluisa ihmisjoukko hoipertelee ja puhuu sekavia mutta kuitenkin näiden kuulijoiden tuntemilla kielillä, joita nuo puhujat eivät osanneet. Pyhä Henki julisti näin kuulijoille Kristusta.

Ja sitten Pietari pitää herästyssaarnan. Ja Sana satutti. He tajusivat, että he olivat juuri olleet todistamassa sitä, kuinka heidän Messiaansa on naulattu ristille. He olivat kaikki Jumalaan uskovia, ja olivat kaikki odottaneet luvattua Messiasta. Ja nyt he ovatkin ristiinnaulinneet Pelastajansa. He ovat Jumalan Pyhän Hengen kiinniottamia. Ja he kysyvät pisto sydämessään:
Miehet, VELJET, mitä meidän pitää tekemän.

Ja Pietari sanoo: Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Jeesus oli juuri vähän ennen sanonut, menkää kaikkeen MAAILMAAN ....
Tehkää kaikki kansat ....
Ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Mutta nyt ei oltu kaikessa maailmassa, näitä juutalaiset tiesivät ja tunsivat Jumalan. Moni ollut jollain kasteellakin. Ja niin Pietari kehoittaa heita tekemään prannuksen ja ottamaan kasteen vain Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mutta kun me pakanat käännymme epäjumalista Elävän Jumalan tykö, niin meidät tulee kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Lue lisää

" ... tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." (ks. (Apt. 2:36))

Nuo piston sydämeensä saaneet syntiä tehneet ihmiset (huomaa, ei "uskon sydämeensä", vaan "piston sydämeensä" saaneet ihmiset (Apt. 2:37)) eivät olleet Jeesukseen Kristukseen uskovia. He olivat suuressa synnissä. Miten he voisivat saada syntinsä anteeksi, siis tulla Kristuksen omiksi?

Juutalainen Pietari vastasi noille herätykseen tulleille pelastumattomille, synneissään oleville juutalaisille (juutalaiset puhuttelivat toisiaan juutalaisuuden perusteella veljiksi) näin:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)

Lupaus, ohje oli siis tuo. Tuolla tavalla heidän oli mahdollista saada syntinsä anteeksi, siis tulla lisätyksi Jeesukseen Kristukseen uskovien joukkoon.

Tuo lupaus, ohje (Apt. 2:38,39) on voimassa ja annettuna tänä päivänäkin, ei ainoastaan juutalaisille, vaan myös kaikille, ketkä Jumala kutsuu.

Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>

+ kirjoitti:

Pietari ei tuossa mitään kasteopetusta pidä. Hän piti herästyssaarnan ja moni tuli herätetyksi, ja nyt piti tehdä jotain. Ja näin on tänäkin päivänä, kun syntinen herää siihen tietoisuuteen, että hän on hukkumassa synteihinsä, voidaan hänelle julistaa pelastuksen evankeliumi. Mutta ensin hänet on siis saatava hereille. Mutta vastaan nyt kuitenkin sinun näkökulmastasi sen verran kuin kykenen.

Tuo kuulijakunta oli Jumalaan uskovia juutalaisia, jotka olivat tulleet eri puolilta Jersusalemiin uskontonsa mukaisille juhlille. Ja nyt kesken kaiken he saavat nähdä ja kuulla jotain aivan käisttämätöntä. Meluisa ihmisjoukko hoipertelee ja puhuu sekavia mutta kuitenkin näiden kuulijoiden tuntemilla kielillä, joita nuo puhujat eivät osanneet. Pyhä Henki julisti näin kuulijoille Kristusta.

Ja sitten Pietari pitää herästyssaarnan. Ja Sana satutti. He tajusivat, että he olivat juuri olleet todistamassa sitä, kuinka heidän Messiaansa on naulattu ristille. He olivat kaikki Jumalaan uskovia, ja olivat kaikki odottaneet luvattua Messiasta. Ja nyt he ovatkin ristiinnaulinneet Pelastajansa. He ovat Jumalan Pyhän Hengen kiinniottamia. Ja he kysyvät pisto sydämessään:
Miehet, VELJET, mitä meidän pitää tekemän.

Ja Pietari sanoo: Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Jeesus oli juuri vähän ennen sanonut, menkää kaikkeen MAAILMAAN ....
Tehkää kaikki kansat ....
Ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Mutta nyt ei oltu kaikessa maailmassa, näitä juutalaiset tiesivät ja tunsivat Jumalan. Moni ollut jollain kasteellakin. Ja niin Pietari kehoittaa heita tekemään prannuksen ja ottamaan kasteen vain Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Mutta kun me pakanat käännymme epäjumalista Elävän Jumalan tykö, niin meidät tulee kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Lue lisää

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: 'Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.'" (Matt. 28:18-20, 1938-käännös)

On monia kansoja, on suomalaisia, ruotsalaisia, on kreikkalaisia, juutalaisia jne.

Noiden Jeesuksen puhumien sanojen mukaan helluntaipäivänä nuo noin 3000 pelastuvaa juutalaista ihmistä tulivat kastetuiksi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

" ... tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." (ks. (Apt. 2:36))

Nuo piston sydämeensä saaneet syntiä tehneet ihmiset (huomaa, ei "uskon sydämeensä", vaan "piston sydämeensä" saaneet ihmiset (Apt. 2:37)) eivät olleet Jeesukseen Kristukseen uskovia. He olivat suuressa synnissä. Miten he voisivat saada syntinsä anteeksi, siis tulla Kristuksen omiksi?

Juutalainen Pietari vastasi noille herätykseen tulleille pelastumattomille, synneissään oleville juutalaisille (juutalaiset puhuttelivat toisiaan juutalaisuuden perusteella veljiksi) näin:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)

Lupaus, ohje oli siis tuo. Tuolla tavalla heidän oli mahdollista saada syntinsä anteeksi, siis tulla lisätyksi Jeesukseen Kristukseen uskovien joukkoon.

Tuo lupaus, ohje (Apt. 2:38,39) on voimassa ja annettuna tänä päivänäkin, ei ainoastaan juutalaisille, vaan myös kaikille, ketkä Jumala kutsuu.

Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>

Lue lisää

Nimenomaan nuo piston saaneet kuulijat ymmärsivät nyt, että tuo ristiinnaulittu oli Jeesus Kristus. Ja uskoivat, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt.
He uskoivat, että Jeesus on Kristus, Messias, jota he ovat odottaneet.

Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.
Nyt heidän piti tehdä parannus. Kääntyä.
Ja. Sitten ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

JEV238 kirjoitti:

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: 'Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.'" (Matt. 28:18-20, 1938-käännös)

On monia kansoja, on suomalaisia, ruotsalaisia, on kreikkalaisia, juutalaisia jne.

Noiden Jeesuksen puhumien sanojen mukaan helluntaipäivänä nuo noin 3000 pelastuvaa juutalaista ihmistä tulivat kastetuiksi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

Lue lisää

Tuo käännös ei tuossa kohden ole aivan oikein.
Meitä ei tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla.

JEV238 kirjoitti:

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: 'Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.'" (Matt. 28:18-20, 1938-käännös)

On monia kansoja, on suomalaisia, ruotsalaisia, on kreikkalaisia, juutalaisia jne.

Noiden Jeesuksen puhumien sanojen mukaan helluntaipäivänä nuo noin 3000 pelastuvaa juutalaista ihmistä tulivat kastetuiksi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

Lue lisää

Heh, heh

JEV:llä on taas oma Raamatun käännös:
"totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>"

Uskoa ei näköjään enää tarvitakkaan.

Mihinkäs se vesitoimitussekuntti unohtui?
Vai tarvittaisiinkohan vesitoimitusminuuttia?

+ kirjoitti:

Tuo käännös ei tuossa kohden ole aivan oikein.
Meitä ei tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla.

Ei minunkaan nähdäkseni kohdan (Matt. 28:18-20) 1938-käännös ole aivan oikein joka suhteessa. Mutta se siinä on varmasti oikein, että Jeesuksen opetuksen mukaan tulee kastaa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Apostolit toimivat Jeesuksen opetuksen mukaan ja näin ollen helluntaina (Apt. 2) noin 3000 juutalaista ihmistä, jotka sinä päivänä kastettiin, kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

hauska oppi kirjoitti:

Heh, heh

JEV:llä on taas oma Raamatun käännös:
"totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>"

Uskoa ei näköjään enää tarvitakkaan.

Mihinkäs se vesitoimitussekuntti unohtui?
Vai tarvittaisiinkohan vesitoimitusminuuttia?

Lue lisää

Sinullahan on jälleen outo, vähemmän hauska oppi!

Sinun oppisi mukaan ei ole väliä totenapitääkö kastettava evankeliumin vai ei. Niinhän lahkossasi taidetaan toimia. Ei ole väliä pidetäänkö evankeliumi totena vai ei. Kunhan "meidän lahkoon" kastetaan sisälle. Siltä toiminta näyttää kirjoitustesi mukaan.

Vieläkö olet niin vahvassa riivaajien vaikutuksessa, että väität, että Herran nimeen kastamisen hetkessä pelastumaton syntiä tehnyt ihminen, joka todella on parannuksessa totenapitäen sanoman, ei saa syntejään anteeksi siinä kastettaessaan? Ilmeisesti.

JEV238 kirjoitti:

Sinullahan on jälleen outo, vähemmän hauska oppi!

Sinun oppisi mukaan ei ole väliä totenapitääkö kastettava evankeliumin vai ei. Niinhän lahkossasi taidetaan toimia. Ei ole väliä pidetäänkö evankeliumi totena vai ei. Kunhan "meidän lahkoon" kastetaan sisälle. Siltä toiminta näyttää kirjoitustesi mukaan.

Vieläkö olet niin vahvassa riivaajien vaikutuksessa, että väität, että Herran nimeen kastamisen hetkessä pelastumaton syntiä tehnyt ihminen, joka todella on parannuksessa totenapitäen sanoman, ei saa syntejään anteeksi siinä kastettaessaan? Ilmeisesti.

Lue lisää

Oh hoh

Johan saatana paljasti itsensä!
Olet tainnut totenapitää saatanan syöttämän valheen?

Tee parannus ja usko evankeliumi, jos ehkä syntisi annetaan sinulle
anteeksi.

Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, sa synnit anteeksi."! Ap 10:43

hauska oppi kirjoitti:

Oh hoh

Johan saatana paljasti itsensä!
Olet tainnut totenapitää saatanan syöttämän valheen?

Tee parannus ja usko evankeliumi, jos ehkä syntisi annetaan sinulle
anteeksi.

Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, sa synnit anteeksi."! Ap 10:43

Lue lisää

Uskon evankeliumin. Se on totta!

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (Apt. 10:43)

Halleluja! Minä uskon kohdan (Apt. 10:43) kuten myös kohdan (Apt. 2:38). Toivon, että sinäkin uskoisit nuo molemmat kohdat!

Siinä hetkessä kun parannukseen tullut pelastumaton ihminen saa ensimmäistä kertaa elämässään syntinsä anteeksi, hän on myös saanut uskon ihan sydämeensä, uskon, jonka Jumala vaikuttaa.

Missä hetkessä syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi ensimmäistä kertaa kun tapahtuu kohdan (Apt. 2:38) mukaan?

Herran nimeen kastamisensa hetkessä!

Joten:

Ennen Herran nimeen kastamistaan - hän ei ollut Jumalan lapsi.
Herran nimeen kastamisensa jälkeen - hän on Jumalan lapsi.

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">> (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)

JEV238 kirjoitti:

Uskon evankeliumin. Se on totta!

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (Apt. 10:43)

Halleluja! Minä uskon kohdan (Apt. 10:43) kuten myös kohdan (Apt. 2:38). Toivon, että sinäkin uskoisit nuo molemmat kohdat!

Siinä hetkessä kun parannukseen tullut pelastumaton ihminen saa ensimmäistä kertaa elämässään syntinsä anteeksi, hän on myös saanut uskon ihan sydämeensä, uskon, jonka Jumala vaikuttaa.

Missä hetkessä syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi ensimmäistä kertaa kun tapahtuu kohdan (Apt. 2:38) mukaan?

Herran nimeen kastamisensa hetkessä!

Joten:

Ennen Herran nimeen kastamistaan - hän ei ollut Jumalan lapsi.
Herran nimeen kastamisensa jälkeen - hän on Jumalan lapsi.

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">> (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)

Lue lisää

Minä ainakin sain syntini anteeksi, kun tunnustin Herralle rikokseni ja uskoin
Jeesuksen sovintotyöhön!!
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme , on Hän uskoolinen ja vanhurskas, niin että
antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

Silloin sain myös tämän "Hengen todistuksen"
Room 8:16
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

TÄTÄ SINÄKÄÄN ET PYSTY TEKEMÄÄN TYHJÄKSI!!!
Ei siihen tarvittu kastetta, jonka otin myöhemmin.

Sinulla on hiukan outo käsitys syntien anteeksisaamisesta.
Entä sellainen henkilö, joka on ollut uskossa, kastettu ja lankeaa
uudestaan syntiin?

Pitääkö hänen mennä uudestaan kasteelle, ennekuin hän voi saada syntinsä anteeksi?
Tuohonhan se sinun "kasteessa synnit anteeksi"-teoria johtaa!

uskossa ja kastettu kirjoitti:

Minä ainakin sain syntini anteeksi, kun tunnustin Herralle rikokseni ja uskoin
Jeesuksen sovintotyöhön!!
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme , on Hän uskoolinen ja vanhurskas, niin että
antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

Silloin sain myös tämän "Hengen todistuksen"
Room 8:16
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

TÄTÄ SINÄKÄÄN ET PYSTY TEKEMÄÄN TYHJÄKSI!!!
Ei siihen tarvittu kastetta, jonka otin myöhemmin.

Sinulla on hiukan outo käsitys syntien anteeksisaamisesta.
Entä sellainen henkilö, joka on ollut uskossa, kastettu ja lankeaa
uudestaan syntiin?

Pitääkö hänen mennä uudestaan kasteelle, ennekuin hän voi saada syntinsä anteeksi?
Tuohonhan se sinun "kasteessa synnit anteeksi"-teoria johtaa!

Lue lisää

Mihinkäs JEV katosi?

Esitin hänelle kysymyksen, mutta vastausta en ole saanut:

"Entä sellainen henkilö, joka on ollut uskossa, kastettu ja lankeaa
uudestaan syntiin?

Pitääkö hänen mennä uudestaan kasteelle, ennekuin hän voi saada syntinsä anteeksi?
Tuohonhan se sinun "kasteessa synnit anteeksi"-teoria johtaa!"

uskossa ja kastettu kirjoitti:

Minä ainakin sain syntini anteeksi, kun tunnustin Herralle rikokseni ja uskoin
Jeesuksen sovintotyöhön!!
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme , on Hän uskoolinen ja vanhurskas, niin että
antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

Silloin sain myös tämän "Hengen todistuksen"
Room 8:16
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

TÄTÄ SINÄKÄÄN ET PYSTY TEKEMÄÄN TYHJÄKSI!!!
Ei siihen tarvittu kastetta, jonka otin myöhemmin.

Sinulla on hiukan outo käsitys syntien anteeksisaamisesta.
Entä sellainen henkilö, joka on ollut uskossa, kastettu ja lankeaa
uudestaan syntiin?

Pitääkö hänen mennä uudestaan kasteelle, ennekuin hän voi saada syntinsä anteeksi?
Tuohonhan se sinun "kasteessa synnit anteeksi"-teoria johtaa!

Lue lisää

Muita asioita hoidettu :)

" ... minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa. ... Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. ... Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. ... " (1 Joh. 1:3,9; 2:1)

>>Entä sellainen henkilö, joka on ollut uskossa, kastettu ja lankeaa uudestaan syntiin?>>

Tärkeä kysymys - johon jo oikeastaan itse vastasit! Raamattua lukiessa on ensisijaisen tärkeää katsoa kenestä puhutaan. Esimerkiksi keille apostolien kirjeet on kirjoitettu? Kun luet esimerkiksi Johanneksen ensimmäistä kirjettä, vaikkapa kohdat (1 Joh. 1:1-10; 2:1-3) huomaat, että tuo kirje, myös kohta (1 Joh. 1:9) on seurakunnalle, jotka siis ovat jo uskoontulleita ihmisiä. Kun jo seurakuntaan lisätty ihminen tekee jonkin synnin, tässä kirjeessä annetaan hänelle ohje miten hän voi saada syntinsä anteeksi. On väärin käyttää kohtaa (1 Joh. 1:9) tänä aikana alkaen helluntaista (Apt. 2) muka ohjeeksi kuinka kastamaton ei-uskova ihminen voisi saada syntinsä anteeksi. Siihen tilanteeseen seurakunnan tulee apostolien esimerkin mukaan julistaa tämä ohje, lupaus:

" ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38,39)).

>>mennä uudestaan kasteelle>>

Ei mitään uusia "muka kasteita" - Jumalan seurakunnassa olevilla on vain yksi kaste (ks. (Ef. 4:5))!

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ... olette saaneet lapseuden hengen ... Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room. 6:3; 8:15,16)

Kuten apostoli Johanneksen ensimmäinen kirje, myös apostoli Paavalin roomalaiskirje on Jumalan seurakunnalle. Apostoli Paavalin roomalaiskirje ei ole kirjoitettu joillekin uskosta-osattomille jonkinlaiseksi ohjeeksi siihen kuinka he voisivat luulotella tunteidensa ja/tai "ratkaisunsa" perusteella itselleen olevansa Jumalan lapsia. Kohdassa (Room. 8:16) lukee "meidän henkemme kanssa". Keihin tuossa oleva sana "meidän" viittaa? Oikea vastaus on koko kirje huomioiden se, että tämä sana viittaa näihin ihmisiin "olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen" (ks. (Room. 6:3)) eli kastettuihin, seurakuntaan kuuluviin. Joten jos et ole vielä Herran nimeen kastettu, älä ryntää soveltamaan tuota kohtaa (Room. 8:16) itseesi. Tule ensin Herran nimeen kastetuksi ja Hengen saaneeksi, sen jälkeen sinulla on todellinen lupa soveltaa tuota kohtaa itseesi. Kaikella edelläolevalla en toki kiellä sitä, että uskoakseni nykyaikanakin jotkut ovat tulleet Korneliuksen tavoin - poikkeuksellisesti peruskohtaan (Apt. 2:38) nähden! - syntinsä anteeksisaaneiksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan, jotkut jopa Pyhän Hengen saaneiksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan.

www.opetuksia.net

+ kirjoitti:

Nimenomaan nuo piston saaneet kuulijat ymmärsivät nyt, että tuo ristiinnaulittu oli Jeesus Kristus. Ja uskoivat, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt.
He uskoivat, että Jeesus on Kristus, Messias, jota he ovat odottaneet.

Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.
Nyt heidän piti tehdä parannus. Kääntyä.
Ja. Sitten ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Lue lisää

Ei se, että joku pelkästään totenapitää, uskoo evankeliumin ole vielä sama kuin olla uskoontullut Jeesukseen Kristukseen, omata usko ihan sydämessä. Etkö tätä vielä tiedä ja ymmärrä? Älä sekoita pelkkää evankeliumin uskomista, totenapitämistä siihen, että ihan sydämessä on Jumalan vaikuttama usko. Vasta kun syntiä tehnyt ihminen on saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, silloin hän on todella uskoontullut Jeesukseen Kristukseen, omaa Jumalan vaikuttaman uskon ihan sydämessään, on siis Jumalan lapsi. Joten milloin helluntaina nuo noin 3000 ihmistä saivat syntinsä anteeksi? Siihen Jumalan sana vastaa selkeästi tässä:

" ... ja tulkoon ... kastetuksi ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38)).

Ennen Herran nimeen kastamisen hetkeä nuo noin 3000 ihmistä eivät olleet vielä saaneet syntejään anteeksi. Siis he olivat tuolloin ennen Herran nimeen kastamistaan vielä pelastumattomia! He olivat tuolloin vielä synneissään.

Varmaan mietit nyt oletko todella uskoontullut Jeesukseen Kristukseen vai vaiko vain luulottelet itsellesi olevasi uskoontullut Jeesukseen Kristukseen!

Näin näet oletko todella uskoontullut Jeesukseen Kristukseen:

>>Se oletko syntisi anteeksisaanut vai et, ilmaisee oletko tullut uskovaksi vai et.
Jos olet syntisi anteeksisaanut, sinä olet tullut jossain vaiheessa elämääsi Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.
Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, sinä et ole tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi missään vaiheessa elämääsi.>> (http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste)

JEV238 kirjoitti:

Ei minunkaan nähdäkseni kohdan (Matt. 28:18-20) 1938-käännös ole aivan oikein joka suhteessa. Mutta se siinä on varmasti oikein, että Jeesuksen opetuksen mukaan tulee kastaa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Apostolit toimivat Jeesuksen opetuksen mukaan ja näin ollen helluntaina (Apt. 2) noin 3000 juutalaista ihmistä, jotka sinä päivänä kastettiin, kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Lue lisää

En väitä, etteikö olisi kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Mutta joka tapauksessa Pietari sanoi, että ottakoon kukin teistä, (joilla jo on liitto Jumalan kanssa), kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, (ja te saatte myös tuon kolmannen osapuolen eli Pyhän Hengen).

+ kirjoitti:

Nimenomaan nuo piston saaneet kuulijat ymmärsivät nyt, että tuo ristiinnaulittu oli Jeesus Kristus. Ja uskoivat, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt.
He uskoivat, että Jeesus on Kristus, Messias, jota he ovat odottaneet.

Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.
Nyt heidän piti tehdä parannus. Kääntyä.
Ja. Sitten ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Lue lisää

Ei tule mennä harhaan ylikorostamalla pelkkää evankeliumin uskomista. Jotkut todellakin ylikorostavat evankeliumin uskomista, totenapitämistä. He ajattelevat Jeesuksen sanoneen näin (siis sanoneen harhaopillisesti!):

" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo (totenapitää evankeliumin), on pelastunut, ja (sitten) kastettakoon ... ".

Mutta Herra Jeesus ei tuon heidän oppinsa mukaisesti puhunut, vaan Hän sanoi näin:

" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16)).

Siis huomaa nämäkin sanat: " ... ja kastetaan, se pelastuu ... " !

>>Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.>>

Katso edeltä. Ei pelkkä evankeliumin uskominen, totenapitäminen riitä. Pitää saada synnit anteeksi.

Tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen!

Harhaanmenneet julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka vain alkaa uskomaan (totenapitämään) evankeliumin, saa synnit anteeksi sillä evankeliumin totenapitämisen alkamisellaan ... ".

Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))

Tulee uskoa Häneen, Jeesukseen Kristukseen!

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet:
totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

+ kirjoitti:

Nimenomaan nuo piston saaneet kuulijat ymmärsivät nyt, että tuo ristiinnaulittu oli Jeesus Kristus. Ja uskoivat, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt.
He uskoivat, että Jeesus on Kristus, Messias, jota he ovat odottaneet.

Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.
Nyt heidän piti tehdä parannus. Kääntyä.
Ja. Sitten ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Lue lisää

Apostolien toiminnan kautta rampa oli parantunut (Apt. 3). Monet ihmiset ihmettelivät sitä. Apostoli Pietari sanoi heille:

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," (Apt. 3:19).

Apostolin kehoituksessa ei ollut sanaa "usko". Siis eikö tarvita uskoa Jeesukseen Kristukseen? Ilman että uskoo Jeesukseen Kristukseen voisi apostolin kehoituksen (Apt. 3) mukaisesti saada syntinsä anteeksi? Ei tietenkään! Ei kaikissa kohdissa käytetä kaikkia sanoja, kuten tässä kohdassa (Apt. 3:19) ei käytetä sanaa "usko". Silti evankeliumin uskominen, totenapitäminen on aina oleellista. Ei Raamattua tule lukea yksittäiskohdin unohtaen muut kohdat, vaan ottaa kaikki kohdat huomioon ja ne niin, että ne ovat ristiriidattomasti yhdessä. Sinun tulee hyväksyä kohta (Apt. 3:19), mutta myös kohta (Apt. 2:38) ja kohta (Apt. 10:43) jne.

>>Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.>>

Tarkastellaan tuota kirjoittamaasi kohdan (Apt. 3) valossa. Kun tuossa kohdassa (Apt. 3) apostoli Pietari ei kehoituksessaan kehoittanut häntä kuulevia uskomaan, väitätkö, että se tarkoittaa sitä, että nuo kuulijat jo uskoivat evankeliumin? Tai väitätkö jopa, että kuulijat - eivät ainoastaan uskoneet evankeliumin - vaan peräti jo uskoivat Jeesukseen Kristukseen?

Ei se, että ei kehoituksessa ole sanaa "usko" tarkoita sitä etteikö kehoitus ole itseasiassa kehoitus uskoontulemiseen. Kehoitus syntien anteeksisaamiseen on käytännössä sama kuin kehoitus uskoontulemiseen.

>>tehdä parannus. Kääntyä. Ja. Sitten ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.>>

Älä lisää Raamattuun sanaakaan. Apostoli Pietari ei sanonut:

"Tehkää parannus ja SITTEN ottakoon ... kasteen ... " (vrt. (Apt. 2:38)).

Lue kirjoitus:

Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

JEV238 kirjoitti:

Apostolien toiminnan kautta rampa oli parantunut (Apt. 3). Monet ihmiset ihmettelivät sitä. Apostoli Pietari sanoi heille:

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," (Apt. 3:19).

Apostolin kehoituksessa ei ollut sanaa "usko". Siis eikö tarvita uskoa Jeesukseen Kristukseen? Ilman että uskoo Jeesukseen Kristukseen voisi apostolin kehoituksen (Apt. 3) mukaisesti saada syntinsä anteeksi? Ei tietenkään! Ei kaikissa kohdissa käytetä kaikkia sanoja, kuten tässä kohdassa (Apt. 3:19) ei käytetä sanaa "usko". Silti evankeliumin uskominen, totenapitäminen on aina oleellista. Ei Raamattua tule lukea yksittäiskohdin unohtaen muut kohdat, vaan ottaa kaikki kohdat huomioon ja ne niin, että ne ovat ristiriidattomasti yhdessä. Sinun tulee hyväksyä kohta (Apt. 3:19), mutta myös kohta (Apt. 2:38) ja kohta (Apt. 10:43) jne.

>>Pietari ei enää kehottanut heitä uskomaan. He uskoivat jo.>>

Tarkastellaan tuota kirjoittamaasi kohdan (Apt. 3) valossa. Kun tuossa kohdassa (Apt. 3) apostoli Pietari ei kehoituksessaan kehoittanut häntä kuulevia uskomaan, väitätkö, että se tarkoittaa sitä, että nuo kuulijat jo uskoivat evankeliumin? Tai väitätkö jopa, että kuulijat - eivät ainoastaan uskoneet evankeliumin - vaan peräti jo uskoivat Jeesukseen Kristukseen?

Ei se, että ei kehoituksessa ole sanaa "usko" tarkoita sitä etteikö kehoitus ole itseasiassa kehoitus uskoontulemiseen. Kehoitus syntien anteeksisaamiseen on käytännössä sama kuin kehoitus uskoontulemiseen.

>>tehdä parannus. Kääntyä. Ja. Sitten ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.>>

Älä lisää Raamattuun sanaakaan. Apostoli Pietari ei sanonut:

"Tehkää parannus ja SITTEN ottakoon ... kasteen ... " (vrt. (Apt. 2:38)).

Lue kirjoitus:

Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

Lue lisää

Heh, heh, heh!

Sallikaa mun nauraa noille JEV:n typerille selityksille!!!

Evankeliumiin uskominenkin on "ylikorostamista"!!!

Kyllä nyt tarvittaisiin vesitoimitusminuutteja!

JEV: Ei se, että joku pelkästään totenapitää, uskoo evankeliumin ole vielä sama kuin olla uskoontullut Jeesukseen Kristukseen, omata usko ihan sydämessä. Etkö tätä vielä tiedä ja ymmärrä? "

Eli samarialaisetkaan eivät JEV.n mielestä olleet vielä uskossa:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia..."!!!!

Puhumattakaan Antiokinan uskoontulleista, joille julistettiin myös
evankeliumia:
Ja Herran käsi oli heidän kanssaan ja suuri oli se joukko JOKA USKOI JA KÄÄNTYI HERRAN PUOLEEN."
Ap 11:11


Taitaa itse saatana olla JEV:n housuissa!

voi pimeyttä kirjoitti:

Heh, heh, heh!

Sallikaa mun nauraa noille JEV:n typerille selityksille!!!

Evankeliumiin uskominenkin on "ylikorostamista"!!!

Kyllä nyt tarvittaisiin vesitoimitusminuutteja!

JEV: Ei se, että joku pelkästään totenapitää, uskoo evankeliumin ole vielä sama kuin olla uskoontullut Jeesukseen Kristukseen, omata usko ihan sydämessä. Etkö tätä vielä tiedä ja ymmärrä? "

Eli samarialaisetkaan eivät JEV.n mielestä olleet vielä uskossa:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia..."!!!!

Puhumattakaan Antiokinan uskoontulleista, joille julistettiin myös
evankeliumia:
Ja Herran käsi oli heidän kanssaan ja suuri oli se joukko JOKA USKOI JA KÄÄNTYI HERRAN PUOLEEN."
Ap 11:11


Taitaa itse saatana olla JEV:n housuissa!

Lue lisää

Kiitos, että toit mukaan tähän keskusteluun tämän kohdan (Apt. 11:20,21), joka todistaa myös sen puolesta mitä olen opettanut! :

"Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen." (Apt. 11:20,21)

Tuossa lukee "joukko, joka uskoi". Mitä uskoi? Niinkuin asiayhteydestä käy ilmi, uskoi julistetun evankeliumin Herrasta Jeesuksesta. Mutta tuokin kohta osoittaa, että pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei riitä. He kääntyivät Herran puoleen. Se tarvittiin myös! : " ... ja kääntyi Herran puoleen."

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

JEV238 kirjoitti:

Kiitos, että toit mukaan tähän keskusteluun tämän kohdan (Apt. 11:20,21), joka todistaa myös sen puolesta mitä olen opettanut! :

"Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen." (Apt. 11:20,21)

Tuossa lukee "joukko, joka uskoi". Mitä uskoi? Niinkuin asiayhteydestä käy ilmi, uskoi julistetun evankeliumin Herrasta Jeesuksesta. Mutta tuokin kohta osoittaa, että pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei riitä. He kääntyivät Herran puoleen. Se tarvittiin myös! : " ... ja kääntyi Herran puoleen."

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Lue lisää

Mutta et tainnut huomata, että tuossa ei puhuttu mitään
"vesitoimitussekunnista"!!!!
Antiokiassahan ei ollut vielä mitään seurakuntaa!!!!

Vai tarkoitako tuolla "kääntyi Herran puoleen" kääntymistä kaste-altaan
puoleen?

Lapsikasteen puolesta todistavat mm. aleksandrialainen Origenes
(233 - 254), karthagolainen Cyprianus (251), kappadokialainen Basileios
Suuri (371/372), milanolainen Ambrosius (387), Karthagon
6. kirkolliskokous (401), Rooman kirkolliskokous (402) ja Augustinus
(kuoli 430). Karthagon kirkolliskokous (251/253) tuli yksimielisesti
siihen tulokseen, että lapset piti perisynnin tähden kastaa jo
kahden tai kolmen päivän ikäisinä, vaikka niin pienelle lapselle silloisen
tavan mukaan annettava veljensuudelma olisikin kastajasta
vastenmielinen. Kokous ei keskustellut yleensä lapsikasteen oikeutuksesta.
Kokouksen aiheena oli, tuliko lapset kastaa jo ennen kahdeksan
päivän ikää. Lapsikastetta koskevat todistukset ovat peräisin
kaikkialta silloisesta kristikunnasta.
Tertullianus (200 - 206) ehdotti pienten lasten kasteen siirtämistä
myöhemmäksi, koska lapset hänen mielestään eivät viattomina tarvinneet
anteeksiantamusta. Lisäksi kummeille tulisi liian suuri vastuu.
Lasten kastamista tulisi siirtää muussa paitsi hätätilanteessa (si
non tam necesse est). Tertullianus ei siis kokonaan hylännyt lapsikastetta.
Hänen esityksensä koski vallitsevan käytännön muuttamista
ja on todiste lapsikasteesta. Tertullianus oli monisärmäinen hahmo.
Myöhemmin (210 - 213) hän ei enää pidäkään lapsia viattomina. Hän
sanoo, että he tulevat pyhiksi vasta kasteessa. Hän vetoaa Joh. 3:5:
"Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan
valtakuntaan." Hän näyttääkin luopuneen aikaisemmasta kannastaan,
että lasten kastamista olisi siirrettävä. Tertullianus ei näytä
saaneen kannatusta ajatuksilleen kasteen siirtämisestä. Asia tuli uudestaan
esille vasta sata vuotta myöhemmin. 300 -luvulla sai jalansijaa
käsitys, jonka mukaan kasteen jälkeen tehdyt synnit olivat raskaampia
kuin ennen kastetta tehdyt. Siitä syystä kastetta siirrettiin
lähelle kuolinhetkeä. Tämänkin käsityksen mukaan kaste ymmärrettiin syntien anteeksisaamisen sakramentiksi, mutta ei täysin tajuttu
kasteen lahjaa kastetulle halki elämän.
Käsitys synnistä ja armosta oli himmentynyt.
Vaikka kastetta siirrettiin tuonnemmaksi, silti lapsikastetta ei pidetty
vääränä, vaan se oli laajasti käytännössä yleisesti hyväksyttynä
kasteena. Kristillisen kirkon piiristä ei ole tuolta ajalta yhtään esimerkkiä
uudestikastamisesta.

Sekä Augustinus (354 - 430) että hänen
vastustajansa Pelagius sanovat, etteivät he ole koskaan kuulleet harhaoppisestakaan,
joka hylkäsi pikkulasten kasteen.
Alkukirkko perusti lapsikasteen oikeutuksen ennen kaikkea perisyntiin
(Origenes, Cyprianus, myös Tertullianus teoksessaan De
Anima), lasten siunaamiseen (Matt. 19:13-15), vedestä ja Hengestä
syntymisen välttämättömyyteen (Joh. 3:5), ympärileikkaukseen ja
kasteen antamiin pelastuslahjoihin. Sen sijaan kasteen siirtämisen
kannattajilla ei ollut mitään raamatullisia perusteita.
300 -luvulta löytyy joukko huomattavia hengenmiehiä, jotka saivat
kasteen vasta aikuisina, vaikka he olivat kristillisen kodin tai äidin
lapsia. Ensimmäinen tunnettu tapaus on Gregorius Nazianzialainen,
joka syntyi 329/330 ja kastettiin v. 360. Muita tapauksia: Basileios
Suuri, syntyi Kappadokian Kesareassa 330, kastettiin 358.
Ambrosius, syntyi Trierissä n. 333 - 340, kastettiin 374. Johannes
Krysostomos, syntyi Antiokiassa 344/354, kastettiin 368/372. Isä
kuoli pian pojan syntymän jälkeen; äiti kastettiin vasta pojan jälkeen.
Hieronymus, syntyi n. 340 - 350 Dalmatiassa, kastettiin 366 Roomassa.
Augustinus, syntyi 354 Numidian Thagastessa, kastettiin
387. Isä, joka ei ollut kristitty, oli estänyt pojan kastamisen aikaisemmin.
Näistä miehistä Ambrosius, Krys,ostomos, Hieronymus ja
Augustinus puhuvat sitten myöhemmin voimakkaasti lapsikasteen
puolesta. Heidän vanhempansa olivat aikanaan lyöneet laimin velvollisuutensa
ja lapset saivat siitä kärsiä. Jumala herätti heistä itselleen
miehiä, jotka palauttivat oikean käytännön kristilliseen kirkkoon.
Gregorius Nazianzialainenkin on puhunut lapsikasteen puolesta kasteen
siirtämistä vastaan. Mutta hän suositteli kolmen vuoden ikää,
että lapset voisivat itse vastata kysymyksiin ja kuulisivat jotakin.
Niin he saisivat jonkinlaisen vaikutelman, vaikka eivät täysin voisi
ymmärtääkään. Kuolemanvaarassa ei lapsen kastamista kuitenkaan saanut hiukkaakaan viivyttää.

weha kirjoitti:

Lapsikasteen puolesta todistavat mm. aleksandrialainen Origenes
(233 - 254), karthagolainen Cyprianus (251), kappadokialainen Basileios
Suuri (371/372), milanolainen Ambrosius (387), Karthagon
6. kirkolliskokous (401), Rooman kirkolliskokous (402) ja Augustinus
(kuoli 430). Karthagon kirkolliskokous (251/253) tuli yksimielisesti
siihen tulokseen, että lapset piti perisynnin tähden kastaa jo
kahden tai kolmen päivän ikäisinä, vaikka niin pienelle lapselle silloisen
tavan mukaan annettava veljensuudelma olisikin kastajasta
vastenmielinen. Kokous ei keskustellut yleensä lapsikasteen oikeutuksesta.
Kokouksen aiheena oli, tuliko lapset kastaa jo ennen kahdeksan
päivän ikää. Lapsikastetta koskevat todistukset ovat peräisin
kaikkialta silloisesta kristikunnasta.
Tertullianus (200 - 206) ehdotti pienten lasten kasteen siirtämistä
myöhemmäksi, koska lapset hänen mielestään eivät viattomina tarvinneet
anteeksiantamusta. Lisäksi kummeille tulisi liian suuri vastuu.
Lasten kastamista tulisi siirtää muussa paitsi hätätilanteessa (si
non tam necesse est). Tertullianus ei siis kokonaan hylännyt lapsikastetta.
Hänen esityksensä koski vallitsevan käytännön muuttamista
ja on todiste lapsikasteesta. Tertullianus oli monisärmäinen hahmo.
Myöhemmin (210 - 213) hän ei enää pidäkään lapsia viattomina. Hän
sanoo, että he tulevat pyhiksi vasta kasteessa. Hän vetoaa Joh. 3:5:
"Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan
valtakuntaan." Hän näyttääkin luopuneen aikaisemmasta kannastaan,
että lasten kastamista olisi siirrettävä. Tertullianus ei näytä
saaneen kannatusta ajatuksilleen kasteen siirtämisestä. Asia tuli uudestaan
esille vasta sata vuotta myöhemmin. 300 -luvulla sai jalansijaa
käsitys, jonka mukaan kasteen jälkeen tehdyt synnit olivat raskaampia
kuin ennen kastetta tehdyt. Siitä syystä kastetta siirrettiin
lähelle kuolinhetkeä. Tämänkin käsityksen mukaan kaste ymmärrettiin syntien anteeksisaamisen sakramentiksi, mutta ei täysin tajuttu
kasteen lahjaa kastetulle halki elämän.
Käsitys synnistä ja armosta oli himmentynyt.
Vaikka kastetta siirrettiin tuonnemmaksi, silti lapsikastetta ei pidetty
vääränä, vaan se oli laajasti käytännössä yleisesti hyväksyttynä
kasteena. Kristillisen kirkon piiristä ei ole tuolta ajalta yhtään esimerkkiä
uudestikastamisesta.

Sekä Augustinus (354 - 430) että hänen
vastustajansa Pelagius sanovat, etteivät he ole koskaan kuulleet harhaoppisestakaan,
joka hylkäsi pikkulasten kasteen.
Alkukirkko perusti lapsikasteen oikeutuksen ennen kaikkea perisyntiin
(Origenes, Cyprianus, myös Tertullianus teoksessaan De
Anima), lasten siunaamiseen (Matt. 19:13-15), vedestä ja Hengestä
syntymisen välttämättömyyteen (Joh. 3:5), ympärileikkaukseen ja
kasteen antamiin pelastuslahjoihin. Sen sijaan kasteen siirtämisen
kannattajilla ei ollut mitään raamatullisia perusteita.
300 -luvulta löytyy joukko huomattavia hengenmiehiä, jotka saivat
kasteen vasta aikuisina, vaikka he olivat kristillisen kodin tai äidin
lapsia. Ensimmäinen tunnettu tapaus on Gregorius Nazianzialainen,
joka syntyi 329/330 ja kastettiin v. 360. Muita tapauksia: Basileios
Suuri, syntyi Kappadokian Kesareassa 330, kastettiin 358.
Ambrosius, syntyi Trierissä n. 333 - 340, kastettiin 374. Johannes
Krysostomos, syntyi Antiokiassa 344/354, kastettiin 368/372. Isä
kuoli pian pojan syntymän jälkeen; äiti kastettiin vasta pojan jälkeen.
Hieronymus, syntyi n. 340 - 350 Dalmatiassa, kastettiin 366 Roomassa.
Augustinus, syntyi 354 Numidian Thagastessa, kastettiin
387. Isä, joka ei ollut kristitty, oli estänyt pojan kastamisen aikaisemmin.
Näistä miehistä Ambrosius, Krys,ostomos, Hieronymus ja
Augustinus puhuvat sitten myöhemmin voimakkaasti lapsikasteen
puolesta. Heidän vanhempansa olivat aikanaan lyöneet laimin velvollisuutensa
ja lapset saivat siitä kärsiä. Jumala herätti heistä itselleen
miehiä, jotka palauttivat oikean käytännön kristilliseen kirkkoon.
Gregorius Nazianzialainenkin on puhunut lapsikasteen puolesta kasteen
siirtämistä vastaan. Mutta hän suositteli kolmen vuoden ikää,
että lapset voisivat itse vastata kysymyksiin ja kuulisivat jotakin.
Niin he saisivat jonkinlaisen vaikutelman, vaikka eivät täysin voisi
ymmärtääkään. Kuolemanvaarassa ei lapsen kastamista kuitenkaan saanut hiukkaakaan viivyttää.

Lue lisää

Ensimmäisiltä vuosisadoilta tapaamme siis kylliksi todistuksia
lapsikasteen puolesta. Suurta heikkoutta ja hapuiluakin esiintyy, mutta
lapsikastetta ei koskaan aseteta periaatteellisesti kysymyksenalaiseksi.
Uudestikastamisesta ei ole merkkiäkään.
Ensimmäinen lapsikasteen hylännyt ryhmä esiintyy vasta 1100 -
luvulla Ranskassa. Liike sai alkunsa Peter de Bruisin104) toimesta.
Siitä sen nimi petrobrusialaisuus. Vasta siis kirkon yli tuhatvuotisen
lapsikastekäytännön jälkeen ilmenee ensimmäinen tunnettu uudestikastaminen.
Tosin jo varsin varhain eräät lahkot kastoivat uudestaan,
mutta eivät sen tähden, että ne olisivat hylänneet lapsikasteen,
vaan siksi, etteivät ne hyväksyneet ollenkaan oikeauskoista
kirkkoa ja sen kastetta. Petrobrusialaiset eivät hylänneet vain lapsikastetta,
he hylkäsivät myös Uuden Testamentin kirjeet. Niillä ei ollut
heidän mielestään samaa arvovaltaa kuin evankeliumeilla.
Uudestikastamista alkoi esiintyä runsaammin vasta uskonpuhdistuksen
liepeillä. Reformoiduista Zwingli ja Calvin olivat lapsikasteen
kannalla. Lutherin aikana esiintyneet uudestikastajat olivat kaikkein
äärimmäisiä hurmahenkiä. Onkin huomattava, että vain osa reformoidusta
kirkosta hylkää lapsikasteen, vaikkei se kasteen merkitystä
käsitäkään. Luther ymmärsi uudestikastajien toiminnan lähtevän kiusaajasta.
Minne Jumala pystyttää oman alttarinsa, sinne kiusaaja rakentaa
kohta myös omansa!
Luterilainen uskonpuhdistus palautti raamatullisen kasteopin kirkon
julistukseen ja toimintaan.

weha kirjoitti:

Ensimmäisiltä vuosisadoilta tapaamme siis kylliksi todistuksia
lapsikasteen puolesta. Suurta heikkoutta ja hapuiluakin esiintyy, mutta
lapsikastetta ei koskaan aseteta periaatteellisesti kysymyksenalaiseksi.
Uudestikastamisesta ei ole merkkiäkään.
Ensimmäinen lapsikasteen hylännyt ryhmä esiintyy vasta 1100 -
luvulla Ranskassa. Liike sai alkunsa Peter de Bruisin104) toimesta.
Siitä sen nimi petrobrusialaisuus. Vasta siis kirkon yli tuhatvuotisen
lapsikastekäytännön jälkeen ilmenee ensimmäinen tunnettu uudestikastaminen.
Tosin jo varsin varhain eräät lahkot kastoivat uudestaan,
mutta eivät sen tähden, että ne olisivat hylänneet lapsikasteen,
vaan siksi, etteivät ne hyväksyneet ollenkaan oikeauskoista
kirkkoa ja sen kastetta. Petrobrusialaiset eivät hylänneet vain lapsikastetta,
he hylkäsivät myös Uuden Testamentin kirjeet. Niillä ei ollut
heidän mielestään samaa arvovaltaa kuin evankeliumeilla.
Uudestikastamista alkoi esiintyä runsaammin vasta uskonpuhdistuksen
liepeillä. Reformoiduista Zwingli ja Calvin olivat lapsikasteen
kannalla. Lutherin aikana esiintyneet uudestikastajat olivat kaikkein
äärimmäisiä hurmahenkiä. Onkin huomattava, että vain osa reformoidusta
kirkosta hylkää lapsikasteen, vaikkei se kasteen merkitystä
käsitäkään. Luther ymmärsi uudestikastajien toiminnan lähtevän kiusaajasta.
Minne Jumala pystyttää oman alttarinsa, sinne kiusaaja rakentaa
kohta myös omansa!
Luterilainen uskonpuhdistus palautti raamatullisen kasteopin kirkon
julistukseen ja toimintaan.

Lue lisää

Kovimpa heikkoa on Wehan historiantuntemus, tai oikeastaan hän kopioi
erästä vauvakastetta puolustavaa teosta, jossa tarkoitushakuisesti vääristellään kirkkohistoriaa.
Weha kirjoittaa:
Ensimmäinen lapsikasteen hylännyt ryhmä esiintyy vasta 1100 -
luvulla Ranskassa."

TUON ON VALHE!!!

Jo heti alusta alkaen, kun katolinen kirkko alkoi muodustua monine harha-oppeineen, ja paavin vallan kehittymisineen, alkoi muodustua pieni
uskovien seurakuntia, jotka pitivät kiinni tarkasti Jeesuksen ja apostolien
opetuksista.
He eivät hyväksyneet katolisen kirkon muuttumista maalliseksi valtako-
neistoksi jonka tarkoitus oli vain rikastua ja saattaa väkisin kaikki ihmiset
alamaisikseen.
Näitä uskovia vainottiin jo alusta alkaen, heitä surmattiin ja siksi heidän
lukumääränsä jäi melko pieneksi, mutta he pysyivät uskollisina Jumalan
sanalle, eivätkä alistuneet kirkon monopolin alle.
Lisäksi katolinen kirkko ei sallinut Raamattujen kääntämistä kansankielelle ja jumalanpalveluksetkin suoritettiin latinaksi, jotta tavallinen kansa ei pääsisi
tuntemaan, mitä Raamatussa todella oli kirjoitettu.
Vasta uskonpuhdistuksen jälkeen, kun Raamattu käännettiin kansan omalle
kielelle, ihmiset huomasivat, miten kirkko oli johtanut heitä harhaan.
Silloin alkoi syntyä ns vapaaseurakuntia, jotka palauttivat alkuseura-
kunnan kastekäytännön omiin seurakuntiins.

Ensimmäisiä kirkosta eronneita seurakuntia olivat mm markionilaiset, 100-luvun loppupuolella,
montanolaiset 200-luvulla,
novatiolaiset ja donatolaiset 200-300-luvulla
paulikaanit ja kataarit, 900-100-luvuilla,

Kuuluisin kirkosta erossa pysytellyt lahko oli hussilaiset, joiden perustaja
poltettiin roviolla elävänä heinäkuussa 1415. . Hänen kuuluisat sanansa ennen kuolemaa oli, kun hän näki erään naisen heittävän risuja polttoroviolle:
"Voi pyhä yksinkertaisuus."

Nuo sanat voisi lausua myös Wehasta, joka on täysin sokea Raa-
matun ilmoittamalle uskovien kasteelle ja yrittää hampaat irvessä saada
vauvakastetta sopimaan Raamattuun.

Mutta ei hänkään ole pystynyt osoittamaan Raamatusta yhtään selvää tapausta
jossa olisi kastettu vauvoja.
Pelkkiä olettamuksia, arveluja ja historian väärentämisä!

Weha yrittää epätoivoisesti kaivaa esiin vanhojen kirkko-isien launtoja, mutta erikoista on, että YKSIKÄÄN HEISTÄ EI OLLUT KASTTU VAUVANA, vaikka
he elivät 200-300 luvulla jKr.
Lisäksi monet heistä puolustivat kirkon keksimiä harha-oppeja, kuten
Netsyt Marian palvontaa, paavin valtaa jne.
Miksihän Weha ei ota niitä käyttöön?

Polykarposkaan ei ollut saanut vauvakastetta, eikä tuosa hänen lausunnossaan
sellaisesta puhuta mitään, vaikka kirkko tulkitsee hänen puheensa niin.
Hän oli lapsesta saakka ollut USKOSSA ja JEESUKSEN SEURAAJA, mutta
vauvakasteessa siinä ei puhuta mitään!

Samaten Justinus marttyyri ei mainitse vauvaskasteesta mitään, vann hän vain
kertoo, että monet olivat olleet kristittyjä nuoruudestaan saakka.

Miksihän heidän lausuntojaan PITÄÄ VÄÄRISTELLÄ ja valehdella niiden
sisllöstä?

Vaikka heidän vanhempansa olisivat olleet kristittyjä,
kuten esim Ambrosius, (s. v 339 ) ei näitä oltu kastettu vauvana.
Ambrosius kastettiin vasta 35-vuotiaana, vaikka hän oli ollut koko ikänsä kristittyjen kanssa tekemisissä.
Toinen kristityn perheen lapsi oli Hieronymus (
s v 345 ) joka kastettiin sen ajan tavan mukaan vasta 19-vuotiaana.
Tämäkin todistaa, että lapsikaste ei ollut saanut
suurta
jalansijaa vielä silloin.
Kirkkoisä Augustinus kastettiin v 387 34-vuoti-
aana ja Ambrosius kastoi hänet.
Kirkkoisä Athanasios (s v 295) kertoo paastonneensa ennen kastettaan, joten häntäkään
ei oltu kastettu vauvana.
Johannes Krysostomus ( s v 344 ) oli syntynyt kristittyyn perheeseen, mutta hänetkin kastettiin
28-vuotiaana.

Edes kolme vanhinta kirkkoisää, Irenaeus, Tertullianus ja Klemens Aleksandrialinen eivät
olleet vauvanakastettuja.
Koska heidän syntymänsä ajoittuvat lähes samaan aikaan, n 150 jKr, olisi luullut, että jos lapsi-
kastekäytäntö olisi jo silloin ollut voimassa, niin heidät olisi kastettu vauvana.
Jotkut innokkaat lapsikasteen puolustajat ovat
väittäneet, että Irenaeus olisi ensimmäinen kirkkoisistä, joka on viitannut lapsikasteeseen.
He ovat tulkinneet hänen lausuntoansa väärin, kun
hän sanoi, että Kristus on tullut pelastamaan
kaikkia:lapsia, nuoria, aikuisia ja vanhuksia. Kui-
tenkaan tuossa ei viitata sanallakaan kasteeseen,
vaan Kristuksen sovintotyöhön.
Irenaeus on ainoa kirkkoisistä, jolla on suoranainen kosketus apostoleihin, sillä hän tunsi
henkilökohtaisesti Polykarpoksen, joka oli Johan-
neksen ystävä ja oppilas.
Joten sellainen väite, että apostolit olisivat kastaneet vauvoja, on valhe.
Kirkkoisä Cyprianus kastettiin 46-vuotiaana.
Kirkkoisä Origeneksen (k v 254) sanotaan kertoneen, että
“kirkko on apostoleilta saanut perimätiedon, että pikku lapset kastettava”. Tämä kohta on lisätty myöhemmin hänen teksteihinsä, kuten Hieronymos tunnustaa.Jos tämä kohta nyt olisikin Origeneksesta itsestään lähtöisin, niin ei hänkään siinä sano, että Jeesus tai apostolit olisivat lapsenkasteen asettaneet, vaan ainoastaan, että sellainen puhe oli kulkenut polvesta polveen, että lapset muka pitäisi kastaa.
Muutenkin Origenes meni täysin harhaan, sillä hän uskoi sielunvaellukseen, jälleensytymään ja hän
antoi kastroida itsensä. Hänethän julistettiin
myöhemmin kirkonkiroukseen.

Lapsikastekäytäntö alkoi levitä muiden harhaoppien
kanssa kirkkoon 200-luvulla ja kirkkoisä Tertullianus (k v 220) oli sen kiivas vastustaja. Tämä on erikoista, sillä hänkin uskoi
kasteen maagiseen , pelastavaan voimaan.
Hän sanoi, että lapsia on turha kastaa, koska ei voida tutkia heidän henkilökohtaista uskoaan.

Kaikenkaikkiaan, vaikka jotkut kirkkoisistä puolustivatkin myöhemmin lapsikastetta, ei heitä
itseään oltu kastettu vauvana. Heillä oli monia
muitakin Raamatulle vieraita käsityksiä ja kun he
kirkkolaitoksen kehittymisen myötä puolustivat
kirkon pelastavaa ominaisuutta,("kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta") niin jotkut
, kuten esim Augustinus, menivät jopa niin pitkälle, että he hyväksyivät ihmisten pakkokasta-
misen, vedoten siihen, että Jeesus sanoi:"Pakotta-
kaa heitä tulemaan sisälle pelastukseen").

Valitettavasti tämä "pakottamien" on käytössä vielä meidänkin päivinämme, kun pikkuvauvat vie-
dään kasteelle ilman heidän omaa mielipidettään
tai uskoaan.

raamattutunti kirjoitti:

Weha yrittää epätoivoisesti kaivaa esiin vanhojen kirkko-isien launtoja, mutta erikoista on, että YKSIKÄÄN HEISTÄ EI OLLUT KASTTU VAUVANA, vaikka
he elivät 200-300 luvulla jKr.
Lisäksi monet heistä puolustivat kirkon keksimiä harha-oppeja, kuten
Netsyt Marian palvontaa, paavin valtaa jne.
Miksihän Weha ei ota niitä käyttöön?

Polykarposkaan ei ollut saanut vauvakastetta, eikä tuosa hänen lausunnossaan
sellaisesta puhuta mitään, vaikka kirkko tulkitsee hänen puheensa niin.
Hän oli lapsesta saakka ollut USKOSSA ja JEESUKSEN SEURAAJA, mutta
vauvakasteessa siinä ei puhuta mitään!

Samaten Justinus marttyyri ei mainitse vauvaskasteesta mitään, vann hän vain
kertoo, että monet olivat olleet kristittyjä nuoruudestaan saakka.

Miksihän heidän lausuntojaan PITÄÄ VÄÄRISTELLÄ ja valehdella niiden
sisllöstä?

Vaikka heidän vanhempansa olisivat olleet kristittyjä,
kuten esim Ambrosius, (s. v 339 ) ei näitä oltu kastettu vauvana.
Ambrosius kastettiin vasta 35-vuotiaana, vaikka hän oli ollut koko ikänsä kristittyjen kanssa tekemisissä.
Toinen kristityn perheen lapsi oli Hieronymus (
s v 345 ) joka kastettiin sen ajan tavan mukaan vasta 19-vuotiaana.
Tämäkin todistaa, että lapsikaste ei ollut saanut
suurta
jalansijaa vielä silloin.
Kirkkoisä Augustinus kastettiin v 387 34-vuoti-
aana ja Ambrosius kastoi hänet.
Kirkkoisä Athanasios (s v 295) kertoo paastonneensa ennen kastettaan, joten häntäkään
ei oltu kastettu vauvana.
Johannes Krysostomus ( s v 344 ) oli syntynyt kristittyyn perheeseen, mutta hänetkin kastettiin
28-vuotiaana.

Edes kolme vanhinta kirkkoisää, Irenaeus, Tertullianus ja Klemens Aleksandrialinen eivät
olleet vauvanakastettuja.
Koska heidän syntymänsä ajoittuvat lähes samaan aikaan, n 150 jKr, olisi luullut, että jos lapsi-
kastekäytäntö olisi jo silloin ollut voimassa, niin heidät olisi kastettu vauvana.
Jotkut innokkaat lapsikasteen puolustajat ovat
väittäneet, että Irenaeus olisi ensimmäinen kirkkoisistä, joka on viitannut lapsikasteeseen.
He ovat tulkinneet hänen lausuntoansa väärin, kun
hän sanoi, että Kristus on tullut pelastamaan
kaikkia:lapsia, nuoria, aikuisia ja vanhuksia. Kui-
tenkaan tuossa ei viitata sanallakaan kasteeseen,
vaan Kristuksen sovintotyöhön.
Irenaeus on ainoa kirkkoisistä, jolla on suoranainen kosketus apostoleihin, sillä hän tunsi
henkilökohtaisesti Polykarpoksen, joka oli Johan-
neksen ystävä ja oppilas.
Joten sellainen väite, että apostolit olisivat kastaneet vauvoja, on valhe.
Kirkkoisä Cyprianus kastettiin 46-vuotiaana.
Kirkkoisä Origeneksen (k v 254) sanotaan kertoneen, että
“kirkko on apostoleilta saanut perimätiedon, että pikku lapset kastettava”. Tämä kohta on lisätty myöhemmin hänen teksteihinsä, kuten Hieronymos tunnustaa.Jos tämä kohta nyt olisikin Origeneksesta itsestään lähtöisin, niin ei hänkään siinä sano, että Jeesus tai apostolit olisivat lapsenkasteen asettaneet, vaan ainoastaan, että sellainen puhe oli kulkenut polvesta polveen, että lapset muka pitäisi kastaa.
Muutenkin Origenes meni täysin harhaan, sillä hän uskoi sielunvaellukseen, jälleensytymään ja hän
antoi kastroida itsensä. Hänethän julistettiin
myöhemmin kirkonkiroukseen.

Lapsikastekäytäntö alkoi levitä muiden harhaoppien
kanssa kirkkoon 200-luvulla ja kirkkoisä Tertullianus (k v 220) oli sen kiivas vastustaja. Tämä on erikoista, sillä hänkin uskoi
kasteen maagiseen , pelastavaan voimaan.
Hän sanoi, että lapsia on turha kastaa, koska ei voida tutkia heidän henkilökohtaista uskoaan.

Kaikenkaikkiaan, vaikka jotkut kirkkoisistä puolustivatkin myöhemmin lapsikastetta, ei heitä
itseään oltu kastettu vauvana. Heillä oli monia
muitakin Raamatulle vieraita käsityksiä ja kun he
kirkkolaitoksen kehittymisen myötä puolustivat
kirkon pelastavaa ominaisuutta,("kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta") niin jotkut
, kuten esim Augustinus, menivät jopa niin pitkälle, että he hyväksyivät ihmisten pakkokasta-
misen, vedoten siihen, että Jeesus sanoi:"Pakotta-
kaa heitä tulemaan sisälle pelastukseen").

Valitettavasti tämä "pakottamien" on käytössä vielä meidänkin päivinämme, kun pikkuvauvat vie-
dään kasteelle ilman heidän omaa mielipidettään
tai uskoaan.

Lue lisää

"Muutenkin Origenes meni täysin harhaan, sillä hän uskoi sielunvaellukseen, jälleensytymään "

Ei pidä paikkaansa että Origenes olisi uskonut sielunvaellukseen tai jälleensyntymiseen.

Sen sijaan Origenes uskoi sielujen pre-eksistenssiin, eli siihen että ihmisten sielut oltaisiin luotu jo maailman alussa, samalla kun taivas ja maa luotiin, mutta että sielut asutetaan lihaan vasta ihmisen hedelmöityksessä. Vasta vuonna 553 Konstantinopolin kirkolliskokous tuomitsi sielujen pre-eksistenssiopin harhaopiksi. Aiheesta on kirjoittanut patmoslais-helluntailainen Pasi Turunen blogissaan "Uskon puolesta", artikkelissa "Jälleensymtymisoppi ja Raamattu - sielunvaellus vai ruumiin ylösnousemus?" 25. toukokuuta 2012:
http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011_05_01_archive.html

Origenes ei ollut kuullut kasteesta mitä tahansa "puhumista", vaan hänen oman isänsä isoisä oli kertonut että apostolit kastoivat lapsia. Origeneksen isän isoisä eli jo apostolien aikana kristittynä ainoassa apostolisessa seurakunnassa. Alkuseurakuntia oli vain yksi, kuten nytkin on vain yksi Kristuksen ruumis maan päällä, nimittäin vanhoillislestadiolaisuudeksi kutsuttu joukko, joka on suorassa seuraannossa "Nasaretin lahkosta" evankeliumin saarnaamisen kautta uskosta uskoon. Paavalikin kulki jokaisella paikkakunnalla vain yhdessä seurakunnassa.

Samalla tavalla on asia nytkin, että Kristus on lihaan tulleena vain yhdessä seurakunnassa eli Hänellä on vain yksi ruumis täällä maan päällä, jossa ainoastaan Hänen sovintoverensä ja Pyhähenkensä tekevät vanhurskauttavaa ja pyhittävää työtään. Joka ei tätä tunnusta preesenssissä näin olevaksi, niin se on antikristus. Jokainen joka on tämän ainoan Kristuksen seurakunnan hyljännyt, niin sellaisten kohdalla on tullut ilmi etteivät he kuuluneetkaan meihin, vaikka olivatkin kulkeneet meidän joukossamme, sillä he ovat antikristuksia, koska he ovat hyljätessään Kristuksen ainoan ruumiin, osoittaneet etteivät tunnusta Kristusta siihen lihaan tulleeksi preesenssissä.

1. Joh. 2:
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Kol. 3:15
Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
1. Joh. 4:3
Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
2. Joh. 1:7
Sillä monta vietteliää on maailmaan tullut, jotka ei tunnusta Jesusta Kristusta, että hän on lihaan tullut. Tämä on vietteliä ja antikristus.
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Augustinusta ei oltu siksi kastettu lapsena, koska hänen äitinsä omaksui kristinuskon vasta siinä vaiheessa kun Augustinus ei ollut enää pikkulapsi. Augustinus ei valinnut heti samaa uskoa kuin äitinsä, vaan vasta myöhemmin oltuaan pitään manikealainen ja elettyään pitkään haureellista elämää. Krysostomoksen lapsuudessa esiintyi harhaoppe jotka halveksivat kastetta, ja Krysostomoksen vanhemmat olivat lähteneet sellaiseen mukaan. Siksi Krysostomostakaan ei kastettu lapsena. Raamatussa ei kielletä lasten kastamista missään kohtaa.

Uskovainen vl kirjoitti:

"Muutenkin Origenes meni täysin harhaan, sillä hän uskoi sielunvaellukseen, jälleensytymään "

Ei pidä paikkaansa että Origenes olisi uskonut sielunvaellukseen tai jälleensyntymiseen.

Sen sijaan Origenes uskoi sielujen pre-eksistenssiin, eli siihen että ihmisten sielut oltaisiin luotu jo maailman alussa, samalla kun taivas ja maa luotiin, mutta että sielut asutetaan lihaan vasta ihmisen hedelmöityksessä. Vasta vuonna 553 Konstantinopolin kirkolliskokous tuomitsi sielujen pre-eksistenssiopin harhaopiksi. Aiheesta on kirjoittanut patmoslais-helluntailainen Pasi Turunen blogissaan "Uskon puolesta", artikkelissa "Jälleensymtymisoppi ja Raamattu - sielunvaellus vai ruumiin ylösnousemus?" 25. toukokuuta 2012:
http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011_05_01_archive.html

Origenes ei ollut kuullut kasteesta mitä tahansa "puhumista", vaan hänen oman isänsä isoisä oli kertonut että apostolit kastoivat lapsia. Origeneksen isän isoisä eli jo apostolien aikana kristittynä ainoassa apostolisessa seurakunnassa. Alkuseurakuntia oli vain yksi, kuten nytkin on vain yksi Kristuksen ruumis maan päällä, nimittäin vanhoillislestadiolaisuudeksi kutsuttu joukko, joka on suorassa seuraannossa "Nasaretin lahkosta" evankeliumin saarnaamisen kautta uskosta uskoon. Paavalikin kulki jokaisella paikkakunnalla vain yhdessä seurakunnassa.

Samalla tavalla on asia nytkin, että Kristus on lihaan tulleena vain yhdessä seurakunnassa eli Hänellä on vain yksi ruumis täällä maan päällä, jossa ainoastaan Hänen sovintoverensä ja Pyhähenkensä tekevät vanhurskauttavaa ja pyhittävää työtään. Joka ei tätä tunnusta preesenssissä näin olevaksi, niin se on antikristus. Jokainen joka on tämän ainoan Kristuksen seurakunnan hyljännyt, niin sellaisten kohdalla on tullut ilmi etteivät he kuuluneetkaan meihin, vaikka olivatkin kulkeneet meidän joukossamme, sillä he ovat antikristuksia, koska he ovat hyljätessään Kristuksen ainoan ruumiin, osoittaneet etteivät tunnusta Kristusta siihen lihaan tulleeksi preesenssissä.

1. Joh. 2:
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Kol. 3:15
Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
1. Joh. 4:3
Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
2. Joh. 1:7
Sillä monta vietteliää on maailmaan tullut, jotka ei tunnusta Jesusta Kristusta, että hän on lihaan tullut. Tämä on vietteliä ja antikristus.
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Augustinusta ei oltu siksi kastettu lapsena, koska hänen äitinsä omaksui kristinuskon vasta siinä vaiheessa kun Augustinus ei ollut enää pikkulapsi. Augustinus ei valinnut heti samaa uskoa kuin äitinsä, vaan vasta myöhemmin oltuaan pitään manikealainen ja elettyään pitkään haureellista elämää. Krysostomoksen lapsuudessa esiintyi harhaoppe jotka halveksivat kastetta, ja Krysostomoksen vanhemmat olivat lähteneet sellaiseen mukaan. Siksi Krysostomostakaan ei kastettu lapsena. Raamatussa ei kielletä lasten kastamista missään kohtaa.

Lue lisää

On itsestään selvää että lapset täytyy kastaa, koska heidän sydämessään on Jumalan Pojan usko, jonka he ovat saaneet jo alussansa, kuten myös kirkkoisä Irenaeus on opettanut. Onhan kaikki luotu Logoksen eli Kristuksen kautta, ja näin syntyneet vedestä ja Pyhästähengestä jo hedelmöityksessään eli alussaan.

Usko ei ole ihmisen oma teko, jonka ihminen itse voisi synnyttää ajattelemalla jotenkin tietyllä tavalla, vaan se on Jumalan Kristuksessa lahjoittama hengellinen olotila, jonka Pyhähenki saa aikaan Kristuksen sovintotyön takia. Näin myös kaikilla lapsilla on elävä Jumalan Pojan usko, riippumatta siitä että mitä he ajattelevat, vai ajattelevatko he mitään.

Usko ei ole ihmisen oma, vaan se on nimenomaan Jumalan Pojan eli Kristuksen usko, jonka Kristus eli Logos saa ihmisessä aikaan Pyhänhengen kautta jokaisen ihmisen alussa ja lisäksi uudestisyntymisessä heidän kohdalla, jotka ovat jossakin vaiheessa synnin petoksen kautta menettäneet elävän uskon.

Usko on siis alusta loppuun asti Jumalan teko:
Joh. 1:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
2. Tim. 2:13
Ellemme usko, niin hän pysyy kuitenkin uskollisena, joka ei itsiänsä kieltää taida.
Juud.
3 Te rakkaat! että minulla oli suuri ahkeruus teille yhteisestä autuudesta kirjoittaa, pidin minä sen tarpeellisena teitä kirjoituksella neuvoa, että te uskon puolesta kilvoittelisitte, joka kerta pyhille annettu on.
Hepr. 12:2
Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jesuksen päälle, joka, vaikka hän olis kyllä taitanut iloita, kärsi ristiä, ei totellut pilkkaa, ja nyt istuu oikialla kädellä Jumalan istuimella.

On totta että Kristus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisten välillä:
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,

Mutta miten Kristus otetaan vastaan:
Matt. 10:40
Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
Luuk. 10:16
Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
1. Kor. 1:17
Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
Joh. 4:38
Minä olen lähettänyt teidät korjaamaan satoa, josta ette ole nähneet vaivaa. Toiset ovat tehneet työn, mutta te pääsette korjaamaan heidän vaivannäkönsä hedelmät."
Matt. 18:
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]

Joka hylkää Kristuksen seurakunnan, tai ei kuule(=ei tottele) Kristuksen seurakuntaa, se on antikristuksen hengen, eli eksytyksen hengen omaava.
1. Joh. 2:
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Kol. 3:15
Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
1. Joh. 4:3
Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
2. Joh. 1:7
Sillä monta vietteliää on maailmaan tullut, jotka ei tunnusta Jesusta Kristusta, että hän on lihaan tullut. Tämä on vietteliä ja antikristus.
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

Uskovainen vl kirjoitti:

On itsestään selvää että lapset täytyy kastaa, koska heidän sydämessään on Jumalan Pojan usko, jonka he ovat saaneet jo alussansa, kuten myös kirkkoisä Irenaeus on opettanut. Onhan kaikki luotu Logoksen eli Kristuksen kautta, ja näin syntyneet vedestä ja Pyhästähengestä jo hedelmöityksessään eli alussaan.

Usko ei ole ihmisen oma teko, jonka ihminen itse voisi synnyttää ajattelemalla jotenkin tietyllä tavalla, vaan se on Jumalan Kristuksessa lahjoittama hengellinen olotila, jonka Pyhähenki saa aikaan Kristuksen sovintotyön takia. Näin myös kaikilla lapsilla on elävä Jumalan Pojan usko, riippumatta siitä että mitä he ajattelevat, vai ajattelevatko he mitään.

Usko ei ole ihmisen oma, vaan se on nimenomaan Jumalan Pojan eli Kristuksen usko, jonka Kristus eli Logos saa ihmisessä aikaan Pyhänhengen kautta jokaisen ihmisen alussa ja lisäksi uudestisyntymisessä heidän kohdalla, jotka ovat jossakin vaiheessa synnin petoksen kautta menettäneet elävän uskon.

Usko on siis alusta loppuun asti Jumalan teko:
Joh. 1:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
2. Tim. 2:13
Ellemme usko, niin hän pysyy kuitenkin uskollisena, joka ei itsiänsä kieltää taida.
Juud.
3 Te rakkaat! että minulla oli suuri ahkeruus teille yhteisestä autuudesta kirjoittaa, pidin minä sen tarpeellisena teitä kirjoituksella neuvoa, että te uskon puolesta kilvoittelisitte, joka kerta pyhille annettu on.
Hepr. 12:2
Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jesuksen päälle, joka, vaikka hän olis kyllä taitanut iloita, kärsi ristiä, ei totellut pilkkaa, ja nyt istuu oikialla kädellä Jumalan istuimella.

On totta että Kristus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisten välillä:
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,

Mutta miten Kristus otetaan vastaan:
Matt. 10:40
Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
Luuk. 10:16
Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
1. Kor. 1:17
Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
Joh. 4:38
Minä olen lähettänyt teidät korjaamaan satoa, josta ette ole nähneet vaivaa. Toiset ovat tehneet työn, mutta te pääsette korjaamaan heidän vaivannäkönsä hedelmät."
Matt. 18:
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]

Joka hylkää Kristuksen seurakunnan, tai ei kuule(=ei tottele) Kristuksen seurakuntaa, se on antikristuksen hengen, eli eksytyksen hengen omaava.
1. Joh. 2:
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Kol. 3:15
Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
1. Joh. 4:3
Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
2. Joh. 1:7
Sillä monta vietteliää on maailmaan tullut, jotka ei tunnusta Jesusta Kristusta, että hän on lihaan tullut. Tämä on vietteliä ja antikristus.
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

Lue lisää

Kristuksen ainoaa ruumista eli ainoaa seurakuntaa on siis toteltava eli kuultava, mikäli mielii pelastua, sillä ainoastaan sillä on synninpäästön valta(=Jumalan valtakunnan oven avaimet), sillä Kristus luovutti sen seurakunnalleen astuessaan ylös taivaisiin.

Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Matt. 18:
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
2. Kor. 2:10
Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi;
Joh. 20:23
Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Syntejä voivat julistaa anteeksi vain ne joilla on Pyhähenki ja jotka siten ovat liitetty eli oksastettu YHTEEN ruumiiseen.
Joh. 20:
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:

On kirjoitettu että jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu:
Room. 10:13
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." [Joel 3:5; Ap. t. 2:21]
MUTTA:
Room. 10:14
Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? [Ap. t. 8:31]

Kuinka Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä voidaan huutaa avuksi:
Pitää siis olla sydämessä elävä usko, jotta voisi huutaa avuksi Jeesuksen nimeä sydämestään. Muussa tapauksessa avuksihuutaminen on siis vain sananhelinää, johon ei tule Jumalalta vastausta eikä pelastusta. Lisäksi avunhuuto on huudettava Kristuksen seurakunnan ruumiinosalle eli elävässä uskossa olevalle ihmiselle, sillä Kristuksen korvat ovat Kristuksen AINOASSA ruumiissa eli Kristuksen AINOASSA seurakunnassa.
1. Kor. 12:16
Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen.

Kristus on itse ruumiinsa pää, mutta tässä päätä ei määritellä niin että korvat kuuluisivat päähän(kuten edellä mainittiin että korvat ovat ruumiissa), vaan pää määritellään tässä niin että kulmakarvoista, ohimoista ja niskan yläreunasta ylöspäin oleva osa on päätä, eli se osa jossa sijaitsee seurakuntaruumiin aivot. Muutenhan naisten olisi täytynyt peittää seurakunnan kokoontumisissa myös kasvonsa, leukansa, poskensa, niskansa ja korvansa, mutta niin ei ollut tapana(Paavalin aikoihin).

Matt. 7:7
Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Luuk. 11:9
Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Luuk. 12:31
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.

Jumalan valtakunta(=Taivaan valtakunta) on Kristuksen ainoa ruumis eli ainoa seurakunta täällä maan päällä. Ainoalle oikealle seurakunnalle on annettu valta antaa syntejä anteeksi ja myöskin valta sitoa synteihin, eli antaa Saatanan haltuun. Siksi Kristuksen ainoaa seurakuntaa on syytä etsiä ja sen ovelle on syytä kolkutella ja sieltä apua ja armoa anella, ja nöyrtyä sille kuuliaiseksi, jos haluaa pelastua.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

Uskovainen vl kirjoitti:

Kristuksen ainoaa ruumista eli ainoaa seurakuntaa on siis toteltava eli kuultava, mikäli mielii pelastua, sillä ainoastaan sillä on synninpäästön valta(=Jumalan valtakunnan oven avaimet), sillä Kristus luovutti sen seurakunnalleen astuessaan ylös taivaisiin.

Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Matt. 18:
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
2. Kor. 2:10
Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi;
Joh. 20:23
Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Syntejä voivat julistaa anteeksi vain ne joilla on Pyhähenki ja jotka siten ovat liitetty eli oksastettu YHTEEN ruumiiseen.
Joh. 20:
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:

On kirjoitettu että jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu:
Room. 10:13
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." [Joel 3:5; Ap. t. 2:21]
MUTTA:
Room. 10:14
Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? [Ap. t. 8:31]

Kuinka Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä voidaan huutaa avuksi:
Pitää siis olla sydämessä elävä usko, jotta voisi huutaa avuksi Jeesuksen nimeä sydämestään. Muussa tapauksessa avuksihuutaminen on siis vain sananhelinää, johon ei tule Jumalalta vastausta eikä pelastusta. Lisäksi avunhuuto on huudettava Kristuksen seurakunnan ruumiinosalle eli elävässä uskossa olevalle ihmiselle, sillä Kristuksen korvat ovat Kristuksen AINOASSA ruumiissa eli Kristuksen AINOASSA seurakunnassa.
1. Kor. 12:16
Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen.

Kristus on itse ruumiinsa pää, mutta tässä päätä ei määritellä niin että korvat kuuluisivat päähän(kuten edellä mainittiin että korvat ovat ruumiissa), vaan pää määritellään tässä niin että kulmakarvoista, ohimoista ja niskan yläreunasta ylöspäin oleva osa on päätä, eli se osa jossa sijaitsee seurakuntaruumiin aivot. Muutenhan naisten olisi täytynyt peittää seurakunnan kokoontumisissa myös kasvonsa, leukansa, poskensa, niskansa ja korvansa, mutta niin ei ollut tapana(Paavalin aikoihin).

Matt. 7:7
Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Luuk. 11:9
Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Luuk. 12:31
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.

Jumalan valtakunta(=Taivaan valtakunta) on Kristuksen ainoa ruumis eli ainoa seurakunta täällä maan päällä. Ainoalle oikealle seurakunnalle on annettu valta antaa syntejä anteeksi ja myöskin valta sitoa synteihin, eli antaa Saatanan haltuun. Siksi Kristuksen ainoaa seurakuntaa on syytä etsiä ja sen ovelle on syytä kolkutella ja sieltä apua ja armoa anella, ja nöyrtyä sille kuuliaiseksi, jos haluaa pelastua.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

Lue lisää

Kristus on sanonut ainoalle seurakunnalleen eli ainoalle ruumiilleen näin:
Matt. 18:18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Ilm. 20:6
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Mikä on tuo ensimmäinen ylösnousemus. Se on Kristuksen ylösnousemus kuolleista, josta kaikki ne ovat osallisia, jotka kuuluvat Kristuksen ainoaan seurakuntaan eli Kristuksen ainoaan ruumiiseen. Sillä Kristuksen ainoa ruumis on kuolleista ylösnoussut ruumis, joka on lihaan tulleena preesenssissä tänäkin päivänä täällä maan päällä Kristuksen ainoassa seurakunnassa ja Kristuksen seurakunnan ruumiinosissa, eli yksittäisissä Kristuksen seurakunnan jäsenissä eli uskovaisissa.

Joka ei tätä tunnusta niin se on antikristus. Eli joka ei meitä tunnusta ainoaksi oikeaksi Kristuksen ruumiiksi, jossa Kristus on nytkin preesenssissä lihaan tulleena, vaan meidän seurakuntayhteytemme tai evankeliumimme hylkää, niin se on antikristus.
Joka ei meitä kuule ja meitä tottele, niin se on eksytyksen hengestä osallinen.

Mitä tuo tarkoittaa kun siinä sanottiin että Kristuksen seurakunta hallitsee Kristuksen kanssa tuhat vuotta. "Tuhat vuotta" on siinä epätarkka symbolinen ilmaisu, joka tarkoittaa Jeesuksen taivaaseen astumisen ja hänen toisen tulemuksensa välistä aikaa. Mutta toisaalta myös koko sitä aikaa jonka uskovaiset ovat hallinneet ja yhä hallitsevat Kristuksen kanssa saarnaamalla syntejä anteeksi tai sitomalla synteihin, eli aikaa Aadamista ja protoevankeliumista aina Kristuksen toiseen tulemukseen asti. Kristuksen taivaaseen astumisesta on kulunut jo yli tuhat vuotta, mutta ei vielä kahta tuhatta vuotta. Tuo symbolinen "tuhat vuotta" saattaa tarkoittaa myös yli kahta tuhatta tai useampaakin tuhatta vuotta, sillä se on symbolinen ilmaisu, sillä "tuhat vuotta" symboloi yhtä päivää. Symbolisesti yhdellä päivällä voidaan tarkoittaa koko sitä aikaa kuin evankeliumia on saarnattu eli "työtä tehty", eli aikaa Aadamista siihen asti kuin armon "aurinko pimenee".
Joh. 9:4
Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt; tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.
Ilm. 6:12
Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
Ap. t. 2:20
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Matt. 24:29
Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

"Yksi päivä" eli "tuhat vuotta" voi myös tarkoittaa Kristuksen ylösnousemuksen jälkeistä aikaa, sillä Kristuksen kuoleman hetkellä tuli tavallaan yö, jonka jälkeen alkoi uusi päivä.
Luuk. 23:45
sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.

Koko työnaika eli evankeliumin aika voidaankin jakaa kolmeen päivään eli kolmeen vakkaan, joista ensimmäinen vakka eli päivä alkoi protoevankeliumista ja päättyi siihen kun Jumala sulki Nooan arkin oven. Toinen päivä eli toinen vakka oli Nooasta Kristuksen kuolemaan asti. Kolmas vakka eli kolmas päivä on nyt Kristuksen ylösnousemuksesta siihen asti kunnes armon aurinko pimenee ja Jumalan valtakunnan ovet suljetaan katua vasten, juuri niinkuin Lootin ovet suljettiin Sodoman yön koittaessa ja niinkuin Nooan arkin ovet suljettiin vedenpaisumuksen alkaessa. Tuhatvuotisella valtakunnalla tarkoitetaan siis Kristuksen omien hallinta-aikaa uudenliiton aikana(tai koko aikana), jonka he hallitsevat maan päällä "yhden työpäivän" eli "tuhat vuotta" maan päällä.

2. Piet. 3:8
Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
Matt. 13:33
Toisen vertauksen sanoi hän heille: taivaan valtakunta on hapatuksen vertainen, jonka vaimo otti, ja sekoitti kolmeen vakkaan jauhoja, siihen asti kuin kaikki happani.

Uskovainen vl kirjoitti:

Kristus on sanonut ainoalle seurakunnalleen eli ainoalle ruumiilleen näin:
Matt. 18:18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Ilm. 20:6
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Mikä on tuo ensimmäinen ylösnousemus. Se on Kristuksen ylösnousemus kuolleista, josta kaikki ne ovat osallisia, jotka kuuluvat Kristuksen ainoaan seurakuntaan eli Kristuksen ainoaan ruumiiseen. Sillä Kristuksen ainoa ruumis on kuolleista ylösnoussut ruumis, joka on lihaan tulleena preesenssissä tänäkin päivänä täällä maan päällä Kristuksen ainoassa seurakunnassa ja Kristuksen seurakunnan ruumiinosissa, eli yksittäisissä Kristuksen seurakunnan jäsenissä eli uskovaisissa.

Joka ei tätä tunnusta niin se on antikristus. Eli joka ei meitä tunnusta ainoaksi oikeaksi Kristuksen ruumiiksi, jossa Kristus on nytkin preesenssissä lihaan tulleena, vaan meidän seurakuntayhteytemme tai evankeliumimme hylkää, niin se on antikristus.
Joka ei meitä kuule ja meitä tottele, niin se on eksytyksen hengestä osallinen.

Mitä tuo tarkoittaa kun siinä sanottiin että Kristuksen seurakunta hallitsee Kristuksen kanssa tuhat vuotta. "Tuhat vuotta" on siinä epätarkka symbolinen ilmaisu, joka tarkoittaa Jeesuksen taivaaseen astumisen ja hänen toisen tulemuksensa välistä aikaa. Mutta toisaalta myös koko sitä aikaa jonka uskovaiset ovat hallinneet ja yhä hallitsevat Kristuksen kanssa saarnaamalla syntejä anteeksi tai sitomalla synteihin, eli aikaa Aadamista ja protoevankeliumista aina Kristuksen toiseen tulemukseen asti. Kristuksen taivaaseen astumisesta on kulunut jo yli tuhat vuotta, mutta ei vielä kahta tuhatta vuotta. Tuo symbolinen "tuhat vuotta" saattaa tarkoittaa myös yli kahta tuhatta tai useampaakin tuhatta vuotta, sillä se on symbolinen ilmaisu, sillä "tuhat vuotta" symboloi yhtä päivää. Symbolisesti yhdellä päivällä voidaan tarkoittaa koko sitä aikaa kuin evankeliumia on saarnattu eli "työtä tehty", eli aikaa Aadamista siihen asti kuin armon "aurinko pimenee".
Joh. 9:4
Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt; tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.
Ilm. 6:12
Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
Ap. t. 2:20
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Matt. 24:29
Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

"Yksi päivä" eli "tuhat vuotta" voi myös tarkoittaa Kristuksen ylösnousemuksen jälkeistä aikaa, sillä Kristuksen kuoleman hetkellä tuli tavallaan yö, jonka jälkeen alkoi uusi päivä.
Luuk. 23:45
sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.

Koko työnaika eli evankeliumin aika voidaankin jakaa kolmeen päivään eli kolmeen vakkaan, joista ensimmäinen vakka eli päivä alkoi protoevankeliumista ja päättyi siihen kun Jumala sulki Nooan arkin oven. Toinen päivä eli toinen vakka oli Nooasta Kristuksen kuolemaan asti. Kolmas vakka eli kolmas päivä on nyt Kristuksen ylösnousemuksesta siihen asti kunnes armon aurinko pimenee ja Jumalan valtakunnan ovet suljetaan katua vasten, juuri niinkuin Lootin ovet suljettiin Sodoman yön koittaessa ja niinkuin Nooan arkin ovet suljettiin vedenpaisumuksen alkaessa. Tuhatvuotisella valtakunnalla tarkoitetaan siis Kristuksen omien hallinta-aikaa uudenliiton aikana(tai koko aikana), jonka he hallitsevat maan päällä "yhden työpäivän" eli "tuhat vuotta" maan päällä.

2. Piet. 3:8
Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
Matt. 13:33
Toisen vertauksen sanoi hän heille: taivaan valtakunta on hapatuksen vertainen, jonka vaimo otti, ja sekoitti kolmeen vakkaan jauhoja, siihen asti kuin kaikki happani.

Lue lisää

Tämä vaimo jolla oli nuo kolme vakkaa, oli juuri se Saara-äiti, eli seurakuntaäiti joka julisti/julistaa Taivaan valtakunnan evankeliumin eli hapatuksen kaikkina kolmena maailmanaikana.

Jokainen noista kolmesta maailman ajasta voidaan jakaa kahteen osaan, jolloin saadaan kuusi päivää. Seitsemäs päivä joka on oleva iankaikkinen eli loputon, alkaa vanhurskasten ylösnousemuksesta maailmanlopulla, mutta sitä ennen on vielä tuleva lyhytaikainen "Egyptin pimeys" eli "Sodoman yö", jota kutsutaan myös "hirmuiseksi vihan päiväksi"(Se on epäuskoisille hirmuinen), jolloin Sodoman miehet piirittävät Lootin huonetta ja paholaisen lapset Pyhää Kaupunkia. Mutta Lootin huoneen sisällä on oleva silloinkin valoisaa, rauhallista ja turvallista, sillä ne kaksi Jumalan enkeliä (Eenok ja Elia) ovat siellä sisällä silloin heidän kanssaan, ja niin myös Kristus itse armonsa kanssa, kuten hän on luvannut.

1. Moos. 19:
1 Ja kaksi enkeliä tulivat ehtoona Sodomaan, ja Lot istui Sodoman portissa: ja kuin hän näki heidät, nousi hän heitä vastaan, ja kumarsi kasvoillensa maahan.
2 Ja sanoi: katso, minun Herrani, poiketkaat teidän palvelianne huoneeseen yöksi, ja antakaat pestä jalkanne, ja aamulla varhain noustuanne menette matkaan. Ja he sanoivat: ei suinkaan, vaan kadulla me yötä pidämme.
3 Ja hän kovin vaati heitä, ja he poikkesivat hänen tykönsä, ja tulivat hänen huoneeseensa. Ja hän valmisti heille aterian, ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
4 Ennenkuin he levätä panivat, tulivat kaupungin miehet, Sodomalaiset, nuoret ja vanhat: kaikki kansa joka kulmalta, ja piirittivät huoneen.
5 Ja huusivat Lotin, ja sanoivat hänelle: kussa ovat ne miehet, jotka sinun tykös yöllä tulivat? tuo heitä meidän tykömme tutaksemme heitä.
6 Silloin Lot meni ulos heidän tykönsä oven eteen, ja sulki oven jälkeensä.
7 Ja sanoi: älkäät te, rakkaat veljeni, tehkö niin pahoin.
8 Katso, minulla on kaksi tytärtä, jotka ei vielä miehestä mitään tiedä: ne minä tuotan teille, tehkäät heille mitä te tahdotte: ainoastansa näille miehille älkäät mitään pahaa tehkö; sillä sentähden ovat he tulleet minun kattoni varjon ala.
9 Mutta he sanoivat: tule tänne. Ja sanoivat: tuleeko joku muukalaiseksi, ja kuitenkin tahtoo kokonansa hallita? nyt, me teemme enemmän pahaa sinulle kuin heille: ja he tekivät suurella väkivallalla miehelle Lotille ylläkön, ja juoksivat ovea särkemään.
10 Niin miehet ojensivat kätensä ulos, ja tempasivat Lotin tykönsä huoneesen, ja paiskasivat oven kiinni.
11 Ja miehet, kuin huoneen oven edessä olivat, löivät he sokeudella, pienet ja suuret, niin että he väsyivät ovea etseissänsä.

Mark. 9:12
"Elia tuleekin ensin", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. Mutta miksi sitten on kirjoitettu, että Ihmisen Poika joutuu paljon kärsimään ja kokemaan halveksuntaa? [Ps. 22:7,8; Jes. 53:3,4]

Uskovainen vl kirjoitti:

Tämä vaimo jolla oli nuo kolme vakkaa, oli juuri se Saara-äiti, eli seurakuntaäiti joka julisti/julistaa Taivaan valtakunnan evankeliumin eli hapatuksen kaikkina kolmena maailmanaikana.

Jokainen noista kolmesta maailman ajasta voidaan jakaa kahteen osaan, jolloin saadaan kuusi päivää. Seitsemäs päivä joka on oleva iankaikkinen eli loputon, alkaa vanhurskasten ylösnousemuksesta maailmanlopulla, mutta sitä ennen on vielä tuleva lyhytaikainen "Egyptin pimeys" eli "Sodoman yö", jota kutsutaan myös "hirmuiseksi vihan päiväksi"(Se on epäuskoisille hirmuinen), jolloin Sodoman miehet piirittävät Lootin huonetta ja paholaisen lapset Pyhää Kaupunkia. Mutta Lootin huoneen sisällä on oleva silloinkin valoisaa, rauhallista ja turvallista, sillä ne kaksi Jumalan enkeliä (Eenok ja Elia) ovat siellä sisällä silloin heidän kanssaan, ja niin myös Kristus itse armonsa kanssa, kuten hän on luvannut.

1. Moos. 19:
1 Ja kaksi enkeliä tulivat ehtoona Sodomaan, ja Lot istui Sodoman portissa: ja kuin hän näki heidät, nousi hän heitä vastaan, ja kumarsi kasvoillensa maahan.
2 Ja sanoi: katso, minun Herrani, poiketkaat teidän palvelianne huoneeseen yöksi, ja antakaat pestä jalkanne, ja aamulla varhain noustuanne menette matkaan. Ja he sanoivat: ei suinkaan, vaan kadulla me yötä pidämme.
3 Ja hän kovin vaati heitä, ja he poikkesivat hänen tykönsä, ja tulivat hänen huoneeseensa. Ja hän valmisti heille aterian, ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
4 Ennenkuin he levätä panivat, tulivat kaupungin miehet, Sodomalaiset, nuoret ja vanhat: kaikki kansa joka kulmalta, ja piirittivät huoneen.
5 Ja huusivat Lotin, ja sanoivat hänelle: kussa ovat ne miehet, jotka sinun tykös yöllä tulivat? tuo heitä meidän tykömme tutaksemme heitä.
6 Silloin Lot meni ulos heidän tykönsä oven eteen, ja sulki oven jälkeensä.
7 Ja sanoi: älkäät te, rakkaat veljeni, tehkö niin pahoin.
8 Katso, minulla on kaksi tytärtä, jotka ei vielä miehestä mitään tiedä: ne minä tuotan teille, tehkäät heille mitä te tahdotte: ainoastansa näille miehille älkäät mitään pahaa tehkö; sillä sentähden ovat he tulleet minun kattoni varjon ala.
9 Mutta he sanoivat: tule tänne. Ja sanoivat: tuleeko joku muukalaiseksi, ja kuitenkin tahtoo kokonansa hallita? nyt, me teemme enemmän pahaa sinulle kuin heille: ja he tekivät suurella väkivallalla miehelle Lotille ylläkön, ja juoksivat ovea särkemään.
10 Niin miehet ojensivat kätensä ulos, ja tempasivat Lotin tykönsä huoneesen, ja paiskasivat oven kiinni.
11 Ja miehet, kuin huoneen oven edessä olivat, löivät he sokeudella, pienet ja suuret, niin että he väsyivät ovea etseissänsä.

Mark. 9:12
"Elia tuleekin ensin", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. Mutta miksi sitten on kirjoitettu, että Ihmisen Poika joutuu paljon kärsimään ja kokemaan halveksuntaa? [Ps. 22:7,8; Jes. 53:3,4]

Lue lisää

Eenok ja Elia tosin menevät ulos "Sodoman" kadulle eli Jerusalemin kadulle, jossa heidät surmataan, sillä Raamattuun on kirjoitettu että jokaisen ihmisen on kerran kuoltava. Eenok ja Elia eivät kuitenkaan ole vielä kuolleet, toisin kuin kaikki muut edesmenneet Jumalan lapset.

Hepr. 11:5
Uskon vuoksi otettiin Henok pois niin, ettei hän kokenut kuolemaa. "Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen." Ennen kuin hänet otettiin pois, hän näet oli -- niin hänestä todistetaan -- elänyt Jumalan mielen mukaisesti. [1. Moos. 5:24]
2. Kun. 2:11
Kun he kulkivat ja puhelivat keskenään, siihen ilmestyi yhtäkkiä tuliset vaunut ja tuliset hevoset. Ne erottivat heidät toisistaan, ja Elia nousi tuulenpyörteessä taivaaseen. [1. Moos. 5:24; 1. Makk. 2:58]
Job 30:23
Minä tiedän, että sinä viet minut kuoleman käsiin, paikkaan, mihin päätyy kaikki mikä elää. [Ps. 90:3]
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta on synti maailmaan tullut ja synnin kautta kuolema, niin on kuolema tullut kaikkein ihmisten päälle, että kaikki ovat syntiä tehneet.
Ilm. 11:
3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.
7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
9 Ja ihmiset eri kansoista ja sukukunnista ja kielistä ja kansanheimoista näkevät heidän ruumiinsa kolme ja puoli päivää, eivätkä salli, että heidän ruumiinsa pannaan hautaan.
10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat vaivanneet niitä, jotka maan päällä asuvat.
11 Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta elämän henki, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät.
12 Ja he kuulivat suuren äänen taivaasta sanovan heille: "Nouskaa tänne!" Niin he nousivat taivaaseen pilvessä, ja heidän vihollisensa näkivät heidät.
13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.
14 Toinen "voi!" on mennyt; katso, kolmas "voi!" tulee pian.

Myös ne Sodoman kaksi enkeliä meinasivat ensin oleskella vain kadulla, mutta kaupungissa asui yksi vanhurskas mies (Loot) joka kutsui heidät luokseen kylään yöksi. Mutta kun Eenok ja Elia tulevat Jerusalemiin, niin siellä ei ole oleva ketään joka kutsuisi heidät luokseen kylään.
1. Moos. 19:
1 Ja kaksi enkeliä tulivat ehtoona Sodomaan, ja Lot istui Sodoman portissa: ja kuin hän näki heidät, nousi hän heitä vastaan, ja kumarsi kasvoillensa maahan.
2 Ja sanoi: katso, minun Herrani, poiketkaat teidän palvelianne huoneeseen yöksi, ja antakaat pestä jalkanne, ja aamulla varhain noustuanne menette matkaan. Ja he sanoivat: ei suinkaan, vaan kadulla me yötä pidämme.

"Ja koska vain tämä on ratkaisevan tärkeä asia, niin ei ole soveliasta tehdä vesikastetoimituksen muodosta sellaista riita-asiaa, joka hajaannuttaa Jeesuksen lampaat hajalle. Sillä sitä Jeesus ei halua. "

Oikein kirjoitit . Kasteasiasta on tehty hajaannuttava oppi, ei rakentava, armollinen ja laupias, vaan hajaannuttava. Sitä ei Jeesus todellakaan halua. Jeesus on ainoa Uhri, jonka kautta pelastuu. Jeesuksen tunnustavat tunnustavat Jumalan Sanan tulleen ihmiseksi ja tuoneen kansansa keskuuteen armollisen ja laupiaan mielen. Jumala ei halua meiltä uhreja, sillä kertakaikkinen Uhri on jo annettu.

Jumalan Sana on Vesi, jonka kautta meillä on nousu uuteen elämään. Meidät haudataan ensin tuon Veden alle, eli Sanan alle/alamaisuuteen ja sen jälkeen me nousemme ylös uskomalla tuon Sanan ja puhdistumalla tuon Sanan voimalla. Ihminen pesee synnin pois vain uskon kautta Jumalan Sanaan, ei muilla keinoilla. Synnin pesu tarkoittaa lihan ristiinnaulaamista Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla.
Kasteessa on lupaus pelastuksesta. Lupaus täyttyy siellä, missä Jumalan kansa nousee Veden kautta Jumalan luokse, eli Jumalan Sanan kautta. Jumala ottaa vastaan puhdistetun ihmisen ja kastaa hänet Pyhällä Hengellä ja Tulella.
Pyhitys tapahtuu tuolla nousumatkalla ja sen jälkeen ihminen on pyhä ja elää pyhää elämää Elävän virran virratessa hänessä. Jumala siirtää pyhät Poikansa perustamaan valtakuntaan.

Kastakaa ja opettakaa, käskee Jeesus.

ei nimmaria kirjoitti:

"Ja koska vain tämä on ratkaisevan tärkeä asia, niin ei ole soveliasta tehdä vesikastetoimituksen muodosta sellaista riita-asiaa, joka hajaannuttaa Jeesuksen lampaat hajalle. Sillä sitä Jeesus ei halua. "

Oikein kirjoitit . Kasteasiasta on tehty hajaannuttava oppi, ei rakentava, armollinen ja laupias, vaan hajaannuttava. Sitä ei Jeesus todellakaan halua. Jeesus on ainoa Uhri, jonka kautta pelastuu. Jeesuksen tunnustavat tunnustavat Jumalan Sanan tulleen ihmiseksi ja tuoneen kansansa keskuuteen armollisen ja laupiaan mielen. Jumala ei halua meiltä uhreja, sillä kertakaikkinen Uhri on jo annettu.

Jumalan Sana on Vesi, jonka kautta meillä on nousu uuteen elämään. Meidät haudataan ensin tuon Veden alle, eli Sanan alle/alamaisuuteen ja sen jälkeen me nousemme ylös uskomalla tuon Sanan ja puhdistumalla tuon Sanan voimalla. Ihminen pesee synnin pois vain uskon kautta Jumalan Sanaan, ei muilla keinoilla. Synnin pesu tarkoittaa lihan ristiinnaulaamista Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla.
Kasteessa on lupaus pelastuksesta. Lupaus täyttyy siellä, missä Jumalan kansa nousee Veden kautta Jumalan luokse, eli Jumalan Sanan kautta. Jumala ottaa vastaan puhdistetun ihmisen ja kastaa hänet Pyhällä Hengellä ja Tulella.
Pyhitys tapahtuu tuolla nousumatkalla ja sen jälkeen ihminen on pyhä ja elää pyhää elämää Elävän virran virratessa hänessä. Jumala siirtää pyhät Poikansa perustamaan valtakuntaan.

Kastakaa ja opettakaa, käskee Jeesus.

Lue lisää

Kolme on jotka todistaa, että Jeesus on tullut tänne Sanan voimasta neitsyen kautta. Hän on tullut veden ja veren kautta. Jumala on lähettänyt Henkensä todistamaan siitä.

Kaste on uskon alku. Kasteessa meille luvataan Pyhän Hengen lahja kirkastamaan Jumalan ainoaa Poikaa. Kirkastuksen kautta me ymmärrämme, että Jeesus on antanut puolestamme uhrin. Hänen sovintoverensä on vuodatettu jokaisen uskovaisen puolesta. Muita uhreja Jumala ei ota vastaan. Vanhan liiton uhraamiset ovat kaua jäänyttä elämää, sillä kertakaikkinen Uhri riittää pelastamaan kaikki, jotka uskovat tuohon Uhriin, eli Jumalan Sanaan.

1. Johanneksen kirje 5
1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

ei nimmaria kirjoitti:

Kolme on jotka todistaa, että Jeesus on tullut tänne Sanan voimasta neitsyen kautta. Hän on tullut veden ja veren kautta. Jumala on lähettänyt Henkensä todistamaan siitä.

Kaste on uskon alku. Kasteessa meille luvataan Pyhän Hengen lahja kirkastamaan Jumalan ainoaa Poikaa. Kirkastuksen kautta me ymmärrämme, että Jeesus on antanut puolestamme uhrin. Hänen sovintoverensä on vuodatettu jokaisen uskovaisen puolesta. Muita uhreja Jumala ei ota vastaan. Vanhan liiton uhraamiset ovat kaua jäänyttä elämää, sillä kertakaikkinen Uhri riittää pelastamaan kaikki, jotka uskovat tuohon Uhriin, eli Jumalan Sanaan.

1. Johanneksen kirje 5
1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Lue lisää

Täällä joudumme näkemään opetusta, joka ei pidä yhtä Raamatun Sanan kanssa. Kasteestakin on kehitelty sellainen opetus, että ihmisen pitää ensin uskoa ja vasta sen jälkeen mennä upotuskasteelle. Miten ihminen voi ensin uskoa, jos Jumalan LUPAUS on, että kasteessa me saamme Pyhän Hengen lahjan?
Alkuseurakunnan aikana Jumala antoi Pyhän Hengen lahjan ennen kastettakin kirkastamaan Jumalan Poikaa. Se oli tarpeellista sen takia, että oppi oli uusi.
Nyt myöhemmin jokainen uskon kutsun saanut tietää, että kasteessa on lupaus Pyhän Hengen lahjasta, joka tulee kirkastamaan Jumalan Pojan uskovaisille.

: >>"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... "
Tässä ei puhuta vesikasteesta.>>

Helluntailaiset opettavat (erityisesti helluntaisaarnaajat saarnoissaan), että kohdassa (Mark. 16:15,16) puhutaan kastamisesta Herran nimeen (vesitoimitus). Helluntailaiset uskovat siis täysin eri tavalla kohdasta (Mark. 16:15,16) kuin sinä!

ei nimmaria kirjoitti:

Täällä joudumme näkemään opetusta, joka ei pidä yhtä Raamatun Sanan kanssa. Kasteestakin on kehitelty sellainen opetus, että ihmisen pitää ensin uskoa ja vasta sen jälkeen mennä upotuskasteelle. Miten ihminen voi ensin uskoa, jos Jumalan LUPAUS on, että kasteessa me saamme Pyhän Hengen lahjan?
Alkuseurakunnan aikana Jumala antoi Pyhän Hengen lahjan ennen kastettakin kirkastamaan Jumalan Poikaa. Se oli tarpeellista sen takia, että oppi oli uusi.
Nyt myöhemmin jokainen uskon kutsun saanut tietää, että kasteessa on lupaus Pyhän Hengen lahjasta, joka tulee kirkastamaan Jumalan Pojan uskovaisille.

Lue lisää

>>Kasteestakin on kehitelty sellainen opetus, että ihmisen pitää ensin uskoa ja vasta sen jälkeen mennä upotuskasteelle.>>

Ei todellakaan ole apostolien opetuksessa käskyä/vaatimusta, ei edes tavoitetta, että:

"Ensin sinun on uskottava Jeesukseen Kristukseen, vasta sitten sinut on lupa ja mahdollista kastaa".

Ei niin, vaan näin:

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733

JEV238 kirjoitti:

: >>"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... "
Tässä ei puhuta vesikasteesta.>>

Helluntailaiset opettavat (erityisesti helluntaisaarnaajat saarnoissaan), että kohdassa (Mark. 16:15,16) puhutaan kastamisesta Herran nimeen (vesitoimitus). Helluntailaiset uskovat siis täysin eri tavalla kohdasta (Mark. 16:15,16) kuin sinä!

Lue lisää

TÖRKEÄÄ tuo JEV:n venkoilu, kun hän kiistää selvät Raamatun ilmoituksen sitä, kuinka synnit saa anteeksi. Esim. tuo 1. Joh 1:9 ei muka koskekkaan sellaista,
jota ei ole kastettu.

Kastettu saa syntinsä anteeksi ERI TAVALLA KUIN KASTAMATON!!!!

On aikoihin eletty.
Mahtoikohan ristin ryövärikin kuulua johonkin seurakuntaan ja oli
kastettu??? kun sai syntinsä anteeksi uskomalla Jeesukseen.

Tuo JEV:n selitys taitaa olla typerin selitys, mitä olen kuullut!. Hän valitsee Raamatusta, mitkä kohdat koskevat kastettuja ja mitkä eivät
kuulu kastamattomille.

Kaikki sellaiset kohdat sopivat hänelle, joilla hän voi puolustaa harhaoppiaan, mutta sellaiset eivät, jotka ovat ristiriidassa hänen oppinsa kanssa!!!

JEV:llä ON SIIS KAKSI ERILAISTA TAPAA, JOLLA IHMINEN VOI SAADA
SYNTINSÄ ANTEEKSI, mutta hän ei hyväksy sitä ainoaa oikeaa, josta
Raamattu puhuu:
Ap 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen JOKA USKOO HÄNEEN, SAA
SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA!!!!

JEV:n "selitys"??????
"Kun luet esimerkiksi Johanneksen ensimmäistä kirjettä, vaikkapa kohdat (1 Joh. 1:1-10; 2:1-3) huomaat, että tuo kirje, myös kohta (1 Joh. 1:9) on seurakunnalle, jotka siis ovat jo uskoontulleita ihmisiä. Kun jo seurakuntaan lisätty ihminen tekee jonkin synnin, tässä kirjeessä annetaan hänelle ohje miten hän voi saada syntinsä anteeksi. On väärin käyttää kohtaa (1 Joh. 1:9) tänä aikana alkaen helluntaista (Apt. 2) muka ohjeeksi kuinka kastamaton ei-uskova ihminen voisi saada syntinsä anteeksi".

Mutta ei hän aivan paatunut taida olla kun kuitenkin myöntää:
"Kaikella edelläolevalla en toki kiellä sitä, että uskoakseni nykyaikanakin jotkut ovat tulleet Korneliuksen tavoin - poikkeuksellisesti peruskohtaan (Apt. 2:38) nähden! - syntinsä anteeksisaaneiksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan, jotkut jopa Pyhän Hengen saaneiksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan."

Eli raamatullinen opetus on JEV:lle POIKKEUSTAPAUS!!!!

JEV:lle taitaa ainoa oikea tapa olla "totenapitää vesitoimitussekuntti"!!!!
On täällä erikoisia Raamatun selittäjiä!!!

JEV238 kirjoitti:

>>Kasteestakin on kehitelty sellainen opetus, että ihmisen pitää ensin uskoa ja vasta sen jälkeen mennä upotuskasteelle.>>

Ei todellakaan ole apostolien opetuksessa käskyä/vaatimusta, ei edes tavoitetta, että:

"Ensin sinun on uskottava Jeesukseen Kristukseen, vasta sitten sinut on lupa ja mahdollista kastaa".

Ei niin, vaan näin:

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733

Lue lisää

JEV osoittaa taas sen, että EI TUNNE RAAMATTUA:

"Ei todellakaan ole apostolien opetuksessa käskyä/vaatimusta, ei edes tavoitetta, että:
"Ensin sinun on uskottava Jeesukseen Kristukseen, vasta sitten sinut on lupa ja mahdollista kastaa".


Miksihän hovirralle sanottiin:
"Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, NIIN SE SINULLE TAPAHTUKOOT."????

Miksihä Filippus ei ruvennut suoralta kädeltä kastamaan samarialaisia, vaan:
"Kun he nyt USKOIVAT FILIPPUSTA, niin he ottivat kasteen..."

No, tuohon edelliseen JEV:llä on se vanha patenttivastaus, että tuo kohta on väärin
käänetty.
Aika nokkela tapa mitätöidä Jumalan sanaa.
JEV "totenapitää" vain vesitoimitussekunnin"!!!

raamattutunti kirjoitti:

JEV osoittaa taas sen, että EI TUNNE RAAMATTUA:

"Ei todellakaan ole apostolien opetuksessa käskyä/vaatimusta, ei edes tavoitetta, että:
"Ensin sinun on uskottava Jeesukseen Kristukseen, vasta sitten sinut on lupa ja mahdollista kastaa".


Miksihän hovirralle sanottiin:
"Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, NIIN SE SINULLE TAPAHTUKOOT."????

Miksihä Filippus ei ruvennut suoralta kädeltä kastamaan samarialaisia, vaan:
"Kun he nyt USKOIVAT FILIPPUSTA, niin he ottivat kasteen..."

No, tuohon edelliseen JEV:llä on se vanha patenttivastaus, että tuo kohta on väärin
käänetty.
Aika nokkela tapa mitätöidä Jumalan sanaa.
JEV "totenapitää" vain vesitoimitussekunnin"!!!

Lue lisää

Kohdasta (Apt. 8:36-38)
---------------------------------

Ei ole väärin käännetty kohta (Apt. 8:36-38). Sinä vain et tunne Raamattua, sillä et tiedä, että kohdassa (Apt. 8:36-38) ei ole lisäyssanoja "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Ne ovat myöhempää väärennösyritystä Raamattuun. Näin uskon vahvojen todisteiden perusteella! Hyvä, että 1938-käännöksessä niitä ei ole sinne päästetty! Ensimmäisen kerran tämä lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" esiintyy vasta 10. vuosisadalta olevassa käsikirjoituksessa (siis alkukielisessä)! Toki siihenkin mennessä oli tullut esiin se, että jotkut kannattivat harhaopetusta: "Sinä aikuinen, sinun pitää olla todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, vasta sitten on lupa ja mahdollista kastaa sinut". Siis oli esiintynyt sellaistakin, että jotkut "vauvaan vettä" -opin kannattajat samalla olivat harhautuneet opettamaan varttuneempiin nähden tiukasti (jopa äärimmäisen tiukasti) "uskovien kaste" -opin mukaisesti.

Kohdasta (Apt. 8:12-)
-----------------------------

Myös noita Simon uskoi Filippusta. Mutta ei ole sanottu noita Simonin todella uskoneen Jeesukseen Kristukseen jo ennen kastamistaan, siis omanneen uskon ihan sydämessään jo ennen kastamistaan, siis olleen syntinsä anteeksisaanut jo ennen kastamistaan.

Älä sekoita evankeliumin uskomista ja Jeesukseen Kristukseen uskomista. Ei pidä sekoittaa pelkkää evankeliumin uskomista, totenapitämistä ja sitä, että todella uskoo Jeesukseen Kristukseen, siis että on Jumalan vaikuttama usko ihan sydämessä. Ei pelkkä evankeliumin uskominen, vaan "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi"! Huomaa: Sydämessä! Usko!

Vasta tultuaan evankeliumin totenapitäen kastetuiksi samarialaiset (jätetään tarkastelusta pois noita Simon) olivat syntinsä anteeksisaaneita, siis olivat todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleita. Ei ole mitään syytä ajatella, että lupaus (Apt. 2:38,39) olisi kumottu heihin nähden.

Kohdassa (Apt. 2:38) luvataan:

" ... ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ".

Siis ei ole pienintäkään syytä epäillä, etteikö Jumala olisi toteuttanut tuota heidän kohdallaan! He saivat syntinsä anteeksi kastamisensa hetkessä!

Usko minua: Tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen!

Harhaanmenneet julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka vain alkaa uskomaan (totenapitämään) evankeliumin, saa synnit anteeksi sillä evankeliumin totenapitämisen alkamisellaan ... ".

Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))

Tulee uskoa Häneen, Jeesukseen Kristukseen!

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

Kohdasta (Apt. 8:36-38)
---------------------------------

Ei ole väärin käännetty kohta (Apt. 8:36-38). Sinä vain et tunne Raamattua, sillä et tiedä, että kohdassa (Apt. 8:36-38) ei ole lisäyssanoja "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Ne ovat myöhempää väärennösyritystä Raamattuun. Näin uskon vahvojen todisteiden perusteella! Hyvä, että 1938-käännöksessä niitä ei ole sinne päästetty! Ensimmäisen kerran tämä lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" esiintyy vasta 10. vuosisadalta olevassa käsikirjoituksessa (siis alkukielisessä)! Toki siihenkin mennessä oli tullut esiin se, että jotkut kannattivat harhaopetusta: "Sinä aikuinen, sinun pitää olla todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, vasta sitten on lupa ja mahdollista kastaa sinut". Siis oli esiintynyt sellaistakin, että jotkut "vauvaan vettä" -opin kannattajat samalla olivat harhautuneet opettamaan varttuneempiin nähden tiukasti (jopa äärimmäisen tiukasti) "uskovien kaste" -opin mukaisesti.

Kohdasta (Apt. 8:12-)
-----------------------------

Myös noita Simon uskoi Filippusta. Mutta ei ole sanottu noita Simonin todella uskoneen Jeesukseen Kristukseen jo ennen kastamistaan, siis omanneen uskon ihan sydämessään jo ennen kastamistaan, siis olleen syntinsä anteeksisaanut jo ennen kastamistaan.

Älä sekoita evankeliumin uskomista ja Jeesukseen Kristukseen uskomista. Ei pidä sekoittaa pelkkää evankeliumin uskomista, totenapitämistä ja sitä, että todella uskoo Jeesukseen Kristukseen, siis että on Jumalan vaikuttama usko ihan sydämessä. Ei pelkkä evankeliumin uskominen, vaan "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi"! Huomaa: Sydämessä! Usko!

Vasta tultuaan evankeliumin totenapitäen kastetuiksi samarialaiset (jätetään tarkastelusta pois noita Simon) olivat syntinsä anteeksisaaneita, siis olivat todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleita. Ei ole mitään syytä ajatella, että lupaus (Apt. 2:38,39) olisi kumottu heihin nähden.

Kohdassa (Apt. 2:38) luvataan:

" ... ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ".

Siis ei ole pienintäkään syytä epäillä, etteikö Jumala olisi toteuttanut tuota heidän kohdallaan! He saivat syntinsä anteeksi kastamisensa hetkessä!

Usko minua: Tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen!

Harhaanmenneet julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka vain alkaa uskomaan (totenapitämään) evankeliumin, saa synnit anteeksi sillä evankeliumin totenapitämisen alkamisellaan ... ".

Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))

Tulee uskoa Häneen, Jeesukseen Kristukseen!

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>

www.opetuksia.net

Lue lisää

JEV:llä tuntuu olevan sellainen periaate, että "määrä korvaa laadun"!
Hän kuvittelee, että kun pitkästi ja sekavasti väärentää Jumalan sanaa,
niin joku voisi uskoakin häntä.
Hän kelaa noita samoja harha-oppisia väitteitään päivästä toiseen. Mutta ei JEV aivan tyhmä ole, kun tunnustaa:

"Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))


Vai olikohan taas kysymyksessä poikkeustilanne???

Vielä kun hän pääsisi eroon, noista alkeista, Hebr 6:1, niin hänkin voisi
totenapitää Raamatun sanan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut." Ap 16:31

raamattutunti kirjoitti:

JEV:llä tuntuu olevan sellainen periaate, että "määrä korvaa laadun"!
Hän kuvittelee, että kun pitkästi ja sekavasti väärentää Jumalan sanaa,
niin joku voisi uskoakin häntä.
Hän kelaa noita samoja harha-oppisia väitteitään päivästä toiseen. Mutta ei JEV aivan tyhmä ole, kun tunnustaa:

"Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))


Vai olikohan taas kysymyksessä poikkeustilanne???

Vielä kun hän pääsisi eroon, noista alkeista, Hebr 6:1, niin hänkin voisi
totenapitää Raamatun sanan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut." Ap 16:31

Lue lisää

Sinulla taas näyttää olevan yhtenä periaatteena:

* "Esitänpä lyhyesti ja ytimekkäästi jonkin väärennetyn kohdan 'todisteena'. Silloin moni varmaan nielee eksytykseni." *

Täytyy myöntää, että "uskovien kaste" -oppilaisten Raamatun kieroonvääntämiset ovat joskus niin ovelia ja taitavia, että niiden kumoamiseksi joutuu kirjoittamaan pidemmästikin.

Huomatkaa, että vaikka arvostelen "uskovien kaste" -oppia, en ole myöskään "vauvaan vettä" -opissa. Ja toiseksi henkilökohtaisesti uskon, että noissakin ryhmittymissä on todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia.

Yksinkertaista ja selvää! :

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Huomaa, ei siis oppisi mukaan:

"Tee ratkaisusi, niin sinä pelastut",

vaan

"Usko Herraan Jeesuksen, niin sinä pelastut"!

JEV238 kirjoitti:

Sinulla taas näyttää olevan yhtenä periaatteena:

* "Esitänpä lyhyesti ja ytimekkäästi jonkin väärennetyn kohdan 'todisteena'. Silloin moni varmaan nielee eksytykseni." *

Täytyy myöntää, että "uskovien kaste" -oppilaisten Raamatun kieroonvääntämiset ovat joskus niin ovelia ja taitavia, että niiden kumoamiseksi joutuu kirjoittamaan pidemmästikin.

Huomatkaa, että vaikka arvostelen "uskovien kaste" -oppia, en ole myöskään "vauvaan vettä" -opissa. Ja toiseksi henkilökohtaisesti uskon, että noissakin ryhmittymissä on todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia.

Yksinkertaista ja selvää! :

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Huomaa, ei siis oppisi mukaan:

"Tee ratkaisusi, niin sinä pelastut",

vaan

"Usko Herraan Jeesuksen, niin sinä pelastut"!

Lue lisää

Aivan. Sinun mielestäsihän Jumalan sana on väärennetty:

"" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))"

JEV:n oppi:
Totenapitäen vesitoimitussekunttia!!!

raamattutunti kirjoitti:

Aivan. Sinun mielestäsihän Jumalan sana on väärennetty:

"" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))"

JEV:n oppi:
Totenapitäen vesitoimitussekunttia!!!

Lue lisää

JEV kirjoitti (31.5.2011 09:45, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9895956/49673717):
>>Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:
" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))>>

raamattutunti kirjoitti (31.5.2011 11:34):
>>Aivan. Sinun mielestäsihän Jumalan sana on väärennetty:
"" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))">>

Äläpä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, tässä tapauksessa JEV:stä! Sinun on syytä pyytää väärää todistustasi anteeksi, sillä synneissään ihminen ei voi päästä lopulta Herran tykö!

JEV238 kirjoitti:

JEV kirjoitti (31.5.2011 09:45, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9895956/49673717):
>>Apostolien opetuksessa pysyvät julistavat:
" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))>>

raamattutunti kirjoitti (31.5.2011 11:34):
>>Aivan. Sinun mielestäsihän Jumalan sana on väärennetty:
"" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43))">>

Äläpä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, tässä tapauksessa JEV:stä! Sinun on syytä pyytää väärää todistustasi anteeksi, sillä synneissään ihminen ei voi päästä lopulta Herran tykö!

Lue lisää

Täh??
Sinähän väitit, että tuo on väärennetty:

JEV
"Ei ole väärin käännetty kohta (Apt. 8:36-38). Sinä vain et tunne Raamattua, sillä et tiedä, että kohdassa (Apt. 8:36-38) ei ole lisäyssanoja "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Ne ovat myöhempää väärennösyritystä Raamattuun. Näin uskon vahvojen todisteiden perusteella"

Onko oppisi muuttunut sen suhteen, että synnit voikin saada nyt anteeksi
uskomalla Jeesukseen???

Nytkö ihminen saakin syntinsä anteksi uskomalla Herraan Jeesukseen????

Vai pitääkö minun nyt mennä kastettavaksi, ennenkuin voin saada synnit anteeksi??? Se vesitoimitussekuntti!!!!!! Hallelujaa?????

Sinulla tuntuu tuo oppi muuttua jatkuvasti.

raamattutunti kirjoitti:

Täh??
Sinähän väitit, että tuo on väärennetty:

JEV
"Ei ole väärin käännetty kohta (Apt. 8:36-38). Sinä vain et tunne Raamattua, sillä et tiedä, että kohdassa (Apt. 8:36-38) ei ole lisäyssanoja "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Ne ovat myöhempää väärennösyritystä Raamattuun. Näin uskon vahvojen todisteiden perusteella"

Onko oppisi muuttunut sen suhteen, että synnit voikin saada nyt anteeksi
uskomalla Jeesukseen???

Nytkö ihminen saakin syntinsä anteksi uskomalla Herraan Jeesukseen????

Vai pitääkö minun nyt mennä kastettavaksi, ennenkuin voin saada synnit anteeksi??? Se vesitoimitussekuntti!!!!!! Hallelujaa?????

Sinulla tuntuu tuo oppi muuttua jatkuvasti.

Lue lisää

Sinulla oppi on aina sama harha: Omalla päätökselläsi ym. peset itse pois syntisi. - Siinä on käsittääkseni sinun oppisi syntien anteeksisaamisesta.

Viittasit valheellisesti yllä, että olisin väittänyt kohdan (Apt. 10:43) olevan väärennetyn. Niin en ole koskaan tehnyt. Kohta (Apt. 8:36-38) on toinen asia. Sitä tosiaan on yritetty väärentää (joihinkin käännöksiin lisäyssanoja on saatukin ujutettua). Pyhissä kirjoituksissa ei lue tuossa kohdin lausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Näin uskon vahvoin todistein.

Uskomalla Jeesukseen Kristukseen saadaan synnit anteeksi. Älä vääriste sitä mitä olen tuonut esiin. Aina olen tuonut esiin tämän mihin olen vakaasti uskonut monia vuosia:

" ... jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi ... " (ks. (Apt. 10:43)).

Mutta uskon myös kohdan (Apt. 2:38) opetuksen!

Kun asiat tapahtuvat ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti, missä hetkessä syntiä tehnyt pelastumaton ihminen saa syntinsä anteeksi? Oikea vastaus on: Siinä Herran nimeen kastamisensa hetkessä hän saa syntinsä anteeksi, siinä hetkessä hän tulee lisätyksi Jeesukseen Kristukseen uskoviin.

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16)).

Saulus tarsolainenkin astui pelastumattomana, uudestisyntymättömänä veteen. Hänet kastettiin. Silloin hänen syntinsä pestiin pois. Hän tuli uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi! Uskomalla Jeesukseen Kristukseen hän sai syntinsä anteeksi.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

JEV238 kirjoitti:

Sinulla oppi on aina sama harha: Omalla päätökselläsi ym. peset itse pois syntisi. - Siinä on käsittääkseni sinun oppisi syntien anteeksisaamisesta.

Viittasit valheellisesti yllä, että olisin väittänyt kohdan (Apt. 10:43) olevan väärennetyn. Niin en ole koskaan tehnyt. Kohta (Apt. 8:36-38) on toinen asia. Sitä tosiaan on yritetty väärentää (joihinkin käännöksiin lisäyssanoja on saatukin ujutettua). Pyhissä kirjoituksissa ei lue tuossa kohdin lausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Näin uskon vahvoin todistein.

Uskomalla Jeesukseen Kristukseen saadaan synnit anteeksi. Älä vääriste sitä mitä olen tuonut esiin. Aina olen tuonut esiin tämän mihin olen vakaasti uskonut monia vuosia:

" ... jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi ... " (ks. (Apt. 10:43)).

Mutta uskon myös kohdan (Apt. 2:38) opetuksen!

Kun asiat tapahtuvat ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti, missä hetkessä syntiä tehnyt pelastumaton ihminen saa syntinsä anteeksi? Oikea vastaus on: Siinä Herran nimeen kastamisensa hetkessä hän saa syntinsä anteeksi, siinä hetkessä hän tulee lisätyksi Jeesukseen Kristukseen uskoviin.

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16)).

Saulus tarsolainenkin astui pelastumattomana, uudestisyntymättömänä veteen. Hänet kastettiin. Silloin hänen syntinsä pestiin pois. Hän tuli uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi! Uskomalla Jeesukseen Kristukseen hän sai syntinsä anteeksi.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Lue lisää

;Miksi VALEHTELET???

JEV:
"Sinulla oppi on aina sama harha: Omalla päätökselläsi ym. peset itse pois syntisi. - Siinä on käsittääkseni sinun oppisi syntien anteeksisaamisesta"

Pitääkö sinun valehdella ja vääristellä Jumalan sanaa ja toisen lausuntoja, jotta saisit tukea harha-opillesi??
Missä olen sanonut noin???

Omalla päätökselläsikö sinä olet antanut kastaa itsesi vai kannettinko sinut väkisin kaste-altaseen?
Oliko se vesitoimitussekuntti sinun oma ratkaisusi?

JEV238 kirjoitti:

: >>"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... "
Tässä ei puhuta vesikasteesta.>>

Helluntailaiset opettavat (erityisesti helluntaisaarnaajat saarnoissaan), että kohdassa (Mark. 16:15,16) puhutaan kastamisesta Herran nimeen (vesitoimitus). Helluntailaiset uskovat siis täysin eri tavalla kohdasta (Mark. 16:15,16) kuin sinä!

Lue lisää

Olet oikeassa. Arvelen, että lähes kaikki kristityt ymmärtävät tuon jakeen sisältävän maininnan tuosta vesitoimituksesta. Mutta minä ymmärrän siinä olevan ilmaisun tarkoittavan sitä ihmettä, joka tapahtuu, kun ihminen pelastuu Egyptin orjuudesta, elämänsä synkimmän yön pimeydessä syö Jumalan Karitsan lihan ja veren ja sivelee sen sydämensä oven pihtipieliin. Ja lähtee aamulla liikkeelle kohti luvattua maata Jumalan kirkkauden pilven alla. Tuon pilven alla olemista Paavali sanoo kasteeksi. Se on ensimmäinen kaste. Sitten tulee kaste meressä eli vedessä. Ja silloin todellakin tapahtuu usein läpimurto. Egypti jää lopullisesti taakse. Mutta sitten on vielä kaste Pyhässä Hengessä.

Mutta kaiken alku on tuossa pelastuksemme hetkessä, jolloin me uskossa turvaudumme Jeesuksen vereen ja tulemme Häneen veriseen vaippaan kätketyiksi niinkuin Aadam, kun Jumala puki hänet ja näin peitti Aadamin alastomuuden eli synnin seuraukset. Me olemme siis pelastuksemme hetkestä Kristuksen kuolemaan kastetut, jota ilmaisua Paavali käytti. Ja vaellamme ensimmäistä askeleesta alkaen sen pilven alla, johon olemme kastetut. Ja tuon pilven alla Israel oli jo ennenkuin se kävi meren läpi. Eli ensimmäinen ei ole tuo vedessä kastaminen. Ja tuossa jakeessa ei puhuta vedestä.

Kannattanee tutustua David Pawsonin opetuksiin kasteesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991

JEV238 kirjoitti:

Kannattanee tutustua David Pawsonin opetuksiin kasteesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991

Lue lisää

Tunnen kyllä Pawsonin opetuksen kasteesta. Hän opettaa kasteesta hyvin ja Raamatullisesti.

Niko. kirjoitti:

Tunnen kyllä Pawsonin opetuksen kasteesta. Hän opettaa kasteesta hyvin ja Raamatullisesti.

Tässä sattu tämmönen kastepalsta vastaan, niin uskallan tyhjentää sydäntäni tänne. Olen nimittäin nykyään usein miettinyt sitä, miksi M.Koivisto joutui tuollaiseen syntiin, mitä kerrotaan. Tapahtuiko tuo sen takia, että Koivisto rupesi kastamaan niitäkin ihmisiä, jotka oli jo kastettu? Salliko Jumala hänen joutua harhapoluille tuollaisen takia? Onko toisen kasteen antaminen ensimmäisen päälle niin suuri synti, että sen tekijät joutuvat harhaan? Eivät niinkään ne, jotka sen tietämättöminä ottavat. Näitä olen miettinyt.

mietiskelen näitä kirjoitti:

Tässä sattu tämmönen kastepalsta vastaan, niin uskallan tyhjentää sydäntäni tänne. Olen nimittäin nykyään usein miettinyt sitä, miksi M.Koivisto joutui tuollaiseen syntiin, mitä kerrotaan. Tapahtuiko tuo sen takia, että Koivisto rupesi kastamaan niitäkin ihmisiä, jotka oli jo kastettu? Salliko Jumala hänen joutua harhapoluille tuollaisen takia? Onko toisen kasteen antaminen ensimmäisen päälle niin suuri synti, että sen tekijät joutuvat harhaan? Eivät niinkään ne, jotka sen tietämättöminä ottavat. Näitä olen miettinyt.

Lue lisää

Milloin Koivisto alkoi kastamaan kastettuja? Kuka sai hänet houkuteltua siihen? Onko kenelläkään tietoa? Onko Koivistossa tapahtunut muutos niin selkeä, että voi sanoa milloin se alkoi tapahtua? Aikaisemmin Koivisto saarnasi niin, että jopa ihmisiä parantui, näin ainakin kerrotaan. Myöhemmin hänessä näkyi pälyilyä ja uskon muuttumista. En tiedä onko arvioni oikeat, mutta olen kiinnostunut tietämään mitä tapahtui. Jos täällä käy joku Koivistoa tunteva, niin voisiko kertoa havainnointinsa.
Koivisto ei selkeästikään ole paha ihminen. Perusluonne on varmasti hyvä, mutta jotakin hänelle tapahtui.

näitä tässä kirjoitti:

Milloin Koivisto alkoi kastamaan kastettuja? Kuka sai hänet houkuteltua siihen? Onko kenelläkään tietoa? Onko Koivistossa tapahtunut muutos niin selkeä, että voi sanoa milloin se alkoi tapahtua? Aikaisemmin Koivisto saarnasi niin, että jopa ihmisiä parantui, näin ainakin kerrotaan. Myöhemmin hänessä näkyi pälyilyä ja uskon muuttumista. En tiedä onko arvioni oikeat, mutta olen kiinnostunut tietämään mitä tapahtui. Jos täällä käy joku Koivistoa tunteva, niin voisiko kertoa havainnointinsa.
Koivisto ei selkeästikään ole paha ihminen. Perusluonne on varmasti hyvä, mutta jotakin hänelle tapahtui.

Lue lisää

Täällä ei käy kai Nokian porukkaa. Muut eivät asiasta tiedä. Jotakin outoa tuossa Koivistossa tapahtui.

Niko. kirjoitti:

Tunnen kyllä Pawsonin opetuksen kasteesta. Hän opettaa kasteesta hyvin ja Raamatullisesti.

ei minusta , on harhassa

harhaa kirjoitti:

ei minusta , on harhassa

paasoni siis harhaa opettaa

näitä tässä kirjoitti:

Milloin Koivisto alkoi kastamaan kastettuja? Kuka sai hänet houkuteltua siihen? Onko kenelläkään tietoa? Onko Koivistossa tapahtunut muutos niin selkeä, että voi sanoa milloin se alkoi tapahtua? Aikaisemmin Koivisto saarnasi niin, että jopa ihmisiä parantui, näin ainakin kerrotaan. Myöhemmin hänessä näkyi pälyilyä ja uskon muuttumista. En tiedä onko arvioni oikeat, mutta olen kiinnostunut tietämään mitä tapahtui. Jos täällä käy joku Koivistoa tunteva, niin voisiko kertoa havainnointinsa.
Koivisto ei selkeästikään ole paha ihminen. Perusluonne on varmasti hyvä, mutta jotakin hänelle tapahtui.

Lue lisää

Ei kukaan vastaa. Surullista, kun pitää yksinään mietiskellä. Tämä asia vaivaa minua.

Mutta Jeesuksen kaste oli täysi eri, Hän tuli ja otti syntimme siinä kasteessa päällensä, eikö siitä alkaneet Hänen koetuksensa.? Mutta huomioitavaa on myös se, ettei Jeesus milloinkaan kieltänyt kastamasta lapsia, siunata voidaan niin lapsia kuin aikuisia. Ei kaikki kastetutkaan pääse kasvamaan, vaan ovat kitukasvuisia käppyröitä, olimmepa milloin tahansa kastettuja.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Mutta Jeesuksen kaste oli täysi eri, Hän tuli ja otti syntimme siinä kasteessa päällensä, eikö siitä alkaneet Hänen koetuksensa.? Mutta huomioitavaa on myös se, ettei Jeesus milloinkaan kieltänyt kastamasta lapsia, siunata voidaan niin lapsia kuin aikuisia. Ei kaikki kastetutkaan pääse kasvamaan, vaan ovat kitukasvuisia käppyröitä, olimmepa milloin tahansa kastettuja.

Lue lisää

Niin, minä en lähde väittelemään kasteasioista kenenkään kanssa.
Se on nimittäin mielestäni jokaisen henk.kohtainen asia siinä mielessä, että jos ihminen ei ole kyselemässä, mikä on oikein, on aivan turhaa alkaa väitellä siitä ja siksi mm. kirjoitin: "...tuon kannattaa lukea ja tutkia jokaisen, -----jota kiinnostaa Raamatun totuus uskovien kasteesta-----."

Tuota toki voisit tarkentaa, jos haluat, että missä kohdin Raamattu sanoo, että Jeesus tuossa kasteessa nimenomaan otti syntimme päällensä?

Tuo on ihan totta, mitä kirjoitat "Jeesus pelastaa" tuosta kasvamattomuudesta..

On niin monenmoista asiaa, joka voi estää meidän kasvuamme ja paljon muutakin, kuin vain tuo kasteasia.
Omassakin elämässäni on tullut eteeni, hidastaen ja estäen, monia muitakin asioita ja aina emme niitä edes huomaa, ellei Jumala Pyhän Henkensä kautta pääse niitä meille kirkastamaan.

Mutta tässä ketjussa kun nyt puhuttiin lähinnä tuosta kasteesta, siksi en lähtenyt laajemmin minäkään kirjoittamaan näistä muista "estäjistä". :)

Kuten varmaan huomasit senkin, että kun kirjoitin tuosta kasvamattomuudesta ja käppyräksi jäämisestä, kirjoitin sen -minä- muodossa, eli kerroin vain siitä, mitä itse noissa tilanteissa omasta uskonelämästäni ymmärsin ja oivalsin.

Kenen Tapion?

Niko. kirjoitti:

Kenen Tapion?

harhaa on hellareiden kasteopetus

oikee men kirjoitti:

harhaa on hellareiden kasteopetus

No onkos Apostolienkjin opetus harhaa, he nimittäin opettavat ihan samoin kuin helluntaissa on opetuksen klaita !