tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Sano sinä
    missä kohdassa:" Raamatussa kastetiin ihmisiä jotka eivät olisi kääntyneet pahoista teoistaan? annettiiko siis koko kaupungin ihmisille kaste"?
    ----
    Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista.
    Näistä tapauksista lienee hyvä keskustella.
    ---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
    ---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
    ---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
    ---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
    ---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

    Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
    He olettavat näin, mutta milläs sen he todistavat olleen näin?

    Mainitaanko sitä, että perhekuntien kasteiden yhteydessä lapset olisi erikseen vain siunattu?
    Tämä olisi ainakin sopusoinnussa teidän käytännön kanssa: Lapsia ei saa kastaa, mutta siunata heidät saa (väkisinkö?)

    Löytyykö tällaisesta esimerkkejä Raamatusta?
    En nyt tarkoita sitä, kun Jeesus siunasi lapsia ennen kaste- ja opetuskäskyn antamista (Matt. 28:19,20).
  2. Lukihäiriöinen: "Johanneksen ev, 3
    Ihminen ei synny uudesti, kasteen kautta vaan Pyhä Henki tulee, joko vanhempain kätten kautta tai rukouksessa yksinäisyydessä".
    ---
    Jeesus puhuu aivan selvästi "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).
  3. RitariOlevainen: "Raamattu ei missään mainitse, että vesi muutuisi muuksi, kuin vettä mikä vettä "!
    ---
    Eiköhän juuri oma järkemme estä näkemästä meitä mitään Jumalan armoa kasteessamme (KASTE ON ARMONVÄLINE); näemme siinä vain pelkkää vettä ja oman suorituksen ja näin turhennamme kasteen hengellisen merkityksen uskovalle.
  4. Jeesus puhuu pienestä lapsesta, joka USKOO (Matt.18:6).
    Puhuuko Jeesus tässä ymmärtäväisessä iässä olevasta lapsesta?
  5. pieniä jotka: "Kaste on aina ymmärtäväiseen ikään saavutaneen ihmisen oma valinta.
    Kastetta ei siten kukaan voi antaa ilman ymmärtämättä mitä se merkitsee".
    ---
    Aluksi; Voisitko sinäkin käyttää samaa nimimerkkiä, jotta tiedämme, kenen kanssa kulloinkin keskustelemme.

    -Missä Raamatussa vaaditaan kastettavalta "ymmärtäväistä" ikää?
    -Ymmärrätkö sinä, mitä Jumala kasteessa tekee?
    (Onko Jumalalla mitään tekemistä kasteessasi?)
  6. m. 12:
    "Minulle armossa kasvaminen on merkinnyt sitä, että mitä pidemmälle matka edistyy ja ikää tulee, sitä suuremmaksi ja ihanammaksi koen Jumalan armon. Omaan ansio ja hyvyys tulee riisutuksi kokonaan pois, ei voi luottaa mihinkään muuhun kuin Jumalan armoon Kristuksessa, täytettyyn työhön ristinpuulla".
    ---
    Ilo lukea viestiäsi!

    Kristitty rukoilee Isä meidän -rukouksessa päivittäin Jumalaa antamaan synnit anteeksi. Tämän lisäksi Room. 7. luku todistaa sen, että me ihmiset olemme ja pysymme syntisinä loppuun asti.
    Samaa todistaa myös 1.Kor. 15:50-58 sekä 1.Joh. 1:8.

    Oikein siis Luther sanoo:
    "Varo tavoittelemasta sellaista pyhyyttä, ettet pidä itseäsi enää syntisenä, sillä ristus ei asu muissa kuin syntisissä".
  7. kysymystä: "Sitä on Jumalan armo, Hän ei pakota ketään. Sanaa on julistettava mutta on eri asia, ottaako kaikki sen vastaan".
    ---
    (Huom! Voisitko käyttää samaa nimimerkkiä, jotta tiedetään, kenen kanssa keskustellaan ja ettei tarvitse "puskasta huudella")
    Muuten AAMEN viestiisi!

    Jeesus opettaa, että juuri lapset, ikään katsomatta, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
    Ei estellä heitä omilla järjenpäätelmillämme (Mark. 10:14).
  8. Markus 16:16: "Kaste on kääntyneen, siis uskoon tulleen ihmisen, kuuliaisuuden osoitus Jumalan sanaa kohtaan".
    ---
    Siis kaste on lakia.
    Ymmärsinkö oikein?
  9. Markus 16:16: "Pietarin sanoin Apt. 2:38 "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengan lahjan".
    ---
    Siis kaste otetaan syntien anteeksisaamiseksi ja siihen liittyy myös Pyhän Hengen lahjan saaminen.
    Ja seuraava jae (Apt. 2:39) kertoo sen, että nämä lahjat kuuluvat myös LAPSILLE.
    Uskotaan vaan "niinkuin on kirjoitettu".
  10. hirvas: "Uskon ettei upotuskasteen hyväksyvillä ole mitään ristiriitaa Raamatun opetuksen kanssa. Muilla sen sijaan saattaa olla"?
    ---
    Liittyykö uskovien kasteeseen Pyhä Henki mitenkään?
    Jos liittyy, niin miten?
  11. eivät:"... Ihmistekoihin ei kannata sinunkaan perustaa pelastusta jota kirkoissa toimitetaan, vauva kasteen kautta. SE ei pelasta ketään, mutta Jeesuksen veri pelastaa, ja joka sen uskoo on pelastuva".
    ---
    Onko sinun mielestäsi kaste evankelumia (=armoa) vai lakia (=oma kuuliaisuuden teko/askel)?
    Saisinko tähän selvän vastauksen!
    Perustelut Raamatun Sanalla!
  12. Fariseusten ulkokultainen asenne näkyy mm. sen fariseuksen rukouksessa, jota Jeesus kuvaa eräässä puheessaan (Lk. 18:9-14).
    Mies sanoo: "Jumala, minä kiitän sinua, etten ole niin kuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, en myöskään niin kuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja annan kymmenykset kaikista tuloistani” (Lk.18:11,12).

    Fariseus oli hurskas mies, tunsi Raamattunsa, osasi rukoilla ja eli jumalisesti. Jeesuksen mukaan hän ei kuitenkaan mennyt kotiinsa vanhurskaana, Jumalalle kelpaavana, Jumalan hyväksymänä.

    Toisin oli publikaanin, veronkerääjän laita. Hän jäi temppelin takaosaan. "Hän ei edes tohtinut nostaa katsettaan taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'." (Luuk.18:13.)
    Mies oli hengessään köyhä. Hänellä oli Jumalalle tuotavana vain oma syntinen sydämensä ja elämänsä.
    Jeesus todisti hänestä: "Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskautettuna ohi tuon toisen. Jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka alentaa itsensä, se ylennetään” (14).
    ---
    Jeesus opetti vuorisaarnassaan, että kaiken hengellisen elämän tuli vaikuttaa salaa, luonnollisesti ja eleettömästi.
    Fariseuksille tuli almujen antamisesta, rukouksesta ja paastosta tapa, jolla he halusivat korostaa omaa erinomaisuuttaan (Matt. 6:2-7).
    Jeesus sanookin, että ette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat (Matt. 6:1)

    Pornaisten kirkossa pappi kertoi tapauksen, jossa eräs henkilö halusi lahjoittaa kalliin turkin seurakunnan hyväntekeväisyyteen. Lahjoittaja laittoi ehdon, että hänen nimensä oli julkaistava paikkakunnan lehdessä. Seurakunnan pappi ei ottanut vastaan lahjoitusta.
  13. m. 12: "...jääkää armoon"!
    ---
    ”..kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen ARMOSSA ja tuntemisessa.” (2. Piet. 3:18).

    Mitä tarkoitetaan ARMOSSA kasvamisella?
  14. ...: "Mutta niinhän se yleensä on, että mistä syyttää toista, on itse se".
    ---
    Tälle on hieno nimikin: projektio!
    http://www.mielenterveys-taimi.fi/mielekas/2005_2/34.htm

    Helposti vyörytämme syyt toisen niskoille omista virheistämme ja laiminlyönneistämme.
    ”Enhän se minä, vaan tuo toinen.”
    Saatamme syyttää myös yhteiskuntaa, kirkkoa tms. ,mutta itse emme tee mitään asioitten korjaamiseksi.

    Toisaalta parantumista vaikeuttaa myös yleinen hyssyttely: ”Ketään ei saa syyllistää.”
    Niinpä asiat jäävät roikkumaan, mitään hyvää kehitystä ja eteenpäin menoa ei tapahdu.

    Tällaista syyttelyä kohtaamme jo Raamatun alkulehdillä.
    Kun Jumala nuhtelee Aadamia , niin Aadam puollustelee itseään : ”Vaimo antoi ja minä söin ” (1. Moos. 3:8-13).

    Näin helposti siirrämme vastuun toiselle omista virheistämme.
    Tutkikaamme jokainen itseämme!
  15. Jeesus ja Paavali eivät pyrkineet Totuutta julistaessaa mielistelemään ihmisiä.
    Senpä takia he joutuivatkin sen ajan uskonnollisen maailman vainoamiksi.

    Paavali toteaa Gal. 1:10 ”Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan?”

    Sallinette Lutherin selityksiä tähän jakeeseen:
    ”Sallittakoon minunkin kerskumatta todeta, etten opetuksillani kerjää kiitosta ihmisiltä.
    Mehän opetamme, että kaikki ihmiset ovat jumalattomia.
    Me tuomitsemme kelvottomaksi vapaan ratkaisuvallan, ihmisen kyvykkyyden, viisauden, vanhurskauden, kaiken oma-aloitteisen uskonnollisuuden ynnä kaiken, mikä maailmassa on parasta.

    Me väitämme, ettei meissä ihmisissä ole mitään, mikä auttaisi ansaitsemaan armon ja anteeksiannon, ja julistamme, että armo tulee osaksemme pelkästään Jumalan sulasta, yksinomaisesta laupeudesta.

    Ei tällaista saarnata ihmisten eikä maailman mieliksi. Eihän maailmaa mikään ärsytä sen äkäisempään ja katkerampaan kiukkuun kuin se, että sen viisaus, vanhurskaus, uskonnollisuus ja kyvykkyys kirotaan….
    Eiväthän he ollenkaan tahtoisi kuulla, millaisia he todella ovat; he haluaisivat itseään kehuttavan viisaiksi, vanhurskaiksi ja pyhiksi.” (Luther).

    Tällaisia me olemme.
    Jumala armahtakoon meitä!
  16. einel,
    olet kyllä siinä oikeassa, jos tarkoitat armolla sellaista armoa, jota "kaupittelee" esim. Antti Kylliäinen kirjassaan Kaikki pääsevät taivaaseen.
    (PS: Kylliäinen oli piispan puhuttelussa joitakin vuosia sitten!)
    --
    (”Vielä nytkin surkutellen, Jeesus, säälit maailmaa
    synneissänsä hukkuvaa,
    kun se aina viisastellen pitää armon halpana,
    torjuu armahtajansa”.)
    (Lk:n 19:41-47 pohjalta virsi 412:2).
  17. Armo tuntuu olevan pahasti hukassa tämän päivän kristityiltä.

    Lain sisältämiin lupauksiin liittyy aina ehto. Laki lupaa elämän, mutta ei ilmaiseksi vaan vastineeksi käskyjen täyttämisestä.

    Sen sijaan Uuden Testamentin lupauksiin ei liitetty mitään ehtoa. Ne eivät vaadi meiltä mitään, eikä niiden täyttäminen riipu meidän arvollisuudestamme.
    Aivan ilmaiseksi ne tuovat ja lahjoittavat meille anteeksiannon, armon, vanhurskauden ja ikuisen elämän Kristuksen tähden.

    Lain tekoihin luottava ei voi sietää pelastumista yksin uskon kautta (Gal. 3:11).
  18. jukka.finland: "Tällä armon evankeliumilla on sellainen vaikutus, että ihminen joko suuttuu tai muuttuu".
    ---
    Eikö tässä pädekkään vanha sanonta:
    "Ellei ihminen suutu, ei hän muutukkaan".
  19. jo se
    einel: "... että lainaat kirjoituksia ja käsityksiä jostain katekismuksesta osoittaa sinun olevan riippuvainen ihmisopeista ja ihmisten käsityksistä".
    ---
    Mitä Raamatun Sanan vastaista oli tuossa edellisessä viestissäni(Herääminen), kun pidät sitä ihmisoppina?
    Perustele Raamatun Sanalla!
  20. einel: "...nykyinen armon julistaminen on ihmisoppia. samoin se, mitä kirjoitat on ihmisoppia"
    ----
    Mitä tarkoitatkaan tällä viestilläsi?

    Katekismus
    HERÄÄMINEN:
    "Kun Jumala pysähdyttää syntisen eteensä, tämä joutuu näkemään todellisen tilansa.
    Hän näkee rikkoneensa Jumalan käskyt.
    Hän alkaa tajuta, ettei hänellä ole vain yksityisiä syntejä, vaan että koko hänen elämänsä suunta on väärä.
    Mutta synnin hädän ohella hänessä herää vetämystä Vapahtajan puoleen ja toivo, ettei Vapahtaja sittenkään häntä hylkää.
    Tätä synnin hätää ja armon ikävää Jumalan edessä sanotaan heräämiseksi" (katekismus).
    21. 341 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt