tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. terence.hill:(Näin olen ymmärtänyt teidän ajattelevan. Tosin kirjoituksenne aiheesta ovat vähän sekavia.)
    ---
    Minäkään en ole päässyt perille, mitä uskovien kasteen kannattajat opettavat perisynnistä.

    Aikaisemmissa keskusteluissa olen siteerannut
    JUHANA LEHMUSKOSKEN, entisen luterilaisen papin kirjaa YKSI KASTE (RV –82).

    Hän sanoo ”perisynnistä”:
    ”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
    ”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).

    Tuskimpa moni helluntalainenkaan on aivan samaa mieltä hänen kanssaan!
  2. Vanhan virsikirjan virren 440 poisjättämistä minäkin suren.

    Vanhan virsikirjan (joka hyväksyttiin kirkolliskokouksessa v. 1938) virsi 440 on ajankohtainen monessa mielessä. Valitettavasti sitä ei otettu enää mukaan uuteen virsikirjaan v.1986.
    Liekö sen sanoma liian kohtikäyvää!
    Virren sanomahan liittyy vääriin tuomareihin, joista puhutaan Psalmissa 58.

    Eräs henkilö kertoi ihmeellisen kokemuksen, joka liittyy tähän virteen: "Oli vuosi 1929. Olin silloin 17-vuotias tyttö. Seinän takana asui 60-vuotias naisihminen, jolla oli tapana lukea Raamattua.
    Eräänä kauniina ja tyynenä kesäiltana istuimme tämän rouvan ulkorappusilla. Yht`äkkiä tuli tuulenpuuska.
    Me ihmettelimme sitä, koska puunlehdet eivät heiluneetkaan. Sitä kesti jonkin aikaa. Sitten alkoi kuulua kaunista soittoa noin 5-10 minuuttia. Soiton loputtua tuli virren 440 sanat. Kyllä se oli ihmeellinen tapahtuma! Me tajusimme, että tämä annettiin ylhäältä".

    Olin taannoin mukana Helsingissä Raamattu- ja rukouspiirissä, joka kokoontui keskiviikkoisin lähes viidentoista vuoden ajan.
    Kerran, joskus 80-luvun alussa, piirimme vetäjä jo edeltävänä lauantaina rukoili johdatusta tulevalle kokoontumiselle.
    Heti seuraavana yönä tuli vastaus unessa. Siinä kehoitettiin aloittamaan piiri virrellä 440 ja näytettiin mukana olevat henkilöt.
    Illan Raamatun tutkistelun aiheena oli Lk.18:1-17, jossa kerrotaan väärästä tuomarista ja leskestä, sekä fariseuksista ja publikaaneista.

    Lähetin vuonna 1981 virren sanat useisiin hengellisiin lehtiin sekä joillekin yksityshenkilöille (jostain syystä myös ULF SUNDQVISTILLE). Toivoin silloin, että virsi olisi säilytetty uudessa tulevassa virsikirjassa. Mutta monien muidenkin suureksi pettymykseksi se jätettiin siis pois.
  3. "...tätä on elämä
    että jaksaa elää
    kun Elämän Herra kantaa
    meitä
    jotka emme muuten jaksa."
    ----
    Vuorisaarnassaan (Matt. 5-7. luvut) Jeesus julistaa autuaiksi merkillisen joukon ihmisiä:
    hengellisesti köyhät, murheelliset, hiljaiset, vanhurskautta isoavat ja janoavat, laupiaat, puhdassydämiset, rauhantekijät ja vanhurskauden tähden vainotut.
    He saavat lohdutuksen, he saavat periä maan, heidät ravitaan, he saavat laupeuden, he saavat nähdä Jumalan, heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman ja ennen kaikkea heidän on taivasten valtakunta (Matt. 5:3-12).
  4. Lukekaapa Jeesuksen opetuksia Vuorisaarnasta Matt. 5-7. luvuista.

    Itseensä tyytyväiset ihmiset, kuten fariseukset ja kirjanoppineet,kulkevat ylväinä omassa hurskaudessaan.
    Heillä ei ole pääsyä Jumalan valtakuntaan (Matt. 5:20).

    "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta" (Matt. 5:3).
    Jeesus otti päällensä Jumalan vanhurskaan vihan meidän sijastamme. Siinä on jokaisen syntisen toivo.
    Jeesus on itse ollut köyhä ja ottaa vastaan myös meidät hengessämme köyhät.

    Jeesus varoittaa:
    Matt 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
    ---
    Mitenhän ulkokultaisuus ilmenee meissä jokaisessa?
  5. mathetes: "Koska kaste ei ole "lihan saastan puhdistaja", niin kaste syntien puhdistamiseksi on tyystin turha toimitus,..."
    ---
    Selitäppä vielä kerran, mitä tarkoittaa, että kaste ei poista lihan saastaa (1. Piet. 3:21)?

    Pietari kehoittaa ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38)!
    Tämän sinä kiellät ja samalla teet tyhjäksi kasteen todellisen merkityksen.
    Miksi?
  6. Jeesus on Kasteessa läsnä
    kasteen sisältö:
    "antikristuksen henki ei tunnusta Kristuksen tulemista lihaksi eli materian maailmaan (1.Joh.4:1-3), siksi lahkolaiset ei tunnusta uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä".
    ---
    Tämänkö takia uskovien kasteen kannattajat usein muuttavatkin veden tarkoittamaan Jumalan Sanaa (Joh. 3:5)?
    Vesi=Jumalan Sana
    Henki=Henki
    Kovin mielivaltaista Raamatun tulkintaa!
    --
    (Samoin ehtoollisen merkitys on monille vain vertauskuvallinen; "tämä on minun ruumiini" on ymmärrettävä vertauskuvallisesti.
    Eikös tämä ole ennemminkin järkeisoppia?)
  7. Voi teitä materialisteja: "Te vaan uskotte sen veden taikavoimaan pelastukseksenne.
    Tehän kiinnitätte katseenne jatkuvasti näkyväiseen eli veteen"!!!!!!!
    ----
    Mistäs näin päättelet?

    Esim. Katekismuksessamme opetamme:
    MITÄ KASTE ON?
    Vastaus: Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan sellaista vettä, joka on suljettu Jumalan käskyyn ja yhdistetty Jumalan Sanaan.

    Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen veden lisäksi Jumalan Sana ja Pyhä Henki?
    Jos liittyy, niin mikä on niiden tehtävä kasteessa?
  8. Grown up: " Ei näkyvään vaan näkymättömään, joka kastevedessä uskon kautta on"!
    ----
    Kun tämän unohdamme, niin katseemme kiinnittyy vain veteen ja ajallisiin; katsomme vettä samalla tavalla kuin lehmä, joka tietää sen kelpaavan juotavaksi.
    Unohdamme Jumalan liittäneen tähän veteen suuret pyhät lupauksensa.

    Meille saattaa käydä samoin kuin Naemanille, syyrialaiselle sotapäällikölle (2. Kuningasten kirja 5:1-14).
    Profeetta Elisa sanoi hänelle: "Peseydy Jordanissa, niin tulet puhtaaksi!"
    Silloin Naeman katsoi veden laatua ja huomautti, etteivät Jordanin vedet voineet olla parempia kuin ne vedet, jotka hänellä oli Damaskoksessa.
    Hän unohti kokonaan, että vain Jordanin veteen oli lupaus parantumisesta liitetty.

    Jumala on kasteeseemme liittänyt lupauksen iankaikkisesta elämästä ja autuudesta.
  9. Grown up:"Niin kasteessa siis yhdistyvät Todistus ja Testamentti. Siinä on veri, vesi ja Henki, johon usko tarttuu."
    ----
    Niinpä...eikö Jeesus nimenomaa liitä näkyvän aineen(vesi)ja näkymättömän (Hengen)toisiinsa (Joh. 3:5).
  10. Moi vaa kaikille!
    "Olen nyt 23-vuotias ja kiitollinen että sain lahjana kristuksen ja iankaikkisen elämän"!
    ---
    Minäkin toivotan sinulle siunausta uudessa elämässäsi.

    "Oi, Jeesus, paras paimeneni,
    sinua auta seuraamaan sanasi valkeudessa
    ja elämässä uudessa" (virsi 409:2).
    -
    Raamatullisen kasteen ja ns. uskovien kasteen eroihin voit tutustua seuraavan linkin myötä:
    http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
  11. kyllä Jumala näkee:
    "...Mutta kun Jumalan armo kohtasi uudestisynnytti Joh 3:3 niin johan rupesi tapahtumaan ja kasteen tarpeellisuus selvis uskoon tulon jälkeen".
    ---
    Niin...mitähän tarvetta tunsit ottaessasi uskovien kasteen?
    ---
    Radion hartaissa sävelissä kuulin erään mielivirsistäni, nimittäin virren 409.
    Siinä on kehoitusta meille kaikille.

    1)Suo, Jeesus paras opettaja, itseni oikein tuntea.
    sinulle, rakas Vapahtaja, nyt sydämeni avata.
    tilani että tuntisin,
    sinulta avun löytäisin.

    2)Sanasi kätke sydämeeni ja tule sinne asumaan.
    Oi, Jeesus paras paimeneni,
    sinua auta seuraamaan sanasi valkeudessa ja elämässä uudessa.

    3) Kun kristityn on nimi mulla, tee siksi minut todella,
    suo sanan tekijäksi tulla, myös nuhteitasi totella,
    seurassa ystäviesi sinulle elää Herrani.

    4) Johdata tielle parannuksen jo täällä armon ajassa.
    Suo, että Hengen uudistuksen löytäisin, Jeesus sinussa.
    Taluta täältä taivaaseen, elämään, iloon iäiseen.

    5) Nimesi kunniaksi luonut myös minut olet maailmaan,
    elämän kaikki lahjat suonut armosta aina ajallaan.
    Voimasi anna minulle elää ja kuolla sinulle.
    --
    Huom.
    minut Hengen uudistus (säkeistö 4); Tiit. 3:5
  12. terence.hill: "AUTOMAATTIPELASTUS LAPSILLE, JOSTA RAAMATTU EI MAINITSE. EIKÄ RAAMATUSTA LÖYDY SITÄ "YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN" TULEMISTAKAAN".
    ----
    Mistähän tämä käsite "ymmärtäväinen ikä" kasteen ehtona juontaa juurensa?
  13. Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
    ---
    Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
    ”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
    Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
    Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
    Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”
  14. hartonen:
    "... raamattu ei kerro missään miten kaste käytännössä suoritettiin".
    ----
    En minäkään ole Raamatusta löytänyt tarkempia ohjeita, miten kaste ulkonaisesti tuli suorittaa.
    Oleellisinta kasteessa on sen hengellinen sisältö.
    Tämä tuntuu unohtuvan niiltä, jotka mainostavat kovasti upotuskastettaan ja OMIA ratkaisujaan ja OMIA kuuliaisuuden askeleitaan.

    Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa (Ef.5:26).
    On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi.

    Raamatussa ei siis ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
    Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
  15. Miina I:"Ihmisen oman tahdon ja individualistisen uskon korostaminen on alkuperäiselle kristillisyydelle täysin vierasta".
    ---
    Aivan!

    Uskovien kasteen kannnattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa ja tärkein jää huomioimatta; Mikä on kasteen sisältö.

    Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.
    Kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi? (Kreikankielen tuntijana voit tarkistaa nämä väitteeni Raamatusta!)

    Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.
  16. Miina I: "Ei, kyllä kastepukuun aina toiset pukevat".
    "Pappi pukee kastepuvun kastettavan päälle ja sanoo: "Puetaan Jumalan palvelija N.N. vanhurskauden pukuun nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen."
    ----
    Näinhän se taitaa olla!

    Vaatteiden riisuminen ja toiseen pukeutuminen kuvaa täydellistä siirtymistä vanhasta uuteen, mikä tapahtuu siis kasteessa.

    Ilmaisu ”kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet” voimallisesti vakuuttaa, että uskova saa kasteessaan uuden minuuden.
    Jumala itse tunnustaa uskon kautta kastetun ihmisen lapsekseen (Gal. 3:26), joka on isänsä kuva.

    Jo Vanhassa Testamentissa voimme nähdä esikuvan "Kristuksen päällepukemisesta";
    "Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä" (1.Moos.3:21".

    Pukemalla Aadamin ja Eevan eläimen nahasta tehtyyn pukuun Jumala viittasi siihen, että hän oli kerran valmistava ihmisille vanhurskauden ”puvun” Kristuksen, ”Jumalan Karitsan” kuoleman kautta.

    (Olemmehan Kristuksen Jeesuksen kuolemaan kastetut, (Room. 6:3).
  17. syntinen herää kasteessa Kristuksen kanssa: "Taivaassa on ilojuhla, kun synti pestään pois kasteessa ja lapsi puetaan Kristuksen autuuteen ja hääpukuun. Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki, jotka olemme Kristukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseen kastetut"? (Room.6:3-4)
    ---
    Jeesus puhuu vertauksen kuninkaan pojan häistä (Matt. 22:1-14).

    Kuningas lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita (j. 2,4), mutta nämä eivät halunneet tulla.
    Lopulta palvelijat menivät teille ja aitovierille ja saivat näin koottua häähuoneen täynnä väkeä (j.8-11).

    Mutta häävieraitten joukossa oli mies, joka ei ollut puettu häävaatteisiin (j.11). Hänet heitettiin pois häävieraitten joukosta (j. 13). Jeesus viittaa tässä senaikaiseen itämaiseen tapaan, jonka mukaan hääkutsun mukana saatettiin lähettää juhlaan tarkoitettu puku. Joka saapui häihin ilman tätä pukua, osoitti väheksyntää lähetettyä pukua kohtaan; hänelle kelpasivat omat vaatteet.

    Kun ajattelemme kastetta, niin moni yrittää senkin kautta pystyttää omaa vanhurskautta tekemällä siitä oman kuuliaisuuden teon.
    Hänelle ei kelpaa Kristuksen lahjoittama vanhurskauden puku.
    ”Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” (1.Kor. 6:11).

    Kastetta ei tietystikkään tule ajatella pelkkänä vaatekysymyksenä.
    Kastepuku kuvainnollisena ilmaisuna on Raamatussa ilmaus siitä, mitä kasteessa tapahtuu, mikä on siis kasteen sisältö. Apostolit puhuvat ”Kristukseen pukeutumisesta”; Room. 13:12,14, Gal. 3:27, Ef. 4:24, 6:11, Kol. 3:14, 1. Piet. 5:5.
    ---
    Kysymyksiä uskovien kasteen kannattajille:
    "Mitä valkoinen kastepuku teille merkitsee?
    (Onhan se myös teillä käytössä.)
    Milloin se tuli teillä käytäntöön"?
  18. Äiti ja kummi ...Uutta minulle, että kastepukua on pidetty viikko vielä kastamisen jälkeenkin.
    ----
    KASTEPUVUN HISTORIAA.
    Kautta aikojen vaatteilla on ollut suuri merkitys.
    Myös kastepuvun pitkä historia opettaa meitä paljon kasteen sisällöstä ja merkityksestä.

    Kastepukua käytettiin jo alkukirkon aikoina. Yleensä kasteet toimitettiin ulkona puron varrella tai lähteellä.

    Minulla on Luther-Säätiön (www.luthersaatio.com) PYHÄKÖN LAMPPU-lehti jossa on PER-OLOF SJÖGRENIN artikkeli ”Kastepuku pelastuksen vaate”.

    Artikkelissa kerrotaan kuinka kaste alkujaan tomitettiin:
    ”Mennessään veteen kastettava riisui vanhat vaatteensa. Kun hänet oli kastettu kolmesti veteen, hän nousi vedestä toiselle rannalle ja puki ylleen uuden valkoisen puvun. Näin hän kulki useita viikkoja- muistutukseksi itselleen ja toisille siitä, että oli nyt kastettu ja aloittanut uuden elämän.

    Kun kaste sittemmin siirtyi kirkkotilaan, sitä ei ensin suoritettu meille perinteiseksi tulleessa kastemaljassa vaan altaassa.
    Tässäkin kastettava riisui vanhat vaatteensa altaan toisessa päässä ja laskeutui veteen. Kasteen tapahduttua hän nousi vedestä toisessa päässä, jossa myös oli portaat. Täällä kastettu otti vastaan valkoiset vaatteet. Jos kastettava oli lapsi, hänet kannettiin veteen ja sieltä pois”.
  19. Sanot:" Ap 22: 16 Ja nyt, mitä viivyttelet,
    Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja ANNA KASTAA ITSESI ja pestä pois syntisi".
    ---
    Paavali kastatti itsensä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois. Eikö tämä ole ARMOA (evankeliumia)!
    Oikein siis lausumme:
    "Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi".
    (Apt. 2:38)
  20. Jumalan Sanaa luettavaksi
    terence.hill24.

    Galatalaiskirjeen 3. luvusta:
    24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
    25. Mutta USKON TULTUA ME EMME ENÄÄ OLE KASVATTAJAN ALAISIA.
    26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
    27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
    28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
    29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
    -----
    Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
    Kukaan ei ole vanhurskas itsessään.

    Siksi ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
    Laki ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (j. 24)

    Gal. 3:27 puhuu siitä, kuinka saastainen syntinen saa pukea päälleen uudet valkoiset vaatteet kasteessa (vrt. valkoinen kastepuku kastettavan yllä). Näin ihmisestä tulee uusi luomus.
    Sananlaskukin sanoo: ”Vaatteet tekevät miehen”.
    Omien rääsyjen sijasta ihminen saa loistavan, puhtaan puvun. Näin peittyvät kaikki synnin epäpuhtaudet. Olemme saaneet vastaanottaa peson (1. Kor, 6:11).

    Kastettuina Jeesukseen uskovina, hänen ominaan (Gal. 3:29) meille kuuluu lupaus; saamme olla Kristuksen kanssaperillisiä.
    Mitkä ihanat näkymät avautuvatkaan uskon silmälle: ”Kaikki on teidän” (1. Kor.3:21).

    On siis kahdenlaisia ihmisiä.
    On niitä, jotka itse laastaroivat haavansa ja paikkaavat pukunsa (omavanhurskaat) ja niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä , Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.
    21. 351 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt