tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Sakramentaalioppi
    on juuri se että kun vesi lapsen päähän hulahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa. Tuntuuko tutulta?
    ---
    Perin outoa on opetus!

    Minua on opetettu, ettei kaste ole pelkkää vettä.

    Mitä sinun mielestäsi kasteeseen liittyy...muutakin kuin vettä?
  2. mathetes -Kirkon oma sakramentaali oppi on juuri sellainen oppi, että Raamatun kokonaisilmoitus nimenomaan ei tue sitä,...
    ---
    Selitäppä tarkemmin, mitä tarkoitat sakramentaali opilla?
  3. Hebrealaiskirje on tarkoitettu juutalaiskristityille, joilla oli vaarana joutua takaisin juutalaisuuteen (muotomenoihin).
    Meillekkin siinä on paljon mielenkiintoista annettavaa.

    Kirjeessä on paljon lainauksia Vanhan Testamentin uhreihin ja pappeihin.
    Puhutaampa kirjeessä kasteistakin (Hebr. 6:2, huom. monikko) ja puhdistusmenoista eli kristillisen kasteen vanhantestamentillisistä esikuvista.
    Usein tämä puoli jää vähemmälle huomiolle miettiessämme kristillisen kasteen hengellistä sisältöä.

    Jos sinulla sattuu olemaan Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirja, niin katsoppa sivujen 835-836 Pappeus/Pappi kohdat(varsinkin otsikon "pyhittämismenoja")

    Lainaan sitä:
    LEEVILÄISTEN PUHDISTAUTUMISTA kuvaa 4. Moos. 8:5s.
    Siihen kuului kolminkertainen puhdistusveden pirskotus, koko ruumiin ajaminen partaveitsellä ja vaatteiden pesu.
    Leeviläinen oli nyt Herralle puhdistettu.
    Sitten kansa lähetti hänet sijaisekseen panemalla kätensä hänen päälleen.

    PAPPIEN PYHITTÄMINEN 2. Moos. 29 ja 3. Moos. 8.
    Siihen kuului pyhäkön ovella suoritettava pesu ja pukeutuminen valkoiseen papilliseen pukuun (puhtauden vertauskuva).
    Sen jälkeen seurasi voitelu erityisellä hyvänhajuisella öljyllä Jumalan Hengen saamisen vertauskuvana.
    Tämän jälkeen seurasi erilaiset uhritoimitukset.
    --
    Kristilliisen kasteen VT:n esikuvat ovat mielenkiintoisia.
    Ne antavat hyvä kuvan siitä, mitä kristillinen kaste pitää sisällään ja kenelle se kuuluu.
    Jeesuksen opetus (Joh. 3:5) "vedestä ja Hengestä"-syntymisen välttämättömyydestä perustuu juuri näihin VT:n puhdistautumis- ja pyhittäytymismenohin.
    Jeesus liittää siis veden ja Hengen saamisen toisiinsa (Samoin Pietari; Apt. 2:38).
    Kun tätä ei ymmärretä, niin helposti menemme mestaroimaan ja muuttamaan Jumalan Sanan muuksi; "Vesi ei olekkaan vettä- sillä tarkoitetaan Jumalan sanaa".

    Mekin olemme saanet peson (pesty puhtaiksi)ja pyhitetyt Jumalan omiksi kasteessa; 1. Kor. 6:11.

    "Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä” ( Hebr. 10:22).
    (Tämäkin jae viittaa VT:n pesoihin).
  4. Edellä totesin:
    "Kristillisen kasteemme Vanhatestamentilliset esikuvat (pesot; Hebr. 6:2) tuovat esiin sen, ettei veden määrä ole todellakaan oleellisinta kasteessamme.
    ---LEEVILÄISTEN PIRSKOTTAMINEN VEDELLÄ
    4. Moos.3:15,28
    4. Mooos. 8:7,18
    Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen.
    Sitä varten heidät tuli pirskottaa puhtaiksi synneistä; KAIKKI, kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset, oli pirskotettava.
    Kyseessä oli siis pirskotus, ei upotus; vesi puhdisti synnistä ja kuukauden ikäisetkin pirskotettiin.
    ----
    Hebrealaiskirje on tarkoitettu juutalaiskristityille, joilla oli vaarana joutua takaisin juutalaisuuteen (muotomenoihin).
    Meillekkin siinä on paljon mielenkiintoista annettavaa.

    Kirjeessä on paljon lainauksia Vanhan Testamentin uhreihin ja pappeihin.
    Puhutaampa kirjeessä kasteistakin (Hebr. 6:2, huom. monikko) ja puhdistusmenoista eli kristillisen kasteen vanhantestamentillisistä esikuvista.
    Usein tämä puoli jää vähemmälle huomiolle miettiessämme kristillisen kasteen hengellistä sisältöä.

    Jos sinulla sattuu olemaan Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirja, niin katsoppa sivujen 835-836 Pappeus/Pappi kohdat(varsinkin otsikon "pyhittämismenoja")

    Lainaan sitä:
    LEEVILÄISTEN PUHDISTAUTUMISTA kuvaa 4. Moos. 8:5s.
    Siihen kuului kolminkertainen puhdistusveden pirskotus, koko ruumiin ajaminen partaveitsellä ja vaatteiden pesu.
    Leeviläinen oli nyt Herralle puhdistettu.
    Sitten kansa lähetti hänet sijaisekseen panemalla kätensä hänen päälleen.

    PAPPIEN PYHITTÄMINEN 2. Moos. 29 ja 3. Moos. 8.
    Siihen kuului pyhäkön ovella suoritettava pesu ja pukeutuminen valkoiseen papilliseen pukuun (puhtauden vertauskuva).
    Sen jälkeen seurasi voitelu erityisellä hyvänhajuisella öljyllä Jumalan Hengen saamisen vertauskuvana.
    Tämän jälkeen seurasi erilaiset uhritoimitukset.
    --
    Edellä kerrotut kasteen VT:n esikuvat ovat mielenkiintoisia.
    Ne antavat hyvä kuvan siitä, mitä kristillinen kaste pitää sisällään ja kenelle se kuuluu.
    Jeesuksen opetus (Joh. 3:5) "vedestä ja Hengestä"-syntymisen välttämättömyydestä perustuu juuri näihin VT:n puhdistautumis- ja pyhittäytymismenohin.
    Jeesus liittää siis veden ja Hengen saamisen toisiinsa (Samoin Pietari; Apt. 2:38).
    Kun tätä ei ymmärretä, niin helposti menemme mestaroimaan ja muuttamaan Jumalan Sanan muuksi; "Vesi ei olekkaan vettä- sillä tarkoitetaan Jumalan sanaa".

    Mekin olemme saanet peson (pesty puhtaiksi)ja pyhitetyt Jumalan omiksi kasteessa; 1. Kor. 6:11.

    "Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä” ( Hebr. 10:22).
  5. peko:"On ollut monia tapoja kastamiseen Raamatun aikana ja on väärin mitätöidä kaste sen perusteella että kastetapa on erilainen".
    ---
    Aivan!

    Kannatan myös vapaata kasteen muotoa; se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
    Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
    ”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
    Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
    Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
    Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (DIDAKHE).

    Tämä osoittaa sen, miten vapaa alkukirkko oli kastetapaan nähden.

    Tärkeintä kasteessa on sen hengellinen merkitys!
  6. mathetes:
    2. Kor. 5:19
    "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan!
    ---
    Helluntalainen Juhani Kuosmasen opettaa (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
    " Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (JK myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
    Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
    Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
    Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
    Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

    Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ" (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.
    Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".
  7. mathetes: "Kasteessa uskova ulkoisesti, eli "vertauskuvallisesti" hautaa anteeksisaadut synnit yhdessä Kristuksen kanssa! -(Room 6:4)! Joka jo itseasiassa "sydämen uskolla" -(Room 10:9-10) on tapahtunut uskoontulemisen yhteydessä"!
    ---
    Puhut kastetapahtuman "vertauskuvallisuudesta", eikä Jumala näin ollen lahjoita uskovalle siinä oikeasti mitään .

    Osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta.
    Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
    Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.

    Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
    ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

    Tulemme kasteen kautta oikeasti (ei vertauskuvallisesti)osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
    ”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
    ”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
    ---
    ”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
    niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
    Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
    vie uuteen elämään.” (Virsi 97:6)
  8. Koska kaste on liitto, on siitä hyötyä jatkuvasti. (Markku Särelä).
    ----
    Näin on!
    Kasteessa Jumala tekee kanssamme iankaikkisen liiton.
    Hän lahjoittaa siinä meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi (Apt. 2:38).
    Jumala siis tarjoaa ihmiselle hyvää omaatuntoa ja anteeksiantoa, jonka ihminen ottaa vastaan kiitollisena.
    (1. Piet. 3:21 ).

    Edellä Pietari sanoo:
    ”..Kristus kärsi kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;….” (1. Piet. 3:18).

    Kristuksen tähden me väärätkin saamme lähteä vanhurskauden polulle.
    Nooa pelastui veden kautta turmeltumasta ympäristönsä mukana (1. Piet. 3:20).
    Samoin kastekin erottaa uskovan tuhoutuvasta maailmasta.

    ”Oi armon merta ihmeellistä, sen vesi voimallinen on,
    syyn kaiken pesee syntisistä, pois heistä torjuu tuomion.
    Se synnin vallan hukuttaa, kuin Nooan minut pelastaa”.
    (Virsi 215:1)
    Kannattaa lukea koko virsi!
  9. Synti alkoi jo paratiisissa siksi syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
    ----
    Aivan!

    Kun Adamille syntyi poika, niin kerrotaan, että tämä oli Adamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuvan kaltainen (1Ms 5:3).
    Ihminen siis syntyy maailmaan valmiiksi syntisenä.

    Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Jes 48:8 " Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".

    Ef 2:3 "...ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..."

    Rm 3:9, 10 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,..."
    Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,..."

    Selvin osoitus perisynnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei kuolisi.

    ”Sentähden, niinkuin YHDEN IHMISEN KAUTTA SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET" (Rm 5:12).
    Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
  10. Kuten olette
    "huomanneet": "ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raamatusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
    ---

    Toistan vielä kysymykseni:
    Miten sinä taas selität 1. Piet. 3:21 "lihan saastan", jota kaste ei poista?

    Entä Apt. 2:38 ja Apt. 22:16, joissa molemmissa todetaan, että kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen/ pois pesemisen?
    Joku opetti, että kyseessä on käännösvirhe!
    Oletko samaa mieltä?
  11. Siis ensin kaste poistaa synnin ja sitten sanot että ei vaitenkaan!
    ---
    Sanoin, ettei kaste poista "lihan saastaa" eli perisyntiä (1. Piet. 3:21)!

    Miten sinä taas selität 1. Piet. 3:21 "lihan saastan", jota kaste ei poista?

    Entä Apt. 2:38 ja Apt. 22:16, joissa molemmissa todetaan, että kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen/ pois peseminen?
    Joku opetti, että kyseessä on käännösvirhe!
    Oletko samaa mieltä?
  12. Väität meidän opettavan:
    "Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
    ---
    Johon vastasin:
    Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
    "..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).
    ---
    Jatkan vielä.
    Synti otetaan kasteessa pois ja annetaan anteeksi, eikä sitä enää meille lueta.
    Synti (perisynti) asuu kuitenkin meissä niin kauan kuin elämme(Room. 7:17,23,24).
    "Lihan saasta" tarkoittaa siis perisyntiä, jota kaste ei siis poista.
  13. yks toinen:
    "Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:16 on virhellisesti käännetty ja antaa väärälle tulkinnalle tilaisuuden.

    Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia, mikä olisi Raamatun selkeää ilmoitusta vastaan". (Aina on kysymys käännösvirheestä!)
    ---
    Onko mielestäsi myös Apt. 2:38 väärin käännetty?
    Siinähän Pietari samoin kehoittaa ottamaan kasteen Jeesuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi.
  14. Sanot:"Lihan saasta on juuri sitä syntiä, jota kaste ei poista"
    ---

    Ananias sanoi Paavalille:
    ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).

    Minkä Jumalan lahjan mielestäsi Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
  15. Väität meidän opettavan:
    "Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
    ---
    Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
    "..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).
  16. Pyritään asialliseen keskusteluun menemättä henkilökohtaisuuksiin!
  17. "Suosittelen Juhana Lehmuskosken kirjaa. Yksi kaste, on perustellinen kirja".
    ----
    Minulla on tuo kirja.

    JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

    ---”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ---”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
    ---”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).

    Mitähän näihin väitteisiin sanot?
  18. Voi teitä tuomitsijoita: "Ettekö ymmärrä lukemaanne?
    Jeesus ITSE ANTAA viattomille lapsille lupauksen
    taivaskelpoisuudesta ILMAN UUDESTISYNTYMISTÄ.
    Miksi ESTÄTTE HEILTÄ TAIVASOSUUTTA omilla
    epäraamatullisilla käsityksillänne"?
    ....Tapio se kyselee jatkuvasti, eikä ymmärrä mitään,...
    ---
    Väität, että pieni vastasyntynyt lapsi on viaton (synnitön)ja taivaskelpoinen ilman uudestisyntymistä (Joh. 3:5).
    Milloin hänestä sitten tulee syntinen?
    Elikkä menettääkö hän silloin myös taivasosuutensa?

    (Perustelut Raamatun Sanalla!)
  19. AlpoAhola. "Sanasi: lapset ”ymmärtämättömässä tilassa olevat vauvat eivät kykene uskomaan henkilökohtaisesti” ja ”Usko pelastaa” olisi hyvä selittää, että mitä tarkoitat, että onko tosiaan niin, että kaikilta pelastukseen vaaditaan usko, mutta sitten kuitenkin kaikki lapset maailmassa pelastuvatkin ilman uskoa?
    ---
    Minäkin odotan mielenkiinnolla vastausta tähän kysymykseen:Eivätkö lapset tarvitsekkaan uskoa pelastuakseen"?

    Mikä antaa uskovien kasteen kannattajille oikeuden sulkea pienet lapset uskon/uudestisyntymisen välttämättömyydestä koskevasta sanasta (Joh. 3:5). Varsinkin, jos he (kuten KUOSMANEN) myöntävät sen, ettei pieni lapsi ole synnitön tai alkuvanhurskauden tilassa!
  20. mathetes:"Israelin kansa siis "USKOI" Jumalaa Mooseksen välityksellä ja suojautui teurastetun karitsan veren turviin ja niin he säästyivät tuholta jonka Jumala Egyptille järjesti".

    3 Puhukaa koko Israelin kansalle ja sanokaa: Tämän kuun kymmenentenä päivänä ottakoon kukin perheenisäntä itsellensä karitsan, yhden karitsan joka perhekuntaa kohti.

    13 Ja veri on oleva merkki, teille suojelukseksi
    ---
    Kiitos mathetes tekstistäsi, jonka pohjalta heräsi monia kysymyksiä.

    -Jumala puhui KOKO Israelin kansalla. Kuuluiko KOKO Israelin kansaan myös pienet lapset?

    -Saivatko myös pienet lapset veren turvan/merkin?

    -Jos saivat, niin miten se on mahdollista lasten kohdalla tänään, vaan jätämmekö heidät "egyptiläisten" omiksi ilman veren suojaa ja Jumalan huolenpitoa?
    21. 355 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt