tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Sanoit
    Jeesushan kutsui myös pieniä lapsia tykönsä (Mark. 10:13-16), eikä asettanut heille mitään ehtoja Jumalan valtakuntaan sisälle pääsemiseksi.

    BelieveItOrNot:" Näin se on ei kastetta ei mitään muitakaan ehtoja. Vaan lapset pääsevät Jumalan valtakuntaan sellaisenaan ilman kastetta" :)
    ----
    Et tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin.

    "Kuulkaa - tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää, tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta.'' (Jes 55:l.)
    Kuulutus koskee kaikkia, myös pieniä lapsia, ja jokainen joka kuulee saa ilman mitään rajoituksia ja ehtoja omistaa sanoman itselleen. Se on kaikille vapaa, ilmainen uutinen.

    Kastettakaan ei tarvitse millään tavoin ansaita. Se on lahja.
    Pikkulapsikin voi olla Jumalan rakkauden kohde.
    Jeesuksen sanojen mukaan pikkulapsi myös ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/armon(Mark. 10:15) ja siten hänet voidaan kastaa.

    Tietyn kypsyneisyyden katsominen kasteen ehdoksi on mielivaltainen lisäys Raamatun armo-oppiin.
  2. vastaa kysymyksiin:
    "On teilläpäin kehittyneitä sikiöitä ja sylivauvoja, kun uskovat ja ymmärtävät julistettua sanaa".
    ---
    Johannes Kastaja hypähti ILOSTA äitinsä kohdussa (Lk. 1:44).
    Edellä Luukas sanoo: "...Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (j. 37).

    Uskokin on Jumala teko. Miksi Jumala ei voisi sitä vaikuttaa pienissä lapsissa yhtälailla kuin varttuneimmissakin.
    Annappa joku Raamatun paikka (mieluummin pari kohtaa), jossa Jeesus rajaa uskomisen (tai kasteen) vain tiettyyn ikään kuuluville "ymmärtäväisille" ja tietyn "kypsyneisyyden" omaaville ihmisille.
  3. yks toinen:"Huonosti on vauvakaste suomalaisiin tehonnut, kun nämä "vauvana kastetut" johtaa maailman itsemurha tilastoa ja viinaa (100%:sta) kuluu vuodessa yli kymmenen litraa per henkilö ja vankilat on täpötäynnä...."
    ---
    Eihän tässä ole mitään uutta!
    Harva israelilainenkaan pääsi perille luvattuun maahan, vaikka he olivat saaneet maistaa Jumalan hyviä lahjoja (vrt.kaste ja ehtoollinen)

    Hehän olivat KAIKKI (myös pienet lapset)saaneet kasteen Mooosekseen (=kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva)ylittäessään Punaisen Meren ja söivät mannaa erämaassa (=ehtoollisen esikuva); 1. Kor. 10:1-4).

    Vaikka kaste vapauttaa meidätkin synnin orjuudesta (Egyptistä)ja ehtoollinen antaa ikuisen elämän, ei kumpikaan ilman muuta takaa perille pääsyä.
  4. yks toinen: "Korjaan sen verran, että TÄMÄ KASTEEN "UPOTUSVAATIMUS" tulee suoraan Jeesuksen sanoista ja Raamatusta. Matt.3:13-17, Ap.t.8:35-39, Joh.3:22-23,4:1-2, Matt.28:19-20, Mark.16:15-20, Ap.t.2:38-42... eikä ole minkään seurakunnan yksinoikeutta, eikä tietenkään toisinpäinkään muuttaa sitä joksikin muuksi, kuten mm. ev.lut.kirkko on tehnyt. Häpeä heille siitä".
    ---
    Johanneksen kastetoiminnasta mainitaan, että hän kastoi Ainonissa, "koska siellä oli paljon vettä" (Joh. 3:23).
    "Paljon vettä"-ilmaisu ei tarkoita veden määrää, vaan veden laatua.
    Ei lisätä Raamatun Sanaan sellaisia ehtoja, mitä siellä ei ole!
  5. yks toinen:" Niin Jumalan rakkaus vaatii, mutta se ei ole lain vaatimus, vaan kuuliaisuuden motiivina on Pyhän Hengen vaikuttama Jumalan rakkaus Raamatun sanaa, Jeesuksen kastekäskylle ja uskovien upotuskaste on ihmisen RAKKAUDEN TEKO, ei lainteko, koska emme ole enää lain alla, vaan armon alla".
    ---
    Sanot:
    "..uskovien upotuskaste on ihmisen RAKKAUDEN TEKO, ei lainteko,..."
    ---Korostat ihmisen rakkauden tekoa.
    Mikä osuus taas jää Jumalalle kasteessasi?

    Sanot edelleen:
    "...eivätkä häpeä valehdella ja olla kuin eivät olisi saaneet vastausta, josta "Tapio522" on surullisen kuuluisa. (mutta sama henkilö, ei koskaan näytä "vauvakastetta" Raamatusta yhdelläkään jakeella.)
    ---Raamattu ei puhu mitään vauva-, lapsi-, tai uskovien upotuskasteesta (siis näillä sanoilla).
    On vain yksi kaste (Ef. 4:5), joka tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19).
    Tämä kaste kuuluu kaikille, (ikään tai ymmärrykseen katsomatta), joita Jumala kutsuu (Apt. 2:38,39, Matt. 28:19).

    Ja Jeesushan kutsui myös pieniä lapsia tykönsä (Mark. 10:13-16), eikä asettanut heille mitään ehtoja Jumalan valtakuntaan sisälle pääsemiseksi.

    Vapahtaja jopa asettaa lapsen tavan ottaa vastaan Jumalan valtakunta esikuvaksi meille aikuisille, eikä päinvastoin (j.15).
    Ei aseteta mekään mitään ehtoja, vaan sallitaan lapsillemme kaste ja pääsy sisälle Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5).
    Ei laiminlyödä myöskään opetusta (Matt. 28:20).
  6. Kysyt:
    "Mut siis ketkä ei kasta lapsia"?
    ----
    Vastaisin yleisesti:
    "Ne, jotka tekevät kasteesta lain teon (=ihmisen kuuliaisuuden teko) ja vaativat upotusta.
    Muuten ei ns. uskovien kasteessa ole mitään hengellistä sisältöä.
    Tätä on niin monta kertaa tälläkin palstalla kysytty ja vastaukset ovat olleet hyvin ylimalkaisia.
    Yleensä kysymyksiin ei ole joko vastattu ollenkaan (esim. "Onko kaste lakia vai evankeliumia?") tai on alettu parjaamaan lapsikastetta ".

    Tälläistahan se tahtoo olla, mutta jatketaan keskusteluja, sävyisyyden Hengessä (Gal. 6:22)!
  7. Totesin:
    "Jotkut opettavat, että ns. henkikasteen merkkinä on kielilläpuhuminen; ellet puhu kielillä, et ole Hengellä täytetty.
    Missähän Raamatussa opetetaan näin"?
    ---
    Raamattu opettaa, että:
    ".... me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,....ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1. Kor. 12:13).
    Huomaa sanat KAIKKI.
    Samassa luvussa jakeessa 30 Paavali toteaa:
    "Eiväthän kaikki puhu kielillä?"

    Kristillinen kaste (peso) tapahtuu myös Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19).
    "...te olette vastaanottaneet peson (kasteen)... meidän Herrammme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" ((1. Kor. 6:11)

    Kommentteja!
  8. Laurentius:
    "Nostaisin edelleen esiin sen antamani esimerkin, joka löytyy täältä:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000001325&posting=220000000 17752306

    Kun opetuslapsissa jo oli Pyhä Henki, niin miksi edelleen tarvittiin Pyhän Hengen vuodatusta? Miksi tarvittiin kaksi erillistä tapahtumaa? Oliko tämä kenties ainutkertainen tapahtuma?

    Joka tapauksessa on todettava, että apostolit saivat voiman ja rohkeuden vasta myöhemmin Pyhän Hengen vuodatuksessa, sillä sitä ennen he piileskelivät lukittujen ovien takana" (vaikka heissä asuikin jo Jumalan Henki).
    ---
    Puhut kahdesta erillisestä tapahtumasta.
    Mutta saivatko apostolit Pyhän Hengen Jeesuksen puhaltaessa heidän päälleen (Joh. 20:22)vai oliko kysymys lupauksesta?

    Aikaisemmin Johannes kertoo Jeesuksen sanoneen lähettävänsä Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo (Joh. 16:7).
    Sama asia on Jeesuksen sanoissa Joh. 15:26.
    Johanneksen evankeliumin valossa lupaus Pyhän Hengen saamisesta toteutui vasta helluntaina (Apt. 1:4,8).
    Vai mitä?
  9. Yksmaria:"Olen suurella mielenkiinnolla lukenut näitä kirjoituksianne ja ihastuneena siitä ettei täällä ole sitä kiihkomielistä riitaa mikä on Kaste-palstalla ja niin monessa muussakin kastekeskustelussa. Pidän kovasti myös Laurentiuksen mielipiteistä, ne ovat omieni kaltaisia".
    ---
    Miten syntyy rakentava keskustelu?

    Usein me sorrumme kiihkoiluun puolin ja toisin. Tarvitsemme enemmän sävyisyyttä toinen toisiamme kohtaan (Gal 5:22).
    Itse mielelläni keskustelen kaste- ym. opinalkeista.
    Tarvitsemme juuri opetusta näistä asioista.

    Mielestäni paras tapa keskustella on tehdä erilaisia kysymyksiä puolin ja toisin.
    Puolin ja toisin myös voimme vastata kysymyksiin sen tiedon ja ymmärryksen mukaan, miten Raamatun sana on meille avautunut.
    Joku tietää yhden asian paremmin kuin toinen ja päinvastoin.
    Joskus myös tiukka sana on paikallaan.

    Rakentukaamme siis yhteisestä uskosta Raamatun Sanan äärellä.
    Jumala tahtoo, että mekin olisimme hedelmää kantavia.
    Miten se voisi olla mahdollista itse kunkin kohdalla!
    Lähtökohtana ovat Jeesuksen omat sanat Joh. 15:4 "Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa".

    Virsi 582:2 sanoo:
    "Jos vaikka varhain nousemme ja uurastamme yöhön, ei pelkkä ahkeruutemme tuo menestystä työhön. Vaan työ jos tehdään uskossa, rukoillen voimaa Herralta, ei puutu siunausta".
  10. Laurentius:
    "Ajatellaan, että lapsi kastettuaan saa Pyhän Hengen. Miksi niin useat suomalaiset kastetut elävät julkisynneissä, eivätkä ole edes tietoisia parannuksen tarpeesta..."?
    ----
    Harmi, että matkasi keskeytyi!

    Pietari sanoo myös selkeästi, että usko, kaste ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat myös lapsille (Apt. 2:39).
    Kastetut on Jeesuksen käskyn mukaan opetettava pitämään, mitä hän on käskenyt (Matt. 28:20).
    Tämä valitettavan usein laiminlyödään.
    Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä. maailman henki valtaa ihmisen sydämen.

    Meidän on hyvä muistaa, kuinka kävi israelilaisille; KAIKKI, myös pienet lapset saivat kasteen Moosekseen ((=kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva)kulkiessaan Punaisen meren läpi, mutta harva heistäkään pääsi kuitenkaan perille.
    Lue 1. Kor. 10:1,2.

    1. Kor. 10:7-10 luettelee ne synnit, joihin israelilaiset lankesivat.
    Tämä on varoittava esimerkki meillekin (j. 6,11).
    "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea (j.12)).
  11. Hurjaa "sokeutta "...:
    "Vanhemmilla on todella vastuu lastensa kasvattamisesta kuten sanot, mutta tämä ei saa
    johtaa pakkotoimenpiteisiin pientä lasta kohtaan.
    Rakastavaiset vanhemmat opettavat lastansa oikealle tielle, mutta lapsi itse saa valita..."
    ----
    ---Määritteleekö Raamattu mielestäsi missään kohden, kuinka vanhan ja "kypsän" lapsen tulisi olla, jotta Jumala voisi lahjoittaa hänelle uskon (Mark. 9:42)?
    (Pari Raamatun paikkaa riittää vastaukseksi. Muutkin voivat vastata, jos sellaisia Raamatun paikkoja löytyy!)

    ---Arvellaan, että Punaisen Meren yli kulki kansa, jossa oli 600 000 sotakuntoista miestä.
    KAIKKI, myös pienet lapset saivat kasteen Moosekseen (=kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva) 1. Kor. 10:1,2.
    Riippuiko lasten pelastuminen heidän vanhempiensa teoista?

    ---Jeesus närkästyi opetuslapsilleen, kun he estelivät vanhempiaan tuomasta lapsiaan Jeesuksen siunattavaksi (Mark. 10:13-16).
    Miksi opetuslapset nuhtelivat/estelivät vanhempia?
  12. Taappo:"Minun kohdallani on tapahtunut seuraavasti:
    - uudestisynnyin ylhäältä v.-97 Kalevi Lehtisen tilaisuudessa 42 -vuotiaana
    - täytyin PH:lla v. 2000, jolloin rukoukseni/kiitokseni muuttui vieraalle kielelle
    -menin uskovien kasteelle helmikuussa -01..."
    ---
    -Miten sinä ymmärrät "vedestä ja Hengestä"-syntymisen (Joh. 3:5, vrt.Tiit. 3:5)?

    -Mitä sait, kun otit uskovien kasteen? Toisin sanoen, onko kaste lakia vai evankeliumia?
  13. MINÄKIN OLIN JOPITKÄÄN OLLUT USKOSSA KUN ALOIN MIETTIÄ NÄITÄPYHÄN HENGEN ASIOITA.ALOIN RUKOILLA ETTÄ JUMALA TÄYTTÄISI MINUT PYHÄLLÄ HENGELLÄÄN
    ---
    Oletko siis sitä mieltä, että Pyhän Hengen saaminen ja kokemuksellinen Pyhällä Hengellä täyttyminen kielilläpuhumisineen ovat kaksi eri asiaa uskovan elämässä?
    Löytyiskö tällaisesta jaottelusta esimerkkejä Raamatusta, esim. juuri Apt. Teoista?

    Jotkut opettavat, että ns. henkikasteen merkkinä on kielilläpuhuminen; ellet puhu kielillä, et ole Hengellä täytetty.
    Missähän Raamatussa opetetaan näin?
  14. Laurentius:
    " Lisäksi olen sitä mieltä, että kasteen muodollinen suorittaminen ei ole lainkaan olennaista, vaan meidän tulee ensisijaisesti ymmärtää kasteen hengellinen totuus; kasteessa meidät haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja syntimme pestään pois...."
    ---
    Aivan!

    Lausumme NIKEAN
    uskontunnustuksessa; "Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,..." (Apt. 2:38, 22:16).
    Eräs Raamattupiirimme jäsen, jolle kirkastui tämä hengellinen totuus kasteesta, kertoi;
    "Ennen tämä kohta uskontunnustuksesta tuntui vastenmieliseltä, mutta nyt ihan odotan, että tämä uskontunnustus luettaisiin useammin Jumalanpalveluksissamme".

    Kristillisen kasteemme Vanhatestamentilliset esikuvat (pesot; Hebr. 6:2)) tuovat esiin sen, ettei veden määrä ole todellakaan oleellisinta kasteessamme.
    ---LEEVILÄISTEN PIRSKOTTAMINEN VEDELLÄ
    4. Moos.3:15,28
    4. Mooos. 8:7,18
    Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen.
    Sitä varten heidät tuli pirskottaa puhtaiksi synneistä; KAIKKI, kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset, oli pirskotettava.
    Kyseessä oli siis pirskotus, ei upotus; vesi puhdisti synnistä ja kuukauden ikäisetkin pirskotettiin.

    ---KASTE MOOSEKSEEN
    1. Kor. 10:1,2
    KAIKKI israelilaiset, myös pienet lapset, saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ylittäessään Punaisen Meren.
  15. Kannattaa tallentaa linkki omiin tiedostoihin ja jakaa eteenpäin.
  16. "Jeesus on läsnä kasteessa. Kastehan toimitetaan Isän, _Pojan_ ja Pyhän Hengen nimeen.
    ....eikä kasteessa saada automaattisesti Pyhän Hengen lahjaa..."
    ----
    Miksi Paavali kysyy Efeson opetuslapsilta "millä kasteella te sitten olette kastetut", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt.19:3)?
  17. "Kaste on jo syntyneen uskon ilmaus ja merkki sitoutumisesta Kristukseen"
    ---
    Tarkoitatko, että kaste on ihmisen teko, eli lakia?
    Toisin sanoen kaste ei ole evankeliumia!
  18. Sanot:"Helluntailaisten mielestä kaste ei anna syntejä anteeksi..."
    ---
    Mitähän Paavali sai antaessaan kastaa itsensä?
  19. 7. ....Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    ---
    -Onko helluntalaisten mielestä myös Jeesus läsnä kasteessa?
    -Jos on, niin mitä se merkitsee?
    -Liittyykö uskovien kasteeseen syntien anteeksisaaminen ja Pyhä Hengen lahjan saaminen?

    (Apt. 2:38: Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen.)
  20. HENRIK PERRETIN luento Apt. tekoihin:
    http://teolinst.fi/luennot/HP060131.htm

    Lisää hyviä Raamattuluentoja:
    http://teolinst.fi/luennot/index.html
    21. 356 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt