tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Kasteet (Hebr. 6:1-2)
    Juutalaisilla oli tosiaan käytössään erilaisia kasteita (pesoja)
    1) KULTTIPESOT
    –saastutuksesta puhdistamiseen, jotka on Mooseksen laissa säädetty (rituaalipesot), esim 4. Moos. 8:6-7.
    2) KÄÄNNYNNÄSTEN (l. proselyyttien) KASTAMINEN
    -juutalaisuuteen kääntyvä pakana kastettiin (myös heidän sylilapsensa!)
    ----
    On todettu:
    "Jos ei tunne Juutalaisuutta ja Raamatun (Vanhan Testamentin) esikuvia kasteesta, ei voi ymmärtää kasteen HENGELLISTÄ sisältöä ja alkuperäistä merkitystä eikä myös kasteen ulkoistakaan muotoa".

    Emmekö siis yrittäisi keskittyä miettimään enemmän Kasteen hengellistä merkitystä ja sitä, mitä Jumala kasteessa tekee.
    Uskovien kasteen kannattajat puhuvat usein omasta osuudestaan ja kuuliaisuudestaan kastetapahtumassa.
    Itse kyselen koko ajan ennemminkin sitä, mikä on Jumalan osuus (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen; Matt. 28:19)siinä.

    Väitetään, että kastetta koskevat Raamatun paikat ovat passiivimuodossa.
    Pitääkö väite paikkaansa ja jos pitää, niin mitä se merkitsee?
  2. Tarkennan vielä, kun sanoin:
    "Ehkäpä monille uskovien kasteen ottaneille kasteasia on niin selvä, ettei tule ajatelleeksikaan, mitä Raamatun Sanan mukainen kaste lupaa tai antaa"?
    ---
    Tarkoitin lähinnä:
    "Kasteasia on selvä itsemielestään...", mutta kun alkaa kyselemään, niin eipä sieltä juuri selviä vastauksia saakkaan.
    Usein saa lukea pitkiä selityksiä, mitä kaste EI ole, mutta itse kasteen sisältö jääkin sivuseikaksi.

    Toistan siis kysymykseni:"Jos otan ns. uskovien kasteen", niin
    -mitä se minua hyödyttää
    -mitä se minulle antaa?

    Joku totesi, että kaste antaa hyvän omantunnon (1. Piet. 3:21).
    Tuleeko hyvä omatunto siitä, että MINÄ teen jotain vai mistä?
  3. Lihan saasta (1. Piet. 3:21), jota kaste ei poista;
    vrt. Joh.3:6: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha".
    Liha pysyy lihana.

    Kaste otetaankin Pietarin mukaan syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38).
    Vai onko joku tästä eri mieltä Pietarin kanssa?
  4. Sanot, joosua:"Se täyttää koko vanhurskauden..."
    ---Mitä tällä tarkoitat?
    ---Kuka se?
    ---Ihminenkö vai Jumala/Jeesus?

    Jatkat:"Emme täytä vanhurskauden mittaa silloin" (Ellemme ota kastetta)
    ---Siis pitäisikö meidän jotenkin ansaita Jumalan mielisuosio omalla kuuliaisuudellamme (Usein opetetaan:"Kaste on ensimmäinen kuuliaisuuden askel"!)?
  5. Hyvä, Grown up" (mitä nim. muuten tarkoittakaan?), että tarkennat:"Kasteessa ruumis/liha pestään NIIN, että sen syntejä ei lueta meille enää syyksi JA SIELU vanhurskautuu".

    Muutenhan esim Paavalinkin ottama kaste olisi ollut aivan turha (Apt. 22:16).
    Vai pestiinkö Paavalin ottamassa kasteessa synnit pois, kun hän kastatti itsensä?
  6. Menisin iloisin mielin ns. uskovien kasteelle, kunhan tietäisin, mitä se minua hyödyttää ja mitä se minulle antaa.
    Mutta kun ei saa selvää vastausta, vaikka kuinka kauniisti ja kohteliaasti yrittää kysymyksensä muotoilla.
    Voi vain jälleen taas pettyen todeta:
    "Tyhjästä on paha nyhjästä!"
  7. Kysyt;"Peseekö tuon jakeen mukaan kaste synnit eli poistaako se lihan saastan"?
    (1. Piet. 3:21)
    ---
    Raamattu opettaa:
    ---Miksi Pietari kehoitti kuulijoitaan tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen;Apt. 2:28
    ---Miksi Paavali kastatti itsensä; Apt. 22:16

    Mitä muuten "lihan saasta" tarkoittaa Raamatun kielen käytössä (vrt. Joh. 3:6)?
  8. Kysyt: "joko muuten teidän lapsilla on Pyhän Hengen lahja"?
    ---
    Niin...eikö Raamatussa sanota;
    "Room 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".
  9. Joosua, en oikein saanut selvää vastauksestasi kysymykseeni.
    -Toit esiin uskovien kasteen sisällöstä Apostolien teot:
    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
    ---
    Ymmärsinkö sinut/Raamatun Sanan oikein, että parannuksen tehnyt uskova saa ottaessaan kasteen Jeesuksen nimeen synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan?
    ---
    Tarkennan vielä kysymystäni:
    Liittyykö Pyhä Henki uskovien kasteeseen ja jos liittyy, niin miten?
    (Eikö meidät kasteta myös Pyhän Hengen nimeen!
    Siis mikä on Pyhän Hengen tehtävä teidän kasteessanne?)
  10. Kysymys "käytäppä järkeäsi" (muillekin):

    Mistä Paavali sai aiheen varoittaa Korintin kristittyjä?

    Miksi hän toi heille esiin nimenomaa kasteen ja ehtoollisen vanhatestamentilliset esikuvat (1. Kor. 10:1-4) (ja Israelin käytöksen erämaassa)?

    Vihjeenä Katso: 1. Kor. 1:10-16, 1. Kor. 11:17-34
  11. -Apostolien teot:
    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
    ---
    Ymmärsinkö sinut/Raamatun Sanan oikein, että parannuksen tehnyt uskova saa ottaessaan kasteen Jeesuksen nimeen synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan?
  12. Voisitko sinä vastata näillä palstoillla usein esitettyyn kysymykseen;
    "Mitä uskovien kaste antaa tai hyödyttää ihmistä"?
    Muutamakin Raamatun paikka riittää alkuunsa.

    Toivon, että vastaat itse kysymykseen.
    (En kysy nyt lapsikasteen merkitystä)
  13. Voisitko sinä "joosua" tehdä sen listan niistä Raamatun paikoista, joista käy ilmi, mitä uskovien kaste antaa /hyödyttää uskovaa ihmistä.
    Kellään muulla ei näytä olevan rohkeutta siihen.
    Muutamakin Raamatun paikka riittäisi.

    Muut uskovien kasteen kannattajat voisivat tehdä lisäyksiä ja lopuksi joku voisi tehdä vielä yhteenvedonkin.
    Vai vaadinko/vaadimmeko liikoja?

    PS. Kyse on siis uskovien kasteesta!
  14. Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja (niin aikuiset kuin lapsetkin!), niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
    Miksihän?
    He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

    Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
    Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

    Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet (1. kor. 10:1-4), kuitenkin he eivät päässeet perille.

    Meidänkin tulee valvoa tilaamme. Tarvitsemme ”jalkojen pesua”, armonvälineitten oikeaa käyttöä.
    ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).

    Lauloimme virri 314.
    2) Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
    sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
    Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.
  15. Eikö Voitto Ramu kysellyt (ja moni muukin), mikä on uskovien kasteen sisältö.
    Eikö kukaan pysty vastaamaan tähän kysymykseen...olen todella hämmästynyt!!!!
  16. Voitto Ramulla on mielestäni aiheellinen kysymys;
    Mitä uskovien kaste pitää sisällään?
    Eikö joku vihdoinkin voisi laatia sitä listaa Raamatusta aivan samoin kuin V.R. on omasta näkemyksestään tehnyt.

    Muutoinhan monille voi jäädä se käsitys uskovien kasteesta, että "tyhjästä on paha nyhjästä".
  17. Sanot:
    "Olen ihmetellyt jo kauan sitä, että miksi nämä uudestikastetta vaativat ja niitä kovasti kauppaavat eivät laita koskaan yhtään kohtaa Raamatusta näkyviin, mitä siinä heidän kasteessaan ihmiselle RAAMATUN mukaan tapahtuu"?
    ---
    Tätä minäkin olen paljon miettinyt.
    Usein, kun sitä heiltä kysyy, niin alkaa kova lapsikasteen pilkkaaminen, eikä vastata itse kysymykseen.

    Veljeni on helluntalainen.
    Hänen kanssaan on lähes mahdotonta keskustella kasteasiasta Raamatun Sanan pohjalta.
    Lisäksi hän tuntee Raamattua hyvin vähän, vaikka on ollut uskossa jo vuosikymmeniä.

    Olen tullut siihen johtopäätökseen, että "tyhjästä on paha nyhjästä", elikkä ns. uskovien kasteessa ei ole mitään hengellistä sisältöä.

    Vai voisiko nyt joku sen listan vihdoinkin laatia (moni sitä odottaa), niin muutkin tietäisivät, mistä ns. uskovien kasteessa on kyse (muustakin, kuin vedestä)!
  18. Vastaan tännekin samoin sanoin: (Lainaus toisesta topic:sta) Jumala näkee:lle:

    "Tästähän on hyvänä esimerkkinä mm. Korinttin seurakunnan sekava tilanne, jota verrataan Israelin käytökseen erämaassa (1. Kor.10:1-13) .
    Nämä esimerkit osoittavat, kuinka vaarallista on käyttää väärin Jumalan antamia armonosoituksia.

    1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
    Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
    Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme vakavaa tilaa.

    Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
    Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
    Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
    Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

    Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi luvattuun maahan.

    Meistä lopunajan kristityistä Jeesus sanoo:
    "Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
    Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
    Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
    Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 24:10-14).
    Kannattaa lukea koko Matt. 24:s luku!
    ---
    Mutta itse asiaan!
    Voisiko nyt joku uskovien kasteen kannattaja listata ne Raamatun kohdat, jotka puhuvat kasteen "syvällisestä" SISÄLLÖSTÄ.
    Jumala näkee puhuu kasteen syvällisestä merkityksestä.
    Mikä se syvällinen merkitys on?
  19. Jumala näkee, Kysyt Hengen hedelmistä.

    Tästähän on hyvänä esimerkkinä mm. Korinttin seurakunnan sekava tilanne, jota verrataan Israelin käytökseen erämaassa (1. Kor.10:1-13) .
    Nämä esimerkit osoittavat, kuinka vaarallista on käyttää väärin Jumalan antamia armonosoituksia.

    1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
    Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
    Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme vakavaa tilaa.

    Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
    Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
    Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
    Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

    Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi luvattuun maahan.

    Meistä lopunajan kristityistä Jeesus sanoo:
    "Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
    Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
    Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
    Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 24:10-14).
    Kannattaa lukea koko Matt. 24:s luku!
    ---
    Mutta itse asiaan!
    Voisiko nyt joku uskovien kasteen kannattaja listata ne Raamatun kohdat, jotka puhuvat kasteen SISÄLLÖSTÄ.
  20. Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
    Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
    Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

    Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
    Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

    Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.

    Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
    Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
    Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
    Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

    Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
    Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).
    Näin tavoittelemme vain omaa kunniaa, emmekä anna kunniaa sille, kenelle se kuuluu.
    21. 364 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt