Voitto Ramu ja eräät toisetkin lapsikasteen kanalla olevat ovat täällä tuoneet kymmeniä kertoja kattavia kirjoituksia siitä
mitä kasteessa tapahtuu JA MIKSI JA MITÄ VARTEN KASTE ON.
Vositteko te lapsikasteen vastustajat nyt vuorostanne tuoda tänne kootusti näkemyksenne mitä taidän aikuiskasteessa tapahtuu ja minkä tähden teidän kaste on?
Teidän lyhyistä tokaisuistanne ei saa mitään kokonaiskuvaa mitä teidän aikuis- kasteessanne tapahtuu.
Jotenka olkaapa hyvä- kokonaisesityksiä siitä mitä se teidän kasteenne on ja miksi se on.
Kukin siis kertokoon mitä kaikkea teidän kasteessanne tapahtuu.
Me luterilaiset voisimme nyt jonkinaikaa vaan kuunnelle esityksiänne.
Mitä aikuiskastajien kasteessa tapahtuu ja miksi se on
Voitto Ramu
25
670
Vastaukset
- Jumala näkee
kunhan vain Ramu luet ne huolella ja ajatuksella ja heität vauvakastelasit vähäksi aikaa syrjään.
Ei ole myöskään aikuiskastetta, sillä lapsetkin voivat hyvin nuorena tulla uskoon ja sen oikea raamatullinen nimitys on parannuksen kaste, jonne mentiin kun tunnustettiin synnit ja lähdettiin seuraamaan Jeesusta ja Hänen osoittamaansa tietä.
Apostolien tekoja lukemalla voidaan nähdä (helluntain jälkeen), että kasteen sisältö ei muuttunut, joskin nyt kastettiin Jeesuksen nimeen. No tässäkin kirkkolaitos (valitettavasti jopa vapaat suunnatkin) on vääristänyt ja kastaa nykyään apostolisen opin vastaisesti Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen, kolminaisuusopin seurauksena.
Toisekseen Raamattu on oikea väline löytää vastaus ja siten oikean argumentoinnin pohja.
Missään ei kasteelle menty (ketään ei viety) kasteen pelastavuuden vuosi vaan parannuksen teon seurauksena. Jotka uskoivat, ne kastettiin.Jumala näkee:"..kasteen sisältö ei muuttunut..."
Niin..kertositko meille, mikä on kasteen sisältö?
V.R.:n lailla minullekin on jäänyt tämä varsin epäselväksi!
Laittaisit vaikka muutaman Raamatun paikan ilman selityksiä!- HPI
kirjoitat. Parannuksen kasteeksi Raamatussa kuitenkin kutsutaan Johanneksen kastetta, mikä on eri asia kuin kristillinen kaste.
Kristillinen kaste on myös alusta asti toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen niin kuin Jeesus lähetyskäskyssään käski Matt 28: 18-20. Tämä myös paljastaa, ettei kasteenne ole kristillinen kaste.
Pietarin kirjeessä sanotaan, että kaste pelastaa, ja että siinä ei tärkeintä ole oma parannuksen teko, vaan se, että kasteessa "Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton" 1Piet 3: 21-22. Tässäkin suhteessa kasteenne eroaa kristillisestä kasteesta, koska te korostatte ihmisen omaa parannuksen tekoa. - Voitto Ramu
Voisitko ystävällisesti koota tähän kaikki se mitä oppisi mukaan kasteessa tapahtuu.
jossakin hujanhajan olevina ei niistä saa mitään selvää.
Me luterilaiset yritämme olla nyt hiljaa ja annamme teille tilaisuuden kootusti tuoda esille KAIKEN sen mitä kasteessa mielestänne tapahtuu- jotenka olkaapäöa hyvä. nyt saatte vapaasti esitellä kasteoppianne
- toivotaan ihan vaan ranskalaisilla viivoilla esitettunä- - Jumala näkee
Tapio522 kirjoitti:
Jumala näkee:"..kasteen sisältö ei muuttunut..."
Niin..kertositko meille, mikä on kasteen sisältö?
V.R.:n lailla minullekin on jäänyt tämä varsin epäselväksi!
Laittaisit vaikka muutaman Raamatun paikan ilman selityksiä!muutamaan kysymykseeni, kuten vauvakasteen hedelmään, mikä tässä ajassa näkyy?
Onko Jumalan työ hyvää vai huonoa, kuten tuo vauvakasteen hedelmä pääosin on?
Lisäksi jo edessä kerroin, miten kasteella kävin parannuksen teon jälkeen, siis Raamatun mukaisesti, siis jo uskossa, sillä kaste ei kenellekään anna uskoa tai pelkkä kaste pelasta. - Jumala näkee
HPI kirjoitti:
kirjoitat. Parannuksen kasteeksi Raamatussa kuitenkin kutsutaan Johanneksen kastetta, mikä on eri asia kuin kristillinen kaste.
Kristillinen kaste on myös alusta asti toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen niin kuin Jeesus lähetyskäskyssään käski Matt 28: 18-20. Tämä myös paljastaa, ettei kasteenne ole kristillinen kaste.
Pietarin kirjeessä sanotaan, että kaste pelastaa, ja että siinä ei tärkeintä ole oma parannuksen teko, vaan se, että kasteessa "Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton" 1Piet 3: 21-22. Tässäkin suhteessa kasteenne eroaa kristillisestä kasteesta, koska te korostatte ihmisen omaa parannuksen tekoa.Luepa. mitä helluntain jälkeen tapahtui. Apostolit saarnasivat parannusta syntien anteeksi saamiseksi, kuten Johannes Kastaja aikoinaan. Siis mikään ei muuttunut paitsi se, että kastettiin Jeesuksen nimeen.
Lue Raamattua ja sen jälkeen aseta kysymykset, äläkä perusta siihen, mitä sinulle on opetettu. Käy niin kuin nyt, että jäit heti alkuunsa nalkkiin tietämättömyytesi takia. - Jumala näkee
Voitto Ramu kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti koota tähän kaikki se mitä oppisi mukaan kasteessa tapahtuu.
jossakin hujanhajan olevina ei niistä saa mitään selvää.
Me luterilaiset yritämme olla nyt hiljaa ja annamme teille tilaisuuden kootusti tuoda esille KAIKEN sen mitä kasteessa mielestänne tapahtuu- jotenka olkaapäöa hyvä. nyt saatte vapaasti esitellä kasteoppianne
- toivotaan ihan vaan ranskalaisilla viivoilla esitettunä-mutta sinä et lue nitä tai et haluakaan edes ymmärryksellä lukea.
Sinuna Ramu en paljon rintoja röyhistelisi, sillä sinut olen jo monet kerrat saanut vääristelyistä ja valheista kiinni. Mistähän hengestä nuo edellä mainitut oikein pulppuaa? - HPI
Jumala näkee kirjoitti:
Luepa. mitä helluntain jälkeen tapahtui. Apostolit saarnasivat parannusta syntien anteeksi saamiseksi, kuten Johannes Kastaja aikoinaan. Siis mikään ei muuttunut paitsi se, että kastettiin Jeesuksen nimeen.
Lue Raamattua ja sen jälkeen aseta kysymykset, äläkä perusta siihen, mitä sinulle on opetettu. Käy niin kuin nyt, että jäit heti alkuunsa nalkkiin tietämättömyytesi takia.Jeesuksen nimeen kastaminen on vain sanontatapa. Saman tapainen kuin apostoli Paavalin käyttämä "Kristukseen kastaminen" tai "Kristukseen pukeutuminen", koska kastettavat pyrittiin pukemaan valkoiseen pukuun, "vanhurskauden vaatteeseen" kasteen jälkeen, silloin kun se oli mahdollista.
Mutta mistä käy ilmi, mitä kastekaavaa käytettiin? Vain Matteuksen evankelumin lopussa on esitetty alkukrstillinen kastekaava, ei muualla, ja evankeliumit ovat painavampia apostolisia tekstejä kuin epistolat, joihin Apostolein teotkin kuuluvat.
Itse perustat siihen, mitä sinulle on lahkossa syötetty. Jos ajattelisit omilla aivoillasi, et löytäisi Raamatusta perusteita "uskovien kasteelle". - Jumala näkee
HPI kirjoitti:
Jeesuksen nimeen kastaminen on vain sanontatapa. Saman tapainen kuin apostoli Paavalin käyttämä "Kristukseen kastaminen" tai "Kristukseen pukeutuminen", koska kastettavat pyrittiin pukemaan valkoiseen pukuun, "vanhurskauden vaatteeseen" kasteen jälkeen, silloin kun se oli mahdollista.
Mutta mistä käy ilmi, mitä kastekaavaa käytettiin? Vain Matteuksen evankelumin lopussa on esitetty alkukrstillinen kastekaava, ei muualla, ja evankeliumit ovat painavampia apostolisia tekstejä kuin epistolat, joihin Apostolein teotkin kuuluvat.
Itse perustat siihen, mitä sinulle on lahkossa syötetty. Jos ajattelisit omilla aivoillasi, et löytäisi Raamatusta perusteita "uskovien kasteelle".eli puhut puuta heinää, etkä varmaan edes ole paljon Raamattua tutkinut vaan uskonut mitä vauvakastajien valhein on sinua "valistettu",
Tässä vastaus ja argumentti siitä, että jälleen (kuinkahan monennen kerran) jäävät kiinni ja ansaan puheistaan.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."
Näinkö HPI sinun puheissasi on sontaluukun leima. koska ne eivät pidä paikkaansa alkuaankaan.
Luehan Raamattua ja puhu sitten, jotta et saa valhettelijan mainetta. - HPI
Jumala näkee kirjoitti:
eli puhut puuta heinää, etkä varmaan edes ole paljon Raamattua tutkinut vaan uskonut mitä vauvakastajien valhein on sinua "valistettu",
Tässä vastaus ja argumentti siitä, että jälleen (kuinkahan monennen kerran) jäävät kiinni ja ansaan puheistaan.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."
Näinkö HPI sinun puheissasi on sontaluukun leima. koska ne eivät pidä paikkaansa alkuaankaan.
Luehan Raamattua ja puhu sitten, jotta et saa valhettelijan mainetta.ja jättäisit ne Apostolein teot vähäksi aikaa rauhaan, kun et niitä kumminkaan mitään ymmärrä, ja ennen kaikkea: lopeta toisten haukkuminen. Kumma kun ei kyetä keskustelemaan asiallisesti! Siinähän se näkyy se hengen heelmien puutos. Mitäs ne nyt olivatkaan: rakkaus, ilo, rauha, sävyisyys, itsensä hillitseminen.... Mieti onko sulla tuollaisia lahjoja?
- Jumala näkee
HPI kirjoitti:
ja jättäisit ne Apostolein teot vähäksi aikaa rauhaan, kun et niitä kumminkaan mitään ymmärrä, ja ennen kaikkea: lopeta toisten haukkuminen. Kumma kun ei kyetä keskustelemaan asiallisesti! Siinähän se näkyy se hengen heelmien puutos. Mitäs ne nyt olivatkaan: rakkaus, ilo, rauha, sävyisyys, itsensä hillitseminen.... Mieti onko sulla tuollaisia lahjoja?
vaikka Raamatusta osoitin, miten jäit sanoistasi kiinni.
Kummaa, että jaksat väittää Raamatun selkeää sanaa vastaan ja evankeliumeissa juuri korostuu tuo parannuksen teko ja kaste sen jälkeen. Eipä voi muuta kuin sanoa, että valhetta puolustat valheellisin keinoin.
Apostolien teot ovat apostolisen seurakunnan alku ja puhtainta Jumalan evankeliumia, mutta kaipa Apostolien teotkin pitää repiä Raamatusta pois, kun se ei vauvakastajille kelpaa. - Voitto Ramu
Jumala näkee kirjoitti:
mutta sinä et lue nitä tai et haluakaan edes ymmärryksellä lukea.
Sinuna Ramu en paljon rintoja röyhistelisi, sillä sinut olen jo monet kerrat saanut vääristelyistä ja valheista kiinni. Mistähän hengestä nuo edellä mainitut oikein pulppuaa?Tyrmistyttävää havaita, että aikuiskastajilla ei ole mitään käsitystä siitä mitä heidän mielsstä kasteessa tapahtuu-
Teille näyttää kaste olevan KAKSI asiaa:
1.AIKUSENA ja
2. UPOTTAMALLA
MITÄÄN SISÄLTÖÄ eivät aikuuskastajuen mielestä näköjään kasteessa ole esittää.
Tähänastisen palautteen valossa Kaste on teille vain tuo rituaali: AIKUISENA ja UPOTTAMALLA; näin he tekevät "kuulkiaisuudenteon Jumalalle"
MUTTA EDELLEEN kaikesta huolimatta pyydän:
Vositteko KUKIn ilmoittaa LYHYESTI luettelona mitä mielestänne kasteessa tapahtuu.
Oheisen esimerkin TAVALLA LYHYESTI- RAAMATUNPAIKKA VIELÄ LOPPUUN:
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
EIHÄN TUO PITÄSI TEILLE VAIKEAA OLLA!!
eLI VASTAAVAT OMAT NÄKEMYKSENNE MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU-- EI NOITA MINUN ESITTÄMIÄNI TARVI KOPIOIDA- VAAN TODELLA omat NÄKEMYKSENNE SIITÄ MITÄ TEIDÄN mielestänne KASTEESSA TAPAHTUU-
olisitteko niin ystävällisiä -
ILMOITTAKAA KUKIN oma näkemyksenne pyydetyllä tavalla.
- KYLLÄ KAI TE SIIHEN PYSTYTTE-
toki teillä on käsitys siitä mitä kasteessa mielestänne tapahtuu. Jumala näkee kirjoitti:
muutamaan kysymykseeni, kuten vauvakasteen hedelmään, mikä tässä ajassa näkyy?
Onko Jumalan työ hyvää vai huonoa, kuten tuo vauvakasteen hedelmä pääosin on?
Lisäksi jo edessä kerroin, miten kasteella kävin parannuksen teon jälkeen, siis Raamatun mukaisesti, siis jo uskossa, sillä kaste ei kenellekään anna uskoa tai pelkkä kaste pelasta.Jumala näkee, Kysyt Hengen hedelmistä.
Tästähän on hyvänä esimerkkinä mm. Korinttin seurakunnan sekava tilanne, jota verrataan Israelin käytökseen erämaassa (1. Kor.10:1-13) .
Nämä esimerkit osoittavat, kuinka vaarallista on käyttää väärin Jumalan antamia armonosoituksia.
1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme vakavaa tilaa.
Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi luvattuun maahan.
Meistä lopunajan kristityistä Jeesus sanoo:
"Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 24:10-14).
Kannattaa lukea koko Matt. 24:s luku!
---
Mutta itse asiaan!
Voisiko nyt joku uskovien kasteen kannattaja listata ne Raamatun kohdat, jotka puhuvat kasteen SISÄLLÖSTÄ.- Jumala näkee
Tapio522 kirjoitti:
Jumala näkee, Kysyt Hengen hedelmistä.
Tästähän on hyvänä esimerkkinä mm. Korinttin seurakunnan sekava tilanne, jota verrataan Israelin käytökseen erämaassa (1. Kor.10:1-13) .
Nämä esimerkit osoittavat, kuinka vaarallista on käyttää väärin Jumalan antamia armonosoituksia.
1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme vakavaa tilaa.
Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi luvattuun maahan.
Meistä lopunajan kristityistä Jeesus sanoo:
"Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 24:10-14).
Kannattaa lukea koko Matt. 24:s luku!
---
Mutta itse asiaan!
Voisiko nyt joku uskovien kasteen kannattaja listata ne Raamatun kohdat, jotka puhuvat kasteen SISÄLLÖSTÄ.Kun se saa luopumaan Jumalasta ja etenkin ei edes koskaan omistakaan uskoa Jumalaan.
Ei se ole luopumista ja eksymistä sanasta, jos ei edes uskossa ole ollutkaan, sillä kaste ei ketään uudestisynnytä.
Tuo lankeaminen ja eksyminen Sanasta on puhetta niistä, jotka ovat jo elämässään olleet Jumalan lapsia eli uskovia, mutta hyljänneet tuon hyvän tien. Tämän ajan vauvakastetuista valtavan suuri osa ei edes ole Jumalasta perustaneet paljoakaan. Sekö on se vauvakasteen tuoma hyvä hedelmä, jota Jumalan teoksi vieläpä väitetään?
Vielä Tapio toinen tärkeä kysymys. Onko äitien kohduissa ja vielä kastamattomat pienet ja vastasyntyneet vauvat helvetin omia siksi, kun kukaan ihmminen ei ole vielä vauvaa kastanut?
Eikö Jeesuksen sovitustyö, kertakaikkinen uhri, riitäkään syntien sovitukseksi, jollei ihmistä kasteta?
- Grown up
innostuin tästä aiheesta, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle varsinaisesti:
luterilaisena pidän tärkeimpänä juuri kasteen prinsiippiluonnetta, eli mitä varten se on! Jos usko ja kaste olisivat AINOASTAAN eri asioita eivätkä koskaan missään kohtaisi, mihin kastetta oikeastaan tarvitaan? Samoin kuin uskova saa ehtoollisessa aina Jeesuksen todellisen ruumiin ja veren, epäuskoinen syö ja juo saman, mutta tuomiokseen. Niinpä kastekin pelastaa, kun Jumala vaikuttaa sydämeen uskon siihen. Prinsiippiluonteeseen kuuluu myös se, että kaste ei ole ERILLINEN pelastustapahtuma; kasteessa kastetaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen Golgatan veriuhrin kautta syntien anteeksiantamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Tästä kristityn, Kristuksen seuraajan elämä alkaa. Nämä kolme elementtiä vesi, veri ja henki pysyvät vaelluksessa uskon kautta mukana. Uskosta totean vielä, että se on Jumalan vaikuttamaa "hullun" ja "perusteettoman" LUOTTAMUKSEN syntyä Jumalan evankeliumissa ilmoittamaan pelastukseen. Järjen uskoa ei ole minulle olemassa.
Toivottavasti osasin muotoilla ajatukseni luettavaksi. - kasteasiassa
Olen ihmetellyt jo kauan sitä, että miksi nämä uudestikastetta vaativat ja niitä kovasta kauppaavat eivät laita koskaan yhtään kohtaa Raamatusta näkyviin, mitä siinä heidän kasteessaan ihmiselle RAAMATUN mukaan tapahtuu?
- muita heidän copypasteitaan olen nähnyt täällä palstoilla satakaupalla, joissa keskitytään pilkkaamaan lasten kastamista?- Jumala näkee
että vauvakastajat väittävät Raamatussa lukevan sellaista, jota siellä ei näy ja kieltävän ne kohdat, jotka vievät perusteet vauvakasteelta.
Samoin vauvakastajat tai tämänkin foorumin suurimmat vauvakastekiihkoilijat unohtavat tärkeimmän eli Jeesuksen sovitustyön merkityksen, jossa ihmiskunnan tärkein työ tehtiin syntien anteeksi saamiseksi.
Valitettavasti moni asiallinen lapsikastetta puoltava kirjoittaja jää näitten vauvakastekiihkoilijan varjoon ja on samalla osallinen sellaisesta palautetta, joka näille asiallisille kirjoittajille ei edes kuuluisi. - Voitto Ramu
Jumala näkee kirjoitti:
että vauvakastajat väittävät Raamatussa lukevan sellaista, jota siellä ei näy ja kieltävän ne kohdat, jotka vievät perusteet vauvakasteelta.
Samoin vauvakastajat tai tämänkin foorumin suurimmat vauvakastekiihkoilijat unohtavat tärkeimmän eli Jeesuksen sovitustyön merkityksen, jossa ihmiskunnan tärkein työ tehtiin syntien anteeksi saamiseksi.
Valitettavasti moni asiallinen lapsikastetta puoltava kirjoittaja jää näitten vauvakastekiihkoilijan varjoon ja on samalla osallinen sellaisesta palautetta, joka näille asiallisille kirjoittajille ei edes kuuluisi.taa selvä luettelo mitä sun mielestä kasteeessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat mukaan.
Tähän tapaan:
Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
-----------------
Vai etkö pysty esittämään mitä kaste sun mielestä on ja mitä siinä tapahtuu
Tähän mennessä kaste on sulle ollut kaKsi asiaa:
1. AIKUISENA ja
2. UPOTTAMALLA - Jumala näkee
Voitto Ramu kirjoitti:
taa selvä luettelo mitä sun mielestä kasteeessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat mukaan.
Tähän tapaan:
Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
-----------------
Vai etkö pysty esittämään mitä kaste sun mielestä on ja mitä siinä tapahtuu
Tähän mennessä kaste on sulle ollut kaKsi asiaa:
1. AIKUISENA ja
2. UPOTTAMALLAjotka ovat enemmän kuin ranskalaisia viivoja.
Et taida edes katsoa muuta kuin omat ja sinun korvasyyhyäsi miellyttävät kirjoitukset.
Nuo sinun kopioimasi asiat on jo monella foorumilla pystytty osoittaamaan vain Raamatun vääristelyksi, joissa jätetään jaekokonaisuuksia tai jakeen osia pois sekä lisätään "rivien välistä" asioita, joita Raamatussa ei edes sanota.
Voitto Ramu! Kun osoitat toimillasi uskottavuutta, niin keskustellaan sitten. Nythän uskottavuutesi on täysi nolla ja sinut on paljastettu valheistasi julkisesti, joten mieti mikä on valhettelijan osa Jumalan maailmoissa. - Voitto Ramu
Jumala näkee kirjoitti:
jotka ovat enemmän kuin ranskalaisia viivoja.
Et taida edes katsoa muuta kuin omat ja sinun korvasyyhyäsi miellyttävät kirjoitukset.
Nuo sinun kopioimasi asiat on jo monella foorumilla pystytty osoittaamaan vain Raamatun vääristelyksi, joissa jätetään jaekokonaisuuksia tai jakeen osia pois sekä lisätään "rivien välistä" asioita, joita Raamatussa ei edes sanota.
Voitto Ramu! Kun osoitat toimillasi uskottavuutta, niin keskustellaan sitten. Nythän uskottavuutesi on täysi nolla ja sinut on paljastettu valheistasi julkisesti, joten mieti mikä on valhettelijan osa Jumalan maailmoissa.Niistä käy ilmi vain kaksi asiaa:
1.AIKUISENA
2. UPOTTAMALLA.
JOS kaste on mielestäsi jotaki muuta niin laita nt ihmeessä tänne luettelo siitä mitä kasteessa tapahtuu:
Älä enään panttaa tietoasi.
Tee nyt lopultakin lYhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.
Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:
-Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.
VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN KAIKEAA?
TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ. Sanot:
"Olen ihmetellyt jo kauan sitä, että miksi nämä uudestikastetta vaativat ja niitä kovasti kauppaavat eivät laita koskaan yhtään kohtaa Raamatusta näkyviin, mitä siinä heidän kasteessaan ihmiselle RAAMATUN mukaan tapahtuu"?
---
Tätä minäkin olen paljon miettinyt.
Usein, kun sitä heiltä kysyy, niin alkaa kova lapsikasteen pilkkaaminen, eikä vastata itse kysymykseen.
Veljeni on helluntalainen.
Hänen kanssaan on lähes mahdotonta keskustella kasteasiasta Raamatun Sanan pohjalta.
Lisäksi hän tuntee Raamattua hyvin vähän, vaikka on ollut uskossa jo vuosikymmeniä.
Olen tullut siihen johtopäätökseen, että "tyhjästä on paha nyhjästä", elikkä ns. uskovien kasteessa ei ole mitään hengellistä sisältöä.
Vai voisiko nyt joku sen listan vihdoinkin laatia (moni sitä odottaa), niin muutkin tietäisivät, mistä ns. uskovien kasteessa on kyse (muustakin, kuin vedestä)!- HPI
kastetta. Nyt olisi heidän vuoronsa puolustaa omaa näkemystään, mutta siihen he eivät näy kykenevän.
- Jumala näkee
Tapio522 kirjoitti:
Sanot:
"Olen ihmetellyt jo kauan sitä, että miksi nämä uudestikastetta vaativat ja niitä kovasti kauppaavat eivät laita koskaan yhtään kohtaa Raamatusta näkyviin, mitä siinä heidän kasteessaan ihmiselle RAAMATUN mukaan tapahtuu"?
---
Tätä minäkin olen paljon miettinyt.
Usein, kun sitä heiltä kysyy, niin alkaa kova lapsikasteen pilkkaaminen, eikä vastata itse kysymykseen.
Veljeni on helluntalainen.
Hänen kanssaan on lähes mahdotonta keskustella kasteasiasta Raamatun Sanan pohjalta.
Lisäksi hän tuntee Raamattua hyvin vähän, vaikka on ollut uskossa jo vuosikymmeniä.
Olen tullut siihen johtopäätökseen, että "tyhjästä on paha nyhjästä", elikkä ns. uskovien kasteessa ei ole mitään hengellistä sisältöä.
Vai voisiko nyt joku sen listan vihdoinkin laatia (moni sitä odottaa), niin muutkin tietäisivät, mistä ns. uskovien kasteessa on kyse (muustakin, kuin vedestä)!kun koko ajan taistelet sen sanomaa vastaan.
Et Tapio52(2) ole oppiasi Raamatusta ammentanut vaan Katekismuksesta, Tunnustuskirjoista ja ties mistä vauvakaste-eepoksista.
Ei ihme, että et pysty puhumaan kasteesta, kun olet siitä ulkona kuin lumiukko ja puheesi ei perustu Raamatun totuuteen ja sanomaan vaan ulkopuolelta jo em. eepoksiin ja oppikirjoihin.
Älä siis syytä veljeäsi vaan mieti ensin itseäsi.
"Olen tullut siihen johtopäätökseen, että "tyhjästä on paha nyhjästä", elikkä ns. uskovien kasteessa ei ole mitään hengellistä sisältöä."
Voi tuota harhaa. Jumala toimii itsenäisesti ja kutsuu puoleensa ja kun ihminen ottaa Sanan (ei kasteen) vastaan, niin sen merkiksi Raamatun mukaan mennään kasteelle.
Tähän Raamatun totuuteen ei ole lisätty mitäään tai otettu pois, kuten Raamatun sanan vastaisessa vauvakasteopissa, varsinkin niitten puolelta, jotka uskovat kasteen tekevän Jumalan lapsiksi ja uudetisynnyttävän jo Jeesuksen sovitustyön kautta viattomat ihmisalut ja sitä kastetoimitusta ennen pitävät sikiöitä ja kastamattomia vastasyntyneitäkin vauvoja helvetin ruokana.
Samoin samat tahot hylkäävät Raamatun perustotuuden eli ensin usko ja sitten kaste.
Onneksi luterilaisestakin seurakunnasta löytyy ihania sisaria ja veljiä Herrassa, vaikka olisivakin vauvakastettuja, mutta hehän eivät usko tuohon vauvakastemagiaan vaan ovat antaneet myöhenmmin koko oman elämänsä Jumalalle (kun Jumala on heitä kutsunut tykönsä) ja uudestisyntyneet sen myötä. Todella ihania sisaria ja veljiä Herrassa.
Samoin kuulee myös eräitten herätysliikkeitten taholta tervettä Raamatun opetusta, jossa kasteen nimiin ei saarnata vaan Jeesuksen nimessä ja veressä pelastuksen evankeliumia viedään niille jotka eivät usko (pakanat=eivät tunne Jumalaa vaikka olisikin joskus ristitty). - joosua
Tapio522 kirjoitti:
Sanot:
"Olen ihmetellyt jo kauan sitä, että miksi nämä uudestikastetta vaativat ja niitä kovasti kauppaavat eivät laita koskaan yhtään kohtaa Raamatusta näkyviin, mitä siinä heidän kasteessaan ihmiselle RAAMATUN mukaan tapahtuu"?
---
Tätä minäkin olen paljon miettinyt.
Usein, kun sitä heiltä kysyy, niin alkaa kova lapsikasteen pilkkaaminen, eikä vastata itse kysymykseen.
Veljeni on helluntalainen.
Hänen kanssaan on lähes mahdotonta keskustella kasteasiasta Raamatun Sanan pohjalta.
Lisäksi hän tuntee Raamattua hyvin vähän, vaikka on ollut uskossa jo vuosikymmeniä.
Olen tullut siihen johtopäätökseen, että "tyhjästä on paha nyhjästä", elikkä ns. uskovien kasteessa ei ole mitään hengellistä sisältöä.
Vai voisiko nyt joku sen listan vihdoinkin laatia (moni sitä odottaa), niin muutkin tietäisivät, mistä ns. uskovien kasteessa on kyse (muustakin, kuin vedestä)!miksi niin selvästä asiasta voi keskustella, sehän on uskovalle täysin selvä asia mennä kasteelle, koska muuta kastetta Raamattu ei tunne. Älä suotta rasita ystävääsi. Tee sinä parannus ja usko evankeliumin kokonaan Sen Sanan täydessä merkityksessä. Ja pyydä anteeksi, moista käytöstäsi.
joosua kirjoitti:
miksi niin selvästä asiasta voi keskustella, sehän on uskovalle täysin selvä asia mennä kasteelle, koska muuta kastetta Raamattu ei tunne. Älä suotta rasita ystävääsi. Tee sinä parannus ja usko evankeliumin kokonaan Sen Sanan täydessä merkityksessä. Ja pyydä anteeksi, moista käytöstäsi.
Menisin iloisin mielin ns. uskovien kasteelle, kunhan tietäisin, mitä se minua hyödyttää ja mitä se minulle antaa.
Mutta kun ei saa selvää vastausta, vaikka kuinka kauniisti ja kohteliaasti yrittää kysymyksensä muotoilla.
Voi vain jälleen taas pettyen todeta:
"Tyhjästä on paha nyhjästä!"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881896
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten4051892- 991816
Koko familia taas lehdissä jauhamassa vanhoja asioitaan
Nyt menee familialla lujaa. Martina ja äiti MeNaisissa (taas) ja Esko IS:ssa. Kuinkakohan monta kymmentä kertaa nuo sam3801775Aika pieni se on
Joku sanoo että matala on suihku. Säätöä tarviaa nyt ruisku, että se ruiskuaa korkeudelle valopylvään Näin saamme näht591408Taas syytöntä ja rehellisintä rangaistiin
Ja vielä 13 000 euroa kaupungin oikeudenkäyntikuluja maksuun. Lisää tällaisia päätöksiä.😀511394Heh, Irvi-Riikka vie duunareilta nyt arkipyhätkin
Voihan saksilla näköjään leikellä kalenteriakin. Irvi-Riikalla ne osuivat arkipyhiin. Että sellainen duunaripuolue 😆2981222Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?971096Kiitos siitä
Kiitos siitä hahmosta jonka loit, ja jonka sain tuntea, ja kutsua ystäväksi. Se oli hyvä tyyppi ja siihen oli helppo rak511040vinkki miehille
Jos on ollut erimielisyyksiä ja sun käytös on satuttanut naisya, et voi palata takaisin kevyesti niin kuin mitään ei oli1731025