uskova_1

Vapaa kuvaus

Iso kuva on Gumbölen kartanosta, jota käytetään Espoon kaupunginjohtajan asuntona tai edustustilana.

Pidän privaatit keskustelut ja kirjeenvaihdot vaitiolon piirissä, joten en myöskään aio pitää mitään ystäväluetteloa, joka sotisi osaltaan tuota periaatetta vastaan. (paitsi törkeitä uhkauksia ja tappouhkauksia en todellakaan lupaa pitää salassa - joten niitä ei enää kannata ladella)

Linkit: http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html, http://www.finbible.fi/head/raam1_uusi.htm, http://uskonasioita.blogspot.com/, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/01/how-can-person-be-saved.html, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/05/lopunajan-tapahtumat.html,

Koulutus: ---

Ammatti: Muu

Siviilisääty: ---

Lapset: ---

Sähköposti: [email protected]

Hakusanat: pelastus, Usko, Jeesus

Aloituksia

420

Kommenttia

6874

  1. Näyt olevan adventtikirkon palkkalistoilla tulkin tehtävissä. Tulkitset kaikki täällä kirjoitetut vastaukset niin, että toisen kirjoittama vääntyy tyhmyyden tai harhaoppisuuden osoitukseksi.

    Kaikki Ellen Whiten raamatun tai historiankin vastaiset kirjoitukset tulkitset niin, että Ellen pysyy luotettavana lähteenä ja syy onkin jossain vallan muussa kuin Ellenissä.

    Raamattua tulkitset niin, että se vääntyy Ellenin kirjoitusten ja näkyjen mukaiseksi.

    Adventtikirkon oppeja tulkitset niin, että ne näyttäisivät houkutteleviltta ja kristillisiltä ei-adventisteille ja he tuntisivat tarvetta liittyä adventtikirkkoon.

    Sanot: "Teosta ei tule suomeksi, koska siinä olevat näyt on jo julkaistu muissa teoksissa. Ellen G. Whiten ensimmäinen näky suomennettuna löytyy kirjasta "Hengellisiä Kokemuksia", ss. 16-23."

    Höpö höpö, syötät puppua sen kuin kerkiät. Tiedät varsin hyvin, että Ellenin ensimmäisiä näkyjä ei ole julkaistu missään Ellenin kirjoissa tuon mainitsemani A Word to the Little Flock, 1847 ja Present Thruth, 1849-1850 jälkeen. Niitä piiloteltiin, koska Jeesus ei tullutkaan vuonna 1851, kuten Ellenin "pieni lauma" odotti eikä ovi ollutkaan suljettu muilta kuin tuolta "pieneltä laumalta" ja niiltä milleristeiltä, joita yritettiin mukaan vielä kalastella. Näkyjen mukainen uskohan oli, että vain 1844 liikkeessä olleet voivat pelastua taivaaseen ja heistäkin vain ne, jotka liittyvät Ellenin ja hänen miehensä porukkaan uskomaan Ellenin näkyjen mukaisia oppeja.

    Aluksi nuo kirjoitukset yritettiin kokonaan häivyttää, mutta kun syntyi kohua adventistien keskuudessa niistä, niin sitten vasta Ellen uusiin kirjoihinsa otti ne mukaan muka kokonaisina, että vaikuttaisi rehelliseltä.

    Minun mielestäni olisi rehellistä, että nuo vanhat kirjoitukset julkaistaisiin suomeksi tulkitsematta, kaunistelematta ja muuttamatta, jotta jokainen adventisti yksilönä voisi päätellä, vieläkö Ellen ja adventtikirkon perusta vaikuttaa puhtaalta, kristilliseltä ja Raamatun mukaiselta noiden lukemisen jälkeen.
  2. Sanot: "Minä uskon ettei kukaan liity adventtikirkkoon Ellenin vuoksi."

    Ja silti kirjoitat, että "Monet kysymyset ovat niin suuria ettei ne valkene heti. Minullakin menui 5 vuotta ensin tutkiessani ennen kuin olin varma."

    Tämän adventistiharhaan eksymistarinasi olet täällä toistanut kymmeniä kertoja, mutta joka kerta se kauhistuttaa. Ja kauhistuttaa juuri tuo aina mainitsemasi adventistioppineen sinnikkyys käännyttää sinua uskomaan Ellen Whiten opit, jopa niin että aikaa meni 5 vuotta!

    Ja vielä kauhistuttaa, että nyt olet itse tuon "adventistioppineen" saappaissa ja käännytät täällä uskovia advenstismiin vaikka nuo 5 vuotta tai vielä enemmänkin. Olet oppinut itsestäsi, että kunhan on tarpeeksi sinnikäs, saa jonkun eksytettyä enemmän tai vähemmän väkivaltaa toisen omalletunnolle tekemällä.

    Jokatapauksessa. Teet väärin eksyttäessäsi uskovia ihmisiä. Lopeta se heti eikä 5 vuoden päästä.
  3. Sanomasi:
    - "seitsemännen päivän adventistit muodostavat Jumalan lopun ajan todellisen hengellisen Israelin (seurakunnan)"
    - "Ehkä pitäisi lisätä, että me emme usko Ariel Sharonin johtaman juutalaisvaltion olevan Jumalan Israel, toisin kuin kaikki Israel-ystävät uskovat"
    - "Emme usko Jumalalla olevan kahta eri kansaa ja/tai kahta erilaista pelastustietä (Israel ja laki vastaan kristityt ja armo)."

    Nämä kaikki kolme sanomaasi kuvastavat sitä, kuinka kiinni olet Ellen Whiten korvausteologiassa, jossa adventistit muodostavat Ilmestyskirjan 144.000 joukon.

    Kun uskovat on temmattu maan päältä taivaaseen, niin sen jälkeen on israelilaisten uusi etsikkoaika. Nuo 144.000 ovat todellakin israelilaisia.
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000011849772
  4. Unohdit luettelostasi niin usein täällä opettamasi asian, että Jeesus on enkeli Miikael.
  5. Koskahan A Word to the "Little Flock"-kirjanen käännetään suomeksi. Luulisi kiinnostavan adventisteja, koska siinä on Ellenin ensimmäinen näky painettuna kokonaisemmin kuin muualla.

    Kirjan kirjoittaja on James White, Ellenin mies, mutta siinä on myös Ellenin ja Joseph Batesin kirjoituksia.

    Kirjassa on Ellenin saamia näkyjä, joissa hän näkee, että ketkään muut eivät voi pelastua kuin milleristit/adventistit, sillä ovi on kaikilta muilta sulkeutunut 22.10. 1844. Saatana on istuutunut taivaan valtaistuimelle, josta Jumala on siirtynyt toiseen huoneeseen ja ei-adventistien rukoukset menevät hänelle. Taivaassa on erilaiset kivitaulut käskyille kuin Mooseksella oli, ne avautuvat kirjan muotoon ja niissä loistaa neljäs käsky, ei muut. Ja paljon muuta adventisteille tärkeeä on noissa näyissä.

    Tosin näyt eivät tulleet Jumalalta, mutta sekös adventisteja pysäyttäisi. Voidaanhan selitellä, että Ellen ei ymmärtänyt näkyjä oikein tai mitä nyt kukin keksiikään.
  6. Adventtikirkko ei voi enää palata salailupolitiikkaansa, koska on näitä keskustelupalstoja, entisten adventistien kotisivuja ja yleisiä harhaopeista kertovia sivuja netillä vaikka millä kielellä.

    Huppu voidaan vetää päähän enää korkeintaan vanhuksille tai kehitysmaiden jäsenille, jotka eivät jaksa opetella tai joilla ei ole mahdollisuutta nettiin. Tai laittaa adventistilasten koneisiin sulku. Onko Toivonlinnan koneista pääsy näille palstoille?

    Huvittavaa on seurata esimerkiksi Sveitsiläistä keskustelufoorumia, jossa ex-adventistit ja adventistit keskustelevat (saksaksi) korrektisti teititellen, herroitellen ja rouvitellen, mutta aiheet ovat samat kuin muuallakin eli sapatti, tutkiva tuomio, Ellen White, 1844 jne.
  7. Ilmeisesti tuo nainen esittelee itsensä uskovana, mutta ei Pyhä Henki viihdy avoliittolaisessa huorintekijässä.
  8. sinne ne varoitukseni valuivat lattianrakoon ja ellennauha vaan pyörii kuin mitään ei olisi sanottukaan.
  9. Väärä enemmän kuin profeetta Ellen G. White aina varoitti kaikenlaisista asioista, jota oli muissa, ehkäistäkseen ihmisten silmiä kääntymästä itseensä ja toteamaan, että juuri hänellä itsellään oli nuo varoitetut piirteet/opit/teot.

    Niinpä näissäkin lainauksissa hän varoittaa spiritismistä, vaikka itse otti vastaan epäraamatullisia näkyjä valkeuden enkeleiltä eli demoneilta.

    Samoin hän toisaalla varoittaa vääristä profeetoista, ettei huomattaisi, että hän itse oli väärä profeetta. Kyllä, profeetta! Jos joku sanoo itsestään, että hän on enemmän kuin profeetta, sanoo hän silloin olevansa profeetta. Samoin kuin joku sanoisi olevansa enemmän kuin maisteri. Tällöin hän ilmaisisi olevansa tohtori, mutta myös maisteri. Jos joku sanoisi olevansa enemmän kuin lihava, hän olisi liikalihava, mutta myös lihava.

    Helena avaa jo silmäsi ja näe Ellen sellaisena kuin hän oli! Nytkin Ellenin lainauksilla sokeasti varoittelet muita spiritismistä, vaikka itse olet Ellenin vallassa ja uskonut Ellenin väärät näyt ja opit.

    Spiritismiä on varottava. Sitä on varottava myös pysymällä irti Ellenistä ja näistä Swedenborgeista ym., mitä tällekin palstalle on vähän vähältä alkanut ilmestyä.
  10. En tunne heitä enkä ole lukenut heidän kirjoituksiaan.
  11. Oletko swedenborgilainen adventisti, vai onko adventisti-Johanneksella vain sama nimimerkki:

    "Adventistti   
    Kirjoittanut: Johannes 18.11.2005 klo 21.00
    Ystävä hyvä, käytät nimimerkiä Adventisti. Minusta (olen Adventisti)et ole Adventistia nähnykkää, koska käsityksesi on niin virhellinen. Adventikirkko ei ole koskaan väittänyt, että Jeesuksen tullessa ainoastaan he pelastuisivat! Todellista harhaoppia levität.
    Anteeksi jyrkät sanat, oli aihetta ottaa kantaa valheeseen."
  12. Swedenborg (1688-1772) oli väärä profeetta, näki Raamatun vastaisia enkelinäkyjä ja näki toisilla planeetoilla elämää. Ei nämä väärät profeetat kuulu tänne herätysliikkeet palstalle vaan tuonne mormonien ja jehovantodistajien joukkoon.

    Ja nämä väärät profeetathan aina plagioivat toisiltaan, mormonien Smith otti Swedenborgilta oppeja:

    http://www.mormonismi.net/artikkelit/swedenborg1.shtml

    Kirjoituksesi on sekaisin väärää ja oikeaa, jotta ihmiset eksyisivät.
  13. Ei-uskova nainen tuli kaivolle eikä tuntenut Jeesusta. Jeesus alkoi evankelioida häntä. Naisessa nousi toivo. Jeesus johdatti aiheen naisen miesasioihin. Nainen totesi tilanteen. Jeesus tiesi ja sanoi naiselle tämän huorinteosta eli useista miehistä, jotka eivät olleet aviomiehiä. Nainen tunnusti näin olevan. Nainen siis sai tunnustaa syntinsä Jeesukselle kasvotusten. Jeesukselle, joka oli kuoleva tuon naisen huorinteot päällään ristillä. Sitten Jeesus ilmaisi itsensä, että Hän on Messias. Nainen uskoi, että Hän on Kristus. Nainen todisti kaupunkilaisille Jeesuksesta ja he uskoivat. (jae 39) Lisää tuli uskoon, mutta nyt Jeesuksen itsensä puheen tähden.

    Ei Jeesus sanonut, että on ok tehdä huorin eikä että jatka vaan. Jos nainen pysyi uskossa, ei hän enää avoliitossa voinut elää. Mutta jos luopui uskosta niin sitten tietysti.

    Näin Jeesus puhui huorinteosta: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.' Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin." Matt 5:27-30 Vai väitätkö, että avoliittolaiset eivät katso toisiaan himoiten saati mene siitä vielä edemmäksikin?

    Jeesus ei siis tuominnut avoparia, vaan osoitti synnin ja kehotti uskomaan häneen. Mutta kyllä Jeesus huorintekemisen synnin tuomitsi ja sen tuomitsi tuossa keskustelussa naisen omatuntokin, joka heräsi paatumuksen tilasta.

    Mikä ihme teissä adventisteissa on, kun kaikki synti on luvallista ja se ihminen on paha, joka siitä teille huomauttaa. Vedetään Jeesuskin jo synninpuolustelijaksi. Miksi ihmeessä Jeesuksen olisi sitten pitänyt kuolla ihmisten synnit päällään, jos synti kerran oli ok. Sitten kaikenmaailman päivien palvonnan-, ruokasääntöjen- ja ellenoppien rikkominen on muka syntiä, josta tulee luopioksi ja joutuu ellenin keksimään pikkuhelvettiin.

    Tälläkin palstalla on nyt adventistien toimesta selitelty ihmisen tappamista eli aborttia ok:ksi, kirjallisuusvarkauksia ok:ksi, huorintekoa ok:ksi, väärää enemmän kuin profeettaa ja hänen huuhaa näkyjään ok:ksi, harhaoppia ok:ksi. Sitten päälle ladataan, että adventismi on raamatullisin uskonto ja muut ihmiset ovat laittomia!

    Ehkä te saatte tuolla "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi"-mantrallanne muita ihmisiä syyllistettyä, mutta ei tuollainen alkeellinen manipulaatio pure oikeisiin Jeesuksen johdatuksessa kulkeviin uskoviin.

    Jos sitä yrität minuun kohdistaa, niin sanonpa sinulle, että 'Älä sano väärää todistusta'.

    Onko se niin, että pastorit ja johtajat opetetaan lyömään ei-adventistit adventistitutkimusten mukaisesti "tieteellisesti" ja riviadventisteille sitten jää latteuksilla lyöminen?
  14. Jaa, etteikö alkaja olisi ollut adventisti - sanat ainakin olivat adventistin sanat.

    Ilmaisit minulle Raamatun vastaisen asenteesi ja toimintatapasi. Eikö se ollut henkilökohtaista. Tottakai, jos ihminen ilmaisee minulle väärät tiensä, on minun niistä nuhdeltava. Muutenhan kävisin vallan suolattomaksi. Jos vieläkin luettelet minulle lisää syntejäsi tai synnin puolustelujasi, tulen taas tarttumaan niihin.

    Sanot: "Itse en menisi kuitenkaan tuomitsemaan ketään avoliitossa asuvaa,vain Jumala tietää ja tuntee tilanteen,ja Hänen on tuomio"

    En menisi minäkään tuomitsemaan. Jos joku menisi tuomitsemaan, hän sanoisi "asutte avoliitossa, olette tuomitut helvettiin eikä mikään mitä täällä maan päällä teette eikä kukaan voi teitä siitä pelastaa." Mutta ideasihan ei ollut tuo, vaan se, että ei saa sanoa oikeinkaan eli "tuo on huoruuden syntiä ja Raamatussa sanotaan 1 Kor 6:9 Ilm 21:8, tehkää siis parannus ja joko menette naimisiin tai muutatte erilleen ja lopetatte huorinteon ja tulkaa uskoon niin pelastutte.

    Sanot: "kiitos kuitenkin siitä,että olet huolestunut tilastani johon olen itseni saattanut"

    Niin olenkin. Mutta luultavasti kaiken mitä sanon vain sekoitat päässäsi pyörivään ellenismiin, humanismiin ja uskonnollisuuteen. Ilmeisesti jotain radikaalia on ensin tapahduttava elämässäsi, jotta tulet otolliseksi vastaanottamaan hengellisiä asioita. Mutta jatkan rukoilua.

    Sanot: "Ehkä olisi kuitenkin viisaampaa,ettet huomioisi kirjoitus yrityksiäni,pysyisit niin ehkä paremmin hereilläkin."

    Mitä! Kirjoitat minulle, jotta minä en vastaisi.
  15. Kyllä kai Timo Flink on tiettyyn määrään kaikkien Suomen adventistien pastori, koskapa on Suomen Adventtikirkon ylimmän hallintoelimen jäsen:

    Finland Union Conference - Adventist Online Yearbook 2005 FINLAND UNION CONFERENCE
    (Suomen Adventtikirkko): Atte M. Helminen, Chairman; Anne Leskinen, Secretary; Harriet Fagerholm, Timo Flink, Annalisa Halonen, Kari Heikkinen, Markku Heinanen, Taisto Hillberg, Kimmo Ilola, Paivi Laitinen, Marketta Leskinen, Eila Maunu, Ari Pappinen, Riitta-Liisa Peltonen, Simo Perho, Rudolf Pohl, Jukka Rajala, Pasi Saarinen, Eeva Saarits, Tapio Saurus.

    Mutta kuules nyt PikkuKonna, mitäs jos nyt alkaisit ryhdistäytymään ja lakkaisit olemasta ihmisille mieliksi. Uskonnollisena ihmisenä niin tykkäät kumarrella synnintekijöitä, mutta samalla pyllistät Jumalalle.

    Mistä Raamatusta löydät semmoisen sanan, jossa sanotaan, että huorintekoa ei saisi sanoa synniksi eikä kehottaa siitä parannukseen?

    Et ole alkuunkaan samoilla linjoilla kuin Raamattu: "Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa." (1 Kor 5:9-11)

    "Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,"(1 Kor 6:9)

    "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm 21:8)

    "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Ilm 22:15)

    Se on uskomatonta, että olet niin unettavaan tilaan itsesi saattanut, että kun yritän tässä kirjoittaa sinulle, tuntuu että nukahdan näille sijoilleni, vaikka tulin juuri virkistävältä muutaman kymmenen kilometrin pyörälenkiltä ja veri kiertää ylikierroksilla.
  16. Apua, nauruuntappaja!
  17. Riittäisikö, jos kaivaudun sohvaan Iltalehden alle?
  18. Sanot: ”Mikäs tässä nyt on ongelma? ”

    Mikä tässä nyt ei olisi ongelma? Ongelma on siinä, että pidät väärän enemmän kuin profeetan Ellenin kirjoituksia oikeina ja yrität selitellä niitä oikeiksi. Lopunajan pasuunat eivät ole vielä soineet ja kun soivat seuraukset ovat massiiviset ja koko maailmaa koskettavat. Ensin Ellen ja nyt sinä myötäilette noita Litchin väitteitä, että nuo sangen vähämerkityksiset tapahtumat Turkissa olisivat olleet muka 5. ja 6. pasuuna.

    Milleristit siis odottivat Jeesusta tulevaksi 1843 jne. laskettuina päivinä. He etsimällä etsivät merkkejä lopunajan etenemisestä. Kaikenlaisi paikallisia tähtisateita ja muita pikkutapahtumia oli muka lopunajan merkkeinä. Niinpä vuonna 1838 Litch julkaisi ideansa Ilmestyskirjan 5. ja 6. pasuunasta. Luetaanpas nyt vähän adventistien omilta sivuilta historiaa tälle omituiselle ”profetialle” :

    At the time when many people were expecting Jesus to come in 1843 or 1844, the theologians and Bible students had explanations for how the Moslem Turks had fulfilled the prophecies of the fifth and sixth trumpets. In 1838, Josiah Litch, an associate of William Miller, discovered something interesting on the topic and published his ideas. Under the fifth trumpet is a period of "five months." Under the sixth, is the "year, and month, and day, and hour." (Rev. 9:10, 15). To understand the context, we note that the 2300 day prophecy pointing from just after the time of Daniel to 1844 was calculated by taking the word "day" as a symbol of a year of literal time Rev. 13:5a. In other words, the time span is 2300 literal years He, as others, saw two periods of Turkish influence, one under the fifth trumpet and on under the sixth. Five months of scorpion torment (9:10) would be 150 years at 30 days per month. the year, month, day, and hour would be 360+30+1+1/24. An hour is 1/24 of a day so in years, it would be 360/24 or 15 literal days. The total is 391 years and 15 days. Now let's read what Litch wrote: "Allowing the first period, 150 years, to have been exactly fulfilled before Deacozes ascended the throne by permission of the Turks [who were Moslems], and that the 391 years, fifteen days, commenced at the close of the first period, it will end on the 11th of August, 1840, when the Ottoman power in Constantinople may be expected to be broken. And this, I believe, will be found to be the case." (Josiah Litch, Signs of the Times, and Expositor of Prophecy, Aug. 1, 1840.)
    History
    Litch made a very bold prediction! Let's look at history to see what happened.
    According to Gibbons in The Decline and Fall of the Roman Empire, the Ottoman Turk assaults on Constantinople began when they invaded the territory of Nicomedia on July 27, 1299. The city was the capitol of Greece and of the Eastern Roman Empire. The Turks were unsuccessful, however, and continued to be for many years. This effort against the city may be considered as the time of the 150 years of torment. They finally succeeded under Mohammed II in 1451, and the city, now Istanbul, has been an important Moslem center ever since. We have a problem, however. A little math will show us that 1453 is well beyond the 150 year target. We were looking for July 27, 1449.
    While the city was still in Christian Greek hands at that time, the power was not. Several provinces of Greece had fallen. Then on July 27, the Greek emperor died and was to be succeeded by his brother Constantine XIII. But in order to take the throne, Constantine got permission from Amurath, the Ottoman sultan then in charge. The Turks were clearly in control of Constantinople.
    Litch took the 1449 date as the beginning of the 391 years, 15 days which would end on August 11, 1840. He figured that the loss of power would be demonstrated in a way similar to how the assumption of it had been shown at the beginning of that long period of time. So what happened?
    During the previous year, the pshaw of Egypt, who was theoretically a vassal of the Ottoman Empire, resumed his fight for independence and soundly defeated the Turkish sultan taking practically his whole fleet of ships home with him! The pshaw was preparing to become the next owner of Constantinople. Several significant Christian nations of Europe (England, Austria, Prussia, and Russia) were watching and did not want to see Egypt gain that much power. On July 15, 1840 they held a council and got Turkey to agree to abide by the decision they would make. On August 11 the treaty was signed restricting the pshaw to Syria and Egypt and making him give back the ships. The Turks became a protectorate of the coalition. Control was now in the hands of the Christian nations, and time of the Ottoman power was past. Its significant political relationship to Christianity had lasted exactly 391 years and 15 days!
    Others have come up with different dates, but the grand picture is clear, and I believe the details Litch discovered are, too.
    http://www.bibleexplained.com/revelation/r-seg09-10/r09m-Islam.htm

    Eikös ala jo itseäsikin naurattamaan noin lapselliset selitykset. Täh? Vaivattiinko tuolloin maapallon ihmisiä niin kauhealla tavalla, että he huusivat haluavansa kuolla? Ei. Käytiinkö kauheata massiivista maailmansotaa syvyyden enkelin johdolla? Ei. Kuoliko tuolloin kolmasosa maailman ihmisistä? Ei.

    Koko Ellenin merkittävänä pitämä laskelmarypäs ja minimaaliset historian käänteet Turkissa nyt sitten muka olivat jo toteen käyneet viides ja kuudes pasuuna. No sanomattakin on selvää, että pasuunat eivät tuolloin soineet, kun eivät ole vieläkään soineet. (Ilm. 9: 1-)
  19. Oletko varma, ettei Demigod herää henkiin kovalevyltäsi? Demigod taisi testamentata jesuiitanviittavarastonsa sinulle.
  20. Tuossa jo tarkkaavainen henkilö "hänen omaan" vastasi sinulle aivan oikein.

    Jos evankelioin saatananpalvojaa, niin en ala hänelle selittämään, että älä sitä tutkivan tuomion oppia ota tosissasi. Jos kirjoitan adventistille, niin en kehoita lopettamaan ramadanin viettämistä. Jos puhun uskovalle, niin en käske tuleman uskoon. Jne.
    21. 321 / 344
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt