uskova_1

Vapaa kuvaus

Iso kuva on Gumbölen kartanosta, jota käytetään Espoon kaupunginjohtajan asuntona tai edustustilana.

Pidän privaatit keskustelut ja kirjeenvaihdot vaitiolon piirissä, joten en myöskään aio pitää mitään ystäväluetteloa, joka sotisi osaltaan tuota periaatetta vastaan. (paitsi törkeitä uhkauksia ja tappouhkauksia en todellakaan lupaa pitää salassa - joten niitä ei enää kannata ladella)

Linkit: http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html, http://www.finbible.fi/head/raam1_uusi.htm, http://uskonasioita.blogspot.com/, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/01/how-can-person-be-saved.html, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/05/lopunajan-tapahtumat.html,

Koulutus: ---

Ammatti: Muu

Siviilisääty: ---

Lapset: ---

Sähköposti: [email protected]

Hakusanat: pelastus, Usko, Jeesus

Aloituksia

420

Kommenttia

6874

  1. Käännetäänpäs sitä vähän suomeen päin, että kaikki voi lukea.

    SPA:t (Seitsemännen Päivän Adventistit) tekevät kaikkensa näyttääkseen "evankelikaalisilta", he liittyvät yhteiskristillisiin ryhmiin ja yrittävät sulautua kristilliseen yhteisöön.

    Mutta saat olla aivan varma, että he uskovat, että yksinomaan he ovat oikeassa, koska he tunnustavat ja seuraavat Ellen G. Whiteä. Keskenään he pilkkaavat kristittyjen uskoa, kutsuen meidän pelastuskäsityksiämme "halvaksi armoksi". Privaatisti he laskevat itsensä hengellisesti arvossa ylemmiksi meihin muihin verrattuna.
  2. Sanot: "ja suosittelenkin tuota uhrausta kaikille saatanisteille lämpimästi!!!"

    Vaikka maailman ainoa ihminen olisi saatanan palvoja (sitä kai saatanistillä tarkoitat), niin Jeesus olisi tullut kuolemaan ristillä hänen puolestaan. Niin kauan kuin tuo henkilö maan päällä elelee Jumala on valmis hänet pelastamaan. Vaikka hän olisi kuinka tiukasti saatanan sokaisema, harhauttama ja kietoma, on mahdollisuus, että Jumala antaa hänelle etsikkoajan ja hän voi tulla uskoon ja pelastua taivaaseen.

    Niinpä ei ole millään lailla toivottavaa, että tuo ihminen itsemurhan kautta poistuisi ja joutuisi sitten iankaikkiseen helvettiin, josta häntä ei enää mikään pelasta.
  3. Miksi ihmeessä pitää puhua toisesta huulipielestä toista ja toisesta toista. Eikö vasen huulipielesi tiedä mitä oikea puhuu. Elleniä ei muka opeteta kouluissa ja itse olet adventistiopettaja ja olet opettanut Elleniä:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000011169719
  4. Taitaa olla hotellissasi sähkölasku maksamatta, kun on niin pimeänä.
  5. 1. Sanot: ”Jos taivaassa ei pidetä kirjaa ihmisen elämästä, kuinka siellä aukaistaan kirjat ja tuomitaan ihmiset?”

    En kirjoittanut, ettei kirjoja pidettäisi, vaan että ”ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen”. Kirjoja pidetään, mutta ne eivät tue mitenkään tutkivan tuomion oppia, koska ne, joissa on Pyhä Henki (Pyhän Hengen sinetti) temmataan ja ne keissä ei ole Pyhää Henkeä joutuvat viimeiselle tuomiolle.

    Ellen Whitehän näki muka Jumalan antamassa näyssä, että Jeesuksen veren mukana ihmisten synnit menee taivaaseen, jossa sovitusta täytyy jatkaa:
    ”As the sins of the people were anciently transferred, in figure, to the earthly sanctuary by the blood of the sin-offering, so our sins are, in fact, transferred to the heavenly sanctuary by the blood of Christ. (= niin meidän syntimme todellisuudessa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä) And as the typical cleansing of the earthly was accomplished by the removal of the sins by which it had been polluted, so the actual cleansing of the heavenly is to be accomplished by the removal, or blotting out, of the sins which are there recorded. (ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen {pyhäkön}, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina.) This necessitates an examination of the books of record to determine who, through repentance of sin and faith in Christ, are entitled to the benefits of his atonement. The cleansing of the sanctuary therefore involves a work of investigative Judgment. This work must be performed prior to the coming of Christ to redeem his people; for when he comes, his reward is with him to give to every man according to his works. [REV. 22:12.] {4SP 266.1}(BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)
    http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default

    ”Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannukseen nöyrtyvä syntinen lain kadotustuomiosta, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti” (Patriarchs and Prophets, s. 357).

    ”Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. ” (Ellen White, Suuri Taistelu, 478)

    2. Sanot: ”Hepr. 6:19-20 ilmaisee sen, että Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseenastumisessa. Olen samaa mieltä ja niin on myös Ellen White.”

    Siis olet yhtä mieltä Raamatun kanssa, mutta eri mieltä kuin Ellen Whiten. Luuletko, että Ellen olisi tässä ollut raamatullinen. Ehei.

    Ellenin mukaan Jeesus meni taivaaseen astuessaan pyhään eli pyhäkön ensimmäiseen osastoon: ”Pappien palvelus kautta vuoden pyhäkön ensimmäisessä osastossa, sen esiripun sisäpuolella, joka oli ovena ja erotti pyhän esikartanosta, kuvasi sitä palvelustyötä, johon Kristus ryhtyi taivaaseen astuessaan.--- Kahdeksantoista vuosisataa tämä palvelustyö jatkui pyhäkön ensimmäisessä osastossa.” (Ellen White, Suuri Taistelu, 420-421)

    ”Thus those who followed in the advancing light of the prophetic word saw that instead of coming to the earth at the termination of the 2300 days in 1844, Christ then entered the most holy place of the heavenly sanctuary, into the presence of God, to perform the closing work of atonement, preparatory to his coming. {4SP 266.2}” Eli 1844 Kristus meni sisään taivaan pyhäkön kaikkein pyhimpään Jumalan seuraan (Kristushan on Jumala, eli tässäkin taas näitä Ellenin kaikuja enkeli-Miikael-Jeesuksesta) suorittamaan sovitustyön loppuun valmistellakseen tulemustaan.
    http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default

    Niin kuin vertauskuvallisessa palveluksessa oli sovitustyö vuoden lopussa, niin myös Kristuksen työ ihmisten pelastamiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön, jonka kautta synti poistetaan pyhäköstä. Tämä sovitustyö alkoi 2300 päviän päättyessä. Silloin ylimmäisnen pappimme meni kaikkein pyhimpään, kuten profeetta Daniel oli ennustanut, suorittamaan viimeistä osaa tärkeästä työstään – puhdistamaan pyhäkköä.” (Suuri Taistelu, 421)

    ”ovi kaikkein pyhimpään aukeni, kun keskiyön huuto oli lopussa, seitsemännessä kuussa 1844" (Early Writings, osa Experience and Views).

    ”Täten ne, jotka seurasivat profeetallisen sanan valoa, näkivät, että Kristus, sen sijaan että olisi 2300 päivän päättyessä vuonna 1844 tullut puhdistamaan maata, meni silloin taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään toimittamaan sovitustyön viimeistä osaa tulemisensa edellä:” (Suuri Taistelu, 422)

    "Tätä ovea ei avattu ennenkuin Jeesuksen välitys oli lopussa pyhän pyhäkön Pyhässä vuonna 1844. Sitten Jeesus nousi ylös ja sulki Pyhän oven ja avasi oven Kaikkein Pyhimpään ja meni toisen verhon sisäpuolelle, missä Hän nyt seisoo arkin äärellä ja johon Israelin usko nyt kurottautuu. Minä näin, että Jeesus oli sulkenut ´Pyhän´ oven ja ihminen ei sitä voi avata, ja että Hän oli avannut oven Kaikkein Pyhimpään ja ihminen ei voi sitä sulkea (Ilm. 3:7,8) ja että siitä lähtien kun Jeesus on avannut oven Kaikkein Pyhimpään, missä on arkki, käskyt ovat loistaneet Jumalan ihmisille ja heitä on koeteltu sapattikysymyksessä (White Ellen. EARLY WRITINGS. osa Experience & Views)

    Myös Ellenin mies James White kirjoitti: "Jeesus on selvästi esittänyt Raamatussa erilaiset luonteensa, virkansa ja työnsä. Ristiinnaulitsemisessa hän oli nöyrä, surmattu karitsa. Taivaaseen astumisesta oven sulkemiseen lokakuussa 1844, Jeesus seisoi rakkauden ja armon leveälle levitetyin käsivarsin; valmiina ottamaan vastaan ja ajaen jokaisen syntisen asiaa, joka tulee Jumalan luo hänen avullaan. 10.7.1844 hän siirtyi Kaikkein Pyhimpään, missä hän on siitä lähtien ollut armelias ´korkea pappi Jumalan talossa´." ( White James, A Word to the "Little Flock", s. 1-2)

    Tämähän on koko 22.10.1844 pettymyksen peittelemisen idea; Jeesus ei tullut maan päälle, koska Hän menikin taivaan Pyhästä Kaikkein Pyhimpään. Tästä herääkin kysymys: mitä ajattelet 22.10.1844 tapahtuneen? Jos raamatullisesti uskot, että Jeesus meni taivaaseen nousunsa yhteydessä Kaikkein Pyhimpään, niin tapahtuiko 22.10.1844 mitään? Ellenin kanssa olet tällöin ristiriidassa, sillä Ellen kirjoitti: ”Pyhäkköoppi oli se avain, jonka avulla vuonna 1844 koetun pettymyksen salaisuus paljastui. --- He eivät olleet erehtyneet profeetallisten ajanjaksojen laskemisessa, vaan 2300 päivän päättyessä esiintyvän tapahtuman tulkinnassa. --- Kristus oli tullut, ei maan päälle, niin kuin he olisivat odottaneet, vaan Jumalan temppelin kaikkein pyhimpään taivaassa, niin kuin vertauskuvissa oli osoitettu.” (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 423- 424)

    3. Synnit laitetaan sitten vielä taivaasta saatanan lopullisesti kärsittäviksi:
    ”Niin kuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin pään päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle.” (Suuri Taistelu, 478)

    ”Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus. Syntikauris vietiin autioon erämaahan, mistä se ei enää koskaan tullut Israelin seurakunnan luo. Samoin karkoitetaan saatana ikuisiksi ajoiksi Jumalan ja hänen kansansa luota; ja kun synti ja syntiset lopullisesti hävitetään, on hänkin lakkaava olemasta.” (Suuri Taistelu, 422) Saatanan päälle ei siis Ellenin mukaan laiteta mitään kirjan sivuja kärsittäviksi, vaan ihmisten taivaassa olleet ja sieltä tutkivassa tuomiossa puhdistetut synnit.

    ”It was seen, also, that while the sin-offering pointed to Christ as a sacrifice, and the high priest represented Christ as a mediator, the scape-goat typified Satan, the author of sin, upon whom the sins of the truly penitent will finally be placed. When the high priest, by virtue of the blood of the sin-offering, removed the sins from the sanctuary, he placed them upon the scape-goat. When Christ, by virtue of his own blood, removes the sins of his people from the heavenly sanctuary at the close of his ministration, he will place them upon Satan, (Kun Kristus oman verensä nojalla siirtää ihmistensä/kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä palveluksensa lopussa, hän laittaa ne Saatanan päälle) who, in the execution of the judgment, must bear the final penalty (jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus). The scape-goat was sent away into a land not inhabited, never to come again into the congregation of Israel. So will Satan be forever banished from the presence of God and his people, and he will be blotted from existence in the final destruction of sin and sinners. {4SP 266.3} (BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)
    http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default

    Uskotko tähän, että synnit laitetaan saatanan päälle? Raamatusta sellaista oppia ei löydy, vaan että Jeesus kantoi synnit ristinpuuhun ja siitä niiden matka ei jatku mihinkään "..joka ´itse kantoi meidän syntimme' ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja 'hänen haavainsa kautta te olette paratut' (1 Piet. 2:24).

    4. Ellen kirjoittaa vielä ei-adventisteista: ”..heillä ei ole tietoa tiestä kaikkein pyhimpään ja he eivät voi hyötyä Jeesuksen esirukouksista siellä. Samoin kuin juutalaiset, jotka uhrasivat hyödyttömiä uhreja, he uhraavat hyödyttömiä rukouksiaan huoneeseen, josta Jeesus on lähtenyt ja Saatana, tyytyväisenä harhauttamisesta, teeskentelee uskonnollista hahmoa ja johtaa näiden tunnustavien kristittyjen mielet itseensä, toimien voimallaan, merkeillään ja valheellisilla ihmeillään, sulkeakseen heidät ansaan.” (White Ellen. EARLY WRITINGS. osa Spiritual Gifts)

    Ellenhän näki näyssä, kuinka Saatana istui taivaassa pyhäkön pyhässä olevalle valtaistuimelle, kun Jeesus siirtyi siitä 22.10.1844 kaikkein pyhimpään. "Satan appeared to be by the throne, trying to carry on the work of God. I saw them look up to the throne and pray, Father give us thy Spirit; then Satan would breathe upon them an unholy influence; in it there was light and much power, but no sweet love, joy and peace. Satan's object was to keep them deceived, and to draw back and deceive God's children" = Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset" (White Ellen. EARLY WRITINGS. osa Experience & Views)

    Ps. kuten aikaisemminkin, olen kääntänyt vapaasti englannista ja oikeellisuuden voi kukin itse tarkistaa lukemalla viitteissä antamistani lähteistä alkuperäiset tekstit.

    Jatkan loppukappaleestasi toisen kirjoituksen, malta aikaa vähän tarina ei pääty tähän...
  6. On se huvittavaa, että mitään muutosta ei ole tullut.

    Yli kaksikymmentä vuotta sitten tuli adventisti sanomaan, että hyvähän se on että olet uudestisyntynyt uskova, mutta sinun on vielä tultava adventistiksi, jotta pääset taivaaseen.

    Yhä vuonna 2005 toistat tätä samaa:"Onko hänellä kuitenkaan Jumalan Pyhää Henkeä?" ja tuolla aikaisemmin: "Mene itseesi ja katso oletko uskossa vai epäuskossa?"
  7. Kas juuri kun laitoin sinulle viestin herjaasi jo sillä aikaa ehdit sitä samaa tänne jauhamaan.
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000011207270
  8. Olet sama katkeran synkkä murisija, joka on jo viime vuodesta asti säännöllisesti heittänyt nimettömän herjan kirjoituksieni perään.
  9. Ensin Demigodilta putosi valokuva sivuilta ja nyt on tainnut pudota koko nimimerkki, mutta jesuiitan viitat eivät lopu, vaan niitä riittää jaettavaksi hamaan tulevaisuuteen.

    Mutta ihmettelen, miksi ihmisen välttämättä pitäisi olla jonkun harhaopin jäsen, jos ei adventismin niin sitten katolisen kirkon?

    Vaan eipä ole pakko liittyä kumpaankaan, joten pysyn kristillisessä seurakunnassani.
  10. Mitään kirjoituksiani et ole osoittanut perustellusti vääriksi ja kuitenkin syytät minua pupunkirjoittajaksi. Ainoa perustelusi näyttääkin olevan Ellen Whiten kirjoitukset ja niihin adventtiperinteen mukaan väkisin ymppäämäsi Raamatun lauseet.


    Tutkivan tuomion oppia ei ole Raamatussa, vaan se on harhaoppi.

    Ensinnäkin mitään ei alkanut 22.10.1844. Mitään ei oltu Raamatussa ennustettu tuolle päivämäärälle ja mitään merkittävää ei silloin tapahtunut.

    Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää.

    Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta.

    Jeesus huusi ristillä ennen kuolemaansa ”Se on täytetty” eikä vasta hamassa tulevaisuudessa niinkuin Ellen väittää.

    Jeesuksen ristin kuolema oli täydellinen sovitus eikä se jatku taivaassa niinkuin Ellen väittää.

    Uudestisyntyneet ihmiset ovat samalla sekä syntisiä että vanhurskaita ja vaikka he eläisivät niin pyhittynyttä elämää kuin pystyvät, niin heistä ei voi tulla maan päällä niin puhtaita kuin Jeesus oli, niinkuin Ellen väittää.

    Kukaan ihminen ei voi elää sekuntiakaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjänään, niinkuin Ellen väittää adventistien pystyvän jopa pitkät ajat elämään.

    Jumala tuntee omansa, koska heissä on Pyhä Henki eikä Jumala tarvitse mitään tutkivaa tuomiota heidät tunnistaakseen.

    Kun Jumala vetää Pyhän Henkensä maan päältä, siinä samassa tempautuvat elossa olevat uskovat ja taivaassa jo olevien ihmisten ruumiit (muuttuen kirkastusruumiiksi) taivaaseen eikä niin että Pyhä Henki temmataan maasta pois ja uskovat temmattaisiin vasta myöhemmin niinkuin Ellen väittää.

    Raamatusta löytyy uskoville bema-tuomioistuin, jossa Jeesus jakaa palkinnot taivaaseen jo temmatuille eikä mitään 22.10.1844 ja tempauksen välillä tapahtuvaa tutkivaa tuomiota niinkuin Ellen uskottelee.

    Uskovat haetaan kuin varas heidät salaa veisi ja Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vasta myöhemmin pauhinalla, jonka kaikki havaitsevat eikä niin että nämä ovat yksi ja sama tapahtuma niinkuin Ellen selittää.

    Tämmöisiä mielikuvitusjuttuja löytyy Elleniltä: "Kun JEESUS JÄTTÄÄ PYHÄKÖN, peittää pimeys maan asukkaat. Tuona kauheana aikana vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. JUMALATTOMIA HILLINNYT VOIMA ON OTETTU POIS, ja lopullisesti parantumattomiksi jääneet ovat täydellisesti saatanan hallinnassa --- JUMALAN HENKI, jota he ovat itsepintaisesti vastustaneet, on viimein vetäytynyt pois. " (Ellen White, Suuri Taistelu, 597) Sitten nämä adventistit ovat vielä puhtaitakin: ”Mutta vaikka he syvästi tuntevat arvottomuutensa, heillä ei ole salaisia syntejä tunnustettavana. Heidän syntinsä ovat menneet edeltäpäin tuomiolle ja tulleet pois pyyhityiksi.” (Ellen White, Suuri taistelu, s. 601)

    Ja Ellenin mukaan kaikkien on tärkeää käsittää hänen pahoilta hengiltä saamansa Pyhäkkö- ja tutkivan tuomion oppi, muuten on mahdotonta harjoittaa uskoa tai olla Jumalan tahdossa:
    "Niiden, jotka tahtovat saada hyötyä Vapahtajan välitystyöstä, ei tule antaa minkään estää heitä täyttämästä velvollisuuttaan saattaa pyhityksensä täydelliseksi Jumalan pelossa. Kallisarvoisia hetkiä ei tule tuhlata huvitteluun, komeiluun tai voiton tavoitteluun, vaan ne tulee omistaa vakavaan ja hartaaseen totuuden sanan tutkimiseen. Jumalan kansan tulee saada selvä käsitys pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Kaikki tarvitsevat tietoa suuren ylimmäisen Pappimme asemasta ja työstä. Muuten on mahdoton harjoittaa tälle ajalle välttämätöntä uskoa tai ottaa Jumalan tahdon mukaista asemaa. – Taivaassa oleva pyhäkkö on sen työn keskus, mitä Kristus suorittaa ihmisten hyväksi. tämä asia koskee jokaista maan päällä elävää ihmistä. Pyhäkköoppi esittää pelastussuunnitelman, johtaen meidät aina ajan loppuun saakka, ja ilmaisee vanhurskauden ja synnin välisen taistelu onnellisen päätöksen. On mitä tärkeintä, että kaikki tutkivat näitä asioita perusteellisesti, niin että kykenevät antamaan vastauksen jokaiselle,joka kysyy heissä olevan toivon perustusta." (Suuri Taistelu, 480-481)Aikamoinen vitsi, että Ellen puhuu tekopyhästi totuuden tutkimisesta ja jatkaa että on saatava tieto pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Se siitä totuuden tutkimisesta.

    Olet päästäsi pyörällä noissa "Ellenin totuuksissa". Apuakaan et halua, joten aiot kai sitten koluta tuon Ellentien pohjia myöten.
  11. Adventtikirkon julkiseksi ilmoitetut opit voi nähdä monella tavalla riippuen siitä, mitä tietää ennestään Adventtikirkon opeista. Kokonaan adventismia tuntematon lukee niitä omista lähtökohdistaan ja katsoo, että siinähän ne sanat on pötkössä suht´koht niinkuin muillakin kirkoilla tai seurakunnilla. Adventisti taas lukee niitä omista lähtökohdistaan ja saa niihin mahtumaan sujuvasti kaikki epäraamatullisuudet, jotka ovat syöpyneet hänen mieleensä Ellenin kirjoista ja pystyy kirkkain silmin vakuuttaamaan, että kaikki on kristillistä ja vain Raamatusta.

    Moitiskelet täällä kirjoittaneita adventisteja implisiittisesti siitä, että ovat tuoneet esille adventismin sisäpiirin tietoa ulkopuolisille. Olet toisen, vai joko kolmannenkin, polven adventisti ja olet oppinut kietomaan ihmiset puheillasi adventismin lonkeroihin rauhoittavasti, houkuttelevasti ja suorastaan turvallisuutta huokuen. Nämä täällä kirjoittaneet ovat lähes kaikki, PikkuKonnaa lukuunottamatta, ensimmäisen polven adventisteja. He ovat omaksuneet opit innoissaan eivätkä välttämättä osaa tai edes halua vielä niin taitavasti niitä säännöstellä. Toiset kajauttavat ilmoille mielestään ilouutisen: Ellen sanoi niin ja niin ja luulevat vielä, että heitä siitä Adventtikirkossa kiitellään samoin kuin kirkon sisällä olisi tehty. Jotkut hyppivät yleiskristillisestä ellenistiseen sikin sokin, luullen, että ne jotenkin ihmeellisellä tavalla kuuluvat yhteen.

    Sanot: ”Jos muut ovat sitä mieltä, että Adventtikirkon opetuksessa on liian pieni annos evankeliumia”.

    Luuletko ihan tosissasi, että evankeliumin määrää pienentämällä tai suurentamalla adventtikirkon tai adventistin tuoma oppi paranisi tai huononisi? Harhaopille on juuri ominaista se, että se sisältää oikeaa ja väärää. Jos nyt oikean määrää lisätään, mutta ei poisteta väärää, niin ei se tee kirkkoa tai henkilöä harhaopittomaksi. Adventismissa on määrällisesti enemmän oikeaa kuin mormoneilla tai jehovan todistajilla, siksi adventismi onkin viekas harhaoppi, jossa ihmisille ensimmäisessä vaiheessa tuodaan evankeliumia ja sitten hänet johdetaan harhaoppiin ja luopumaan uskosta. Näin saadaan ihmiset rokotettua kenties iäksi uskoa vastaan. Tämä käy tälläkin palstalla selkeästi esiin, kerran uskoontulleet, harhautuneet ja luopuneet luulevat olevansa oikealla polulla ja torjuvat kaikki Raamatun mukaiset kehotukset pilkkana, harhaoppina ja uhkana kuvitellulle taivastielleen. Tämä on sydäntä riipivää.

    Niin, Des Ford yritti tehdä jonkinlaista uskonpuhdistusta adventistien keskuudessa, mutta eipä hän puhdistunut kaikesta töhnästä edes itse. Sai kuitenkin vähän ravisteltua umpeenkasvanutta yhteisöä.

    Mikä nyt on sitten loppujen lopuksi ajatuksesi 22.10.1844? Oliko laskelma oikea vai väärä?

    Tuossa nettisivujen lainauksessasi kirjoitit, että kaikissa Millerin laskelmissa oli matemaattinen virhe: ”Thirdly, all of Miller's calculations contain a mathematical error. Miller overlooked the non-existence of a year zero, which indicates that no Millerite before 1844 did his homework thoroughly.” Siis oliko mielestäsi kuitenkin vastoin Matt 24:36 24:42-44, 25:13 ja Apt 1:7 oikein laskea tarkkoja aikoja Jeesuksen toiselle tulemiselle? Jotkut todisteet eivät koskeneet mielestäsi ollenkaan aika-profetioita ja niiden alkuperäinen tarkoitus oli käännetty päinvastaiseksi: “Fourthly, some of the proofs are not time-prophecies at all, or their actual intent is turned upside down.” Vielä kirjoitat, että Millerin ympärillä oli maallikoita, joilla ei ollut mahdollisuutta tarkistaa historiallisia ja raamatullisia perusteita ja niiden esittäminen sai ihmiset luottamaan Milleriin: "Secondly, the 'proofs' rest on technical points like biblical and historical chronology, which probably gave an aura of learning to the system. Laymen were unable to check the validity of the points themselves and emotional factors and the rhetoric of the argument may have led many to decide in favour of Miller.”

    Onko mielestäsi taivas maallisen pyhäkön kopio ja Jeesus meni 22.10.1844 (tai muuna itse laskemanasi päivämääränä) taivaan pyhästä kaikkein pyhimpään?

    Lainasit Ellen Whiten sanoja Gospel Workersista. Noin Ellen sanoi, mutta opetti silti aivan mahdottomia Raamatun vastaisuuksia ja ristin työn halventamista.

    Kirjoitat: ”etten oikeastaan EGWstä tai hänen innoituksestaan muuta uskokaan kuin tuon edelläolevan”

    No, jos lähdet tuolta pohjalta tarkastelemaan Ellenin harhaoppisia näkyjä ja kirjoituksia, niin katselet niitä todella vaaleanpunaisten lasien läpi.

    Niinpä oletkin opettanut Ellenin oppeja ja kehottanut nuoria opiskelemaan niitä. Esimerkiksi pedon merkki asiassa olet opettanut, ettei pedon merkki ole mikrosiru vaan heidän pitää opetella oikeat tulkinnat Ellen Whiten Suuri Taistelu kirjasta luvuista 38-40. http://isis.great.fi/nuoriusko/peto.html

    Juuri noissa kappaleissa Ellen kirjoittaa, että kolmen enkelin sanomaa (epäraamatullisesti selitettyä) on vietävä Babylonialaisille (ei-adventisteille), jotta he alkavat viettämään lauantaisapattia sillä ”sapatinvietto on oleva suuri kuuliaisuuden koe”. Ihmiset jakautuvat kahteen luokkaan, ”kun toinen luokka suostuu vastaanottamaan maallisille valloille antautumisen tuntomerkin (sunnuntain vietto) ja siten ottaa pedon merkin, niin toinen luokka (sapatin pitäjät) valitsee merkin uskollisuudesta Jumalaa kohtaan ja tulee merkityksi Jumalan sinetillä”. Sitten seuraa selityksiä hirveistä vainoista, joita sapatin pitäjät joutuvat kestämään. Ei-adventistien käy lopulta huonosti: ”Jumalan lain viholliset, saarnaajasta aina pienimpään asti heidän joukossaan, saavat uuden käsityksen totuudesta ja velvollisuudesta. Liian myöhään he näkevät, että neljännen käskyn sapatti on elävän Jumalan sinetti. Liian myöhään he näkevät väärän sapatin todellisen luonteen ja sen hiekkaperustuksen, jolle he ovat rakentaneet.”

    Kappaleessa 39. on vielä Tutkivan Tuomion loppuvaiheistakin ”kun kolmannen enkelin sanomaa ei enää julisteta, on maan rikollisten asukkaiden armonaika päättynyt - - kaikki, jotka ovat osoittautuneet kuuliaisiksi Jumalan käskyille, ovat vastaanottaneet ´elävän Jumalan sinetin´. Silloin Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: ´Se on täytetty`. - - Kristus on sovittanut kansansa ja poistanut sen synnit”. Sovitus ei ollut täydellinen ristillä, vaan jatkuu taivaan kaikkein pyhimmässä: ” Nyt, kun meidän suuri ylimmäinen pappimme toimittaa meille sovitusta, meidän tulee pyrkiä täydellisyyteen Kristuksessa.” Sitten seuraa adventistien ´seisominen´ : ”Kun Jeesus jättää pyhäkön, peittää pimeys maan asukkaat. Tuona kauheana aikana vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan kasvojen edessä ilman välittäjää.” Ovat käyneet muka niin synnittömiksi, että voivat kestää Jumalan kasvojen edessä ilman Jeesusta välittäjänään ja vieläpä vainoissa. Tutkivalla Tuomiolla heidän syntinsä on poistettu: ” Mutta vaikka he syvästi tuntevat arvottomuutensa, heillä ei ole salaisia syntejä tunnustettavana. Heidän syntinsä ovat menneet edeltäpäin tuomiolle ja tulleet pois pyyhityiksi.” Tämmöistä synnitöntä jumalkansaa ei Raamattu tunne sen enempää kuin tutkivan tuomion oppiakaan.

    Opetat nuorille kristinuskon vastaisia oppeja.

    Jos taas todella uskoisit Elleniltä vain tuon yhden lauseen (etkä käyttäisi sitä väärien oppien hyväksi selittämiseen), olisit velvollinen romuttamaan koko Ellenin opit ja perustautumaan sitten vain Raamattuun.

    Sanot:” Asiahan on nimittäin niin, ettei hänellä ole mitään (= ei pienintäkään) osaa sapatin, adventtia edeltävän tuomion, tms. opin kanssa”

    Mitä ajat takaa tällaisella vääntelyllä? Oletko alkanut aikuisena miehenä hävetä Ellen Whiten hourupäisiä juttuja ja päättänyt yrittää vakavoittaa adventtikirkon mainetta, esittämällä, että opit perustuvatkin miesten toimiin. Bates markkinoi sapattia Whiten pariskunnalle, mutta sitten Ellen sai siitä pahoilta hengiltä näyn, josta kirjoitti kirjeessään (7.4.1847)Batesille: ” I saw an angel swiftly flying to me -- In the Holiest I saw an ark --- In the ark, was the golden pot of manna, Aaron's rod that budded, and the tables of stone which folded together like a book. (e) Jesus opened them, and I saw the ten commandments written on them with the finger of God. (f) On one table was four, and on the other six. The four on the first table shone brighter than the other six. But the fourth (the Sabbath commandment), shone above them all; for the Sabbath was set apart to be kept in honor of God's holy name. (g) The holy Sabbath looked glorious - a halo of glory was all around it. I saw that the Sabbath was not nailed to the cross.” (James White, A Word to the “Little Flock”. 1847 s. 18) Sapatin käsky siis loisti taivaassa ja tämä Ellenin muka Jumalalta saama näky vahvisti tuonkin opin.

    Samoin kävi tutkivan tuomion opin. Pyhäkköoppi (Crosier/Edson) oli keksitty tukemaan Ellenin ensimmäisessä näyssään näkemää Suljetun oven oppia (White James, A Word to the “Little Flock", s. 14-18), pyhäkön puhdistamisen Ellen näki näyissään ja kirjoitti kirjeen Eli Curtisille 21.4.1847: ” You also think, that Michael stood up, and the time of trouble commenced, in the spring of 1844. The Lord has shown me in vision, that Jesus rose up, and shut the door, and entered the Holy of Holies, at the 7th month 1844; but Michael´s standing up (Dan. 12:1) to deliver his people, is in the future. This, will not take place, until Jesus has finished his priestly office in the Heavenly Sanctuary --- I believe the Sanctuary, to be cleansed at the end of the 2300 days, is the New Jerusalem Temple, of which Christ is a minister.” (White James, A Word to the “Little Flock", s. 11-12) Eli kuten huomaat, tässä oli myös Ellenin Jeesus on enkeli Miikael harhakin.

    Olet Seitsemännen Päivän Adventtikirkon jäsen, sinulla on adventistikoulutus ja saat heiltä palkan, joten on tietysti kova pala todeta, että Ellen oli harhaoppinen ja kirkko on harhaopeille perustettu. Silloin on kaksi vaihtoehtoa.
    1. Jatkaa jäsenenä ja työntekijänä ja opettaa ihmisille vääriä oppeja, vaikka samalla kuitenkin itse tietää ne vääriksi.
    2. Heittää Ellenin kirjat roskiin, tunnustaa adventistiopit synniksi ja tehdä parannus, kehottaa muita tekemään myös parannus ja lähteä pois adventisteista.

    Ehkä luulet, että on kolmas vaihtoehto. Adventtikirkko voi päällisin puolin pitää yllä kristillistä kuvaa, mutta harhaopeistaan ja Ellenistä se tuskin koskaan luopuu. Tätä todistavat pääjohtaja Paulsenin vähän väliä antamat lausunnot ja Pääkonferenssin päätökset.

    Jos jatkat valitsemallasi tiellä, saat tuplastandardeillasi kenties lepyteltyä oman omantuntosi ja tyynnyteltyä jäsenten mieliä sekä eksytettyä uusia ihmisiä. Jumala sallii toimintasi, mutta ei siunaa.

    Ja kauheaa on, jos jollain konstilla saat jonkun evankelioitua uskoon ja sen jälkeen sekoitat hänen päänsä harhaopeilla, kunnes hän luopuu uskosta. Näin olet rokottanut hänet kenties iäksi uskoa vastaan, niin ettei hän enää paatumukseltaan tule uuteen etsikkoaikaankaan. Tällöin palkkasi on Jumalalta on: ”Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. (Matt 18:6)
  12. Nyt luulen, että nuo teologit ovat yhtä vihaisia sinulle kuin minullekin! Kaksi liian avointa, toinen adventisti ja toinen ei-adventisti. Eikö ole hupaa!
  13. Luonteen kehitysoppi on yksi Ellen Whiten vääristä opeista. Ihmisten pitää kääntyä adventisteiksi ja adventistien pitää kehittää luonteensa Jeesuksen kaltaisiksi, että pystyvät seisomaan ilman Pyhää Henkeä ja Jeesusta lopunajan vainoissa.

    Mahdoton tehtävä. Ja turha. Tuollaista aikaa ei tule olemaan, vaan kun Pyhä Henki vedetään maan päältä silloin myös uskovat temmataan. Tänne jää seisomaan, istumaan ja kävelemään vain uskomattomat.

    Jokainen uskova ihminen tulee olemaan maan päällä olonsa ajan lihansa puolesta syntinen, lihaa ei puhtaaksi saa, mutta se käsketään Raamatussa pitää kuolleena, niin ettei se pääse hallitsemaan ihmistä. Jos uskova päästää lihansa valtaan, niin Pyhälle Hengelle tila käy ahtaaksi, se murehtuu ja jättää ihmisen.

    Olen pelastunut, etkä pysty minua pelottelemaan sapatin sinetillä, sunnuntain pedon merkillä sen paremmin kuin tutkivaan tuomioon uskomisen pakollakaan. Ne kaikki ovat Ellenin pahoilta hengiltä saamia harhaopetuksia, jotka ovat sinunkin pääsi sekoittaneet.

    En vihaa veljiäni enkä sisariani Jeesuksessa. En myöskään vihaa ei-uskovia enkä harhaoppisia. Mutta vihaan kyllä harhaoppeja ja toisten ihmisten eksyttämistä.
  14. Yli vuosi kun on kirjoiteltu eiköhän tässä aleta tuntemaan aika hyvin.

    Ainakin minä olen jo tottunut tahtiisi: muutama evankelinen kirjoitus sisältäen vakuutusta, että olet uskossa. Sitten perään muutama täysellenistinen adventistien erikoisoppien puolustuspuheenvuoro. Ja tätä sitten jatkuu niin kauan kuin vitaalitoimintosi pelaavat.
  15. Ennenhän Adventtikirkon politiikka oli täysin salailevaa eikä rivijäsenille herunut tietoa Ellenin tyrimyksistä, suljetun oven opistakaan ei tiennyt kukaan. Vain Pääkonferenssia tai White Estatea lähellä olevat tahot pääsivät kaikkiin tietoihin käsiksi. Nykyinen nettimaailma on tuonut luurangot esiin eronneitten adventistien kautta ja sitä kautta pakottanut kirkon itsensäkin tuomaan asioita enemmän esiin, mutta tietysti selitysten kera, ettei väki säikähdä. Mutta vieläkin informaatio takkuilee kirkon sisällä.

    Kesällä pääkonferenssin kokouksen nettisivuilla oli kuva Suomen johtajasta istumassa surkeana Amerikan kokouksessa ja valittamassa Suomen adventtikirkon tilaa. Mutta ainakaan minä en ole Suomen sivuilla nähnyt siitä kopiota, vaikka luulisi, että adventtikirkko innoissaan raportoisi, mitä heidän johtajansa on ulkomailla puhunut ja miten siitä on kirjoitettu. Kääntelenpä nyt siitä vapaasti pikkuisen.

    ” What does a church leader do when he faces a secular and disinterested population, discouraged and disillusioned members, and depressed ministers? What if this church is part of the Seventh-day Adventist world church where growth, optimism and enthusiasm are the norm?

    Mitä kirkon johtaja tekee, kun hän kohtaa maallistuneen ja kiinnostumattoman väestön, lannistuneet ja pettyneet jäsenet ja masentuneet pastorit? Mitä jos tämä kirkko on osa Seitsemännen Päivän Adventistien maailmankirkkoa, jossa kasvu, optimismi ja innostus ovat normina.

    ” This was exactly the situation that Atte Helminen faced when he was appointed leader of the Adventist church in Finland just over a year ago.”

    No, tämmöiseen kirkkoon Helminen tuli johtajaksi vuosi sitten.

    "Unfortunately the church is not dealing well with the new situation and is failing to meet the real needs that people have. Our churches generally don't know how to relate to the people around them. In fact they don't even do well at looking after their own members."

    Valitettavasti kirkko ei toimi hyvin uudessa tilanteessa eikä kohtaa ihmisten todellisia tarpeita. Kirkkomme yleensäkään ei tiedä miten suhtautua sen ympärillä oleviin ihmisiin. Itse asiassa he eivät osaa hoitaa hyvin edes omia jäseniään.

    "One of the reasons for this is that we are losing pastors every year and we don't have enough to care for our 5,000 members. But a more fundamental reason is that we have failed to train our members to be disciples and leaders themselves. We can win a few new members into the church but we don't know what to do with them. Our members and our pastors get depressed because they don't see the success that the Adventist church is enjoying in other parts of the world, where people are coming to Christ in the thousands."

    Yksi syy tähän on, että me menetämme joka vuosi pastoreita eikä meillä ole tarpeeksi hoitamaan 5000 jäsentä. Mutta pääsyy on, että me olemme epäonnistuneet kouluttamaan jäsenemme olemaan opetuslapsia ja johtajia itse. Me voitamme muutamia uusia jäseniä kirkkoon, mutta me emme tiedä mitä tehdä heidän kanssaan. Jäsenemme ja pastorimme masentuvat, koska he eivät nää sitä menestystä, joista Adventtikirkko nauttii maailman muissa osissa, joissa ihmisiä tulee tuhansittain Kristukselle.

    "Last year the Adventist church in Finland responded to this leading in a dramatic way - they changed virtually all of the leaders in the church structure! Starting from scratch, the new leaders had to rethink everything that had been done before, and we came up with a simple strategy which we called Rakastaa Suomi Kristukselle [Love Finland for Christ]. We dedicated two full weeks to a study of the Holy Spirit - 1,500 people came to the first week of meetings and 300 stayed for deeper study in the second. And we saw big changes, in both our members and our ministers. The biggest change was that we saw a narrowing of the gap between two members when they began to realize that they were just as much ministers as the employed clergy."

    Viime vuonna Suomen Adventtikirkko reagoi dramaattisella tavalla – se vaihtoi lähes kaikki johtajat kirkossa. Uudet johtajat aloittivat tyhjästä ja heidän täytyi ajatella uusiksi kaikki, mitä oli tehty aikaisemmin ja me tulimme yksinkertaiseen strategiaan, jota me kutsumme Rakastaa Suomi Kristukselle. Me omistimme 2 viikkoa Pyhän Hengen tutkimiselle – 1500 ihmistä tuli ensimmäisen viikon kokouksiin ja 300 jäi syvempään toisen viikon tutkiskeluun. Ja me näimme suuren muutoksen sekä jäsenissä että pastoreissa. Suurin muutos oli, että me näimme juovan kahden jäsenen välillä kapeutuvan, kun he alkoivat tajuta, että he ovat yhtä paljon pappeja kuin ammattimainen papisto.

    Sitten hän asettaa itsensä johtajana esimerkiksi muille ja kertoo kuinka hän sai yhden jäsenen tuotua kirkkoon.

    Adventist News Networkin sivuilta:
    http://news.adventist.org/data/2005/06/1120519249/index.html.en
  16. Jaha marttyyrinä poistuit ja törinällä tulit alle viikossa takaisin.

    Adventistien sola scriptura on siitä kumma, että se sisältää Raamatun + Ellenin kirjoitukset. Muualla tuo termi tarkoittaa vain Raamattua.
  17. Ellen käytti huvittelupäätä (gadhead)- no nyt ymmärrän Ellenin kirjoitusten kirjon.
  18. Mitä ihmettä oikein sekoilet.

    En ole Mellerin asiantuntija, mutta vaikea uskoa, että hänellä olisi koskaan ollut 100.000 seuraajaa. Ja Seitsemännen Päivän adventtikirkkohan perustettiin jo 1800-luvulla, vai oletko itse perustanut uuden adventtikirkon?
  19. Niinhän se teki. Eikä lopultakaan vastannut minulle. Mutta massapostitus kai onkin päätehtävä.

    Kiitos kannustuksesta. Tosin itsessäni en ole kiinnostava, joten "hunaja" tulee Jumalalta.
  20. Nyt lokakuussa pidettävässä adventtikirkon Annual Councilissa on Pääkonferenssin johtaja Paulsen pitänyt puheen, että pastorien on saarnoissa pitäydyttävä adventismin erikoisoppeihin:

    "Paulsen urged that embracing the unique claims of Jesus also implies embracing the unique claims of the church founded on His truth.
    "There are many things about the faith of the community to which you and I belong, the Seventh-day Adventist Church, that are unique," the president added. "But it is God who has taken us to where we are. He has given us our uniqueness of doctrines and values."
    The president also challenged the Annual Council attendees to be increasingly bold in proclaiming unique Adventist truths.
    "It bothers me and it troubles me, if I may say so without creating some kind of paranoia, that the uniqueness of our faith is often shied away from in preaching, teaching, and writing," Paulsen noted. "There is nothing wrong with what is being said from the pulpit; it is biblical, it should be preached; it has its day.
    "But what about that which is not said-that which is somewhat special to our faith identity? Are we embarrassed by or unsure of affirming and confessing the unique? But that is what God has given to us, and that is where faith leads us."
    http://www.adventistreview.com/article.php?id=114

    Hän korostaa, että on paljon erikoisoppeja, (jotka muka Jumala antanut adventtikirkolle) ja niitä on rohkeammin julistettava eikä saa olla epävarma ja häpeillä niitä. Niitä on kirjoitettava, opetettava ja saarnattava - no ainakin täällä on niitä kirjoitettu, opetetttu ja saarnattu, että voi esimies olla huoleti. Tosin peittely-yrityksiäkin on noussut, liekö sitten häpeän vai epävarmuuden takia.

    Paulson myös sanoi, että kastetuista jäsenistä 35-40 % häipyy ja ihmettelee siihen syytä.
    "You have 35 to 40 percent of the number baptized who are leaving the church," said President Paulsen, beginning the Sunday afternoon session by exploring the reasons why the church has lost so many members during the past several years. "Why is this happening? What is causing it? Is there something we should do differently?
    http://www.adventistreview.com/article.php?id=115

    Toivottavasti lähdön syy on se, että huomaavat, että erikoisopit olivat isästä perkeleestä, tulevat uskoon ja menevät kristillisiin piireihin.
    21. 332 / 344
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt