tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Jokaisella on vapaus valita,omantunnon kysymys.

    Josta ei sanktioita seurakunnassa saa. Mutta näitä asioita ei mielellään julkisuudessa painoteta.
  2. >>Veikko Leinonen sanoi HBL:n haastattelussa muutamia viikkoja sitten, että monet menisivät jälleen vankilaan jos lakia muutettaisiin. Oliko Veikko väärässä?

    Onko Veikolla todellisuudessa mahdollisuutta kommenoida asiaa muulla tavalla? Jos Veikko olisi vihjannutkaan siviilipalveluksen olevan todellinen vaihtoehto, niin siitähän soppa olisi syntynyt ja yleinen kummaksunta todistajien valinnan mahdollisuudelle.
  3. >>Vartiotorni 1.5.1996 ei anna lupaa suorittaa sellaista siviilipalvelusta, jonne värväävät sotilasviranomaiset kuten Suomessa

    Eikö ole silti perin merkillistä, että minä suoritin siviilipalveluksen vuoden 2003 paikkeilla, eikä siitä asetettu minkäänlaisia sanktioita seurakunnassa. Miksiköhän? No yllättäen siksi kun siviilipalvelus on tätä nykyä jokaisen omantunnon asia, eikä seurakunta siihen sen kummemmin puutu. Tällaiset puheenvuorot, joissa yritetään kumota selvää faktaa ovat samantekeviä todellisuuden edessä.

    >>Vaikka sivari on työministeriön alla, niin sinne haetaan Puolustusvoimien kautta. Täten sitä todellisuudessa hallinnoivat myös sotilasviranomaiset.

    Vapautusta heataan niin ikään puolustusvoimien kautta. Sitähän ei tulisi hyväksyä tällä logiikalla ensinkään.
  4. >>vaan siitä että sielä oli kilttejä muksuja =)

    No jos näin ajatellaan niin olihan se välillä melkoista sotaa.
  5. >>en vaan voi käsitää kuinka ihmiset voisivat tappaa jonkun "puolustaakseen isänmaata" hölmöläisten ajattelua sanon minä.

    En voi käsittää kuinka jehovantodistajat jättävät elämää pelastavia verensiirtoja väliin, surmaamalla välillä jälkikasvuaankin menettelynsä johdosta.

    He jättävät myöskin pahimmassa tapauksessa sukulaisensa jos nämä eivät enää suostu vartiotorniseuran oppien kannattajiksi.

    Hölmöläisten ajattelua, sanon minä.
  6. >>tässä meilläpäinkin paikallinen ylihemmoteltu vellihousu pääsi armeijasta kuin koira veräjästä pelkästään mentyään naimisiin jehovan kanssa.

    Kyllä kyseinen 'vellihousu' joutui tehdä muutakin kuin vain ottaa jehovantodistaja siipakseen. Kuten jo huomasit, ihmissuhteensa kokivat vartiotorniseuran mukaisen käsittelyn ja sen lisäksi joutuu osallistumaan uskonnolliseen toimintaan verrattain aktiivisesti.

    >>No, kaikki muut vanhat ihmissuhteensa joutui kyllä samalla katkaisemaan. Olikohan järkevää sittenkään?

    Aika näyttää. Voi olla että vuodet tekevät tehtävänsä ja mies huomaa tehneensä jonkin asteisen virheen elämässään. Voi myöskin olla, että kaveri sopeutuu pysyvästi jehovantodistajuuteen eikä ajattele asiaa sen kummemmin. Riippuu niin kovin aina yksilöstä ja yksilön ajatusmaailmasta.
  7. >>Siperia olisi oiva paikka jehoville

    Riittäisi kun tekisivät saman kuin muutkin (suorittaisivat asevelvollisuutensa esim. siviilipalveluksella). Tai sitten muutkin saisivat olla tekemättä saman kuin he.
  8. >>Joka hommassa samanlaiset kännit!

    Päivän pistävin kommentti, kiitos siitä.
  9. >>Tulee valtiolle aika kaliiksi majoittaa todistajia vankiloihin missä on jo nyt ahdasta!

    Jos Suomessa on 20 000 todistajaa, niin montako asepalvelusvelvollista täyttää velvollisen ikänsä vuosittain? Ei niitä kuule niin paljon vuoteen mahdu, etteikö niille joku paikka löydettäisi jos haluttaisiin.

    Kyse taitaa vain olla siitä, ettei siinä (todistajien vankilaan laittamisessa) ole oikein mitään järkeä. Lain käsittelystä saattaa olla hyötyä monelle muullekin kuin vain todistajille.
  10. >>No se on selvä ettei todistajat mene armeijaan eikä myöskään siviilipalvelukseen!

    No ei se nyt ihan niin selviö ole. Onhan myöskin yhtä selviö ettei tällä palstalla jehovantodistajia ole.

    >>En uskokaan että tämä intti juttu menee läpi koska valtiolla ei yksin kertaisesti ole varaa majoittaa vankiloissa suurta määrää Jehovan todistajia.

    Onko mieleesi juolahtanut, että lain käsittely saattaa johtaa tulokseen, jossa muillakin pasifismiin taipuvaisilla nuorilla olisi oikeus saada vapautus armeijasta? Eikö se olisi kenties paras ratkaisu?

    >>Ennenhän todistajat olivat vankiloissa ja nykyisin ei ole vankiloissa tilaa ja ei ole varaa rakentaa uusia vankiloita.

    Kyse ei taida olla siitä onko valtiolla varaa rakentaa vankiloita. Aivan taatusti on. Rahaa saadaan ihan mihin vain jos sitä tarpeeksi halutaan. Tässä tapauksessa vankiloiden rakentelu jehovantodistajille taitaa olla sen verran järjetön ajatus, että jää varmasti käsittelemättä koko aihe. Kannattaisikohan tulla sieltä 50-luvulta tänne uuden vuosituhannen puolelle.

    >>Elikkä aivan turha keskustelu.

    Samojen mahdollisuuksien suominen muillekin kuin jehovantodistajille on mielestäsi turhaa? Ei nyt sentään.
  11. >>Vankilaan!

    Aika muuttaa käsityksiä kaikkialla. Ja varsinkin vartiotorniseuran käsitykset saavat huutia ajan käsittelyssä. Pitäisihän sinun se tietää, kuinka uusi valo voi kääntää kaiken päälaelleen. Niin myös tässä tapauksessa. Vuodet tekevät tehtävänsä ja uusi sukupolvi alkaa hyväksymään siviilipalveluksen osana jehovantodistajien menettelyä nuorukaisten asevelvollisuutta ajatellen.

    Sitä voi olla vaikeaa hyväksyä joidenkin vanhakantaisten [jäärien] jehovantodistajien (en tietenkään tarkoita sinua, sinähän olet suvaitsevaisuuden ja uudistusmielisyyden perikuva), mutta aika ajaa ohi tämän vankilavaihtoehdon vääjäämättömästi. Haluttiin sitä tai ei.

    Uusilla sukupolvilla on katsos se terve ominaisuus, että se kyseenalaistaa edellisten sukupolvien toimintatapoja, jolloin ollaan edistyksellisyyden ja uuden kynnyksellä jatkuvasti. Jos näin ei olisi, saisit sinäkin jalkapatikassa kulkea tämänkin sunnuntain kokoukseen kinttupolkua. Salina toimisi jokin kodan tapainen kyhäelmä.

    Näin uudet jehovantodistajasukupolvet huomaavat kuinka järjetön on ajatus, jossa siviilipalvelus on jollain tasolla kytköksissä sotimaan oppimisen kanssa. Itse en ainakaan jehovantodistajana siviilipalveluksen suorittaessani paikallisessa päiväkodissa huomannut oppivani sotimaan. Mistä lie johtuu?
  12. >>"Tasapuolisuuden nimissä" täytyy luopioiden olla aina yksi kokemus edellä ;)

    No ei välttämättä. Täällä se nyt sattuneesta syystä on normaalia kun täällä ei saisi teitä todistajia pyöriä. Harmillista ja sinänsä outoa.


    >>Meitä on moneen junaan.

    Niin on. Harmikseni omat kokemukseni jehovantodistajuudesta eivät monessakaan kohtaa ole kovin mairittelevia. Epäilen syyksi yleisen kiinnostukseni puutteen oletettuja ylempiä voimia kohtaan. Jehovantodistajaperheeseen synnyttyään ei aina ole kuitenkaan todellisia mahdollisuuksia vaikuttaa uskonnollisuuteensa.

    >>Jos kaikki ihmiset noudattaisivat Raamatun opetuksia, olisi lapsilla ja kaikilla muillakin paljon helpompaa olla ja elää.

    No jaa... Riippuu aina mitä kohtaa halutaan soveltaa ja mihinkin lapsen eri elämän vaiheeseen. Lapsen elämästä saa hyvinkin tuskastuttavaa poimimalla raamatusta tai vartiotorniseuran opetuksista konservatiivisimmat opetukset ja neuvot.

    >>Tämä on yksi harvoista asioista, joista olen yhtä mieltä luopioiden kanssa.

    Jossain vaiheessa saattaa tulla muutama kohta lisää, joissa olet yllättäen luopioiden kanssa samaa mieltä, jos siis jatkat näiden saatanallisten 'luopiopalstojen' seuraamista.

    Mikä muuten sinua tänne vetää, vaikka kiellettyjen hedelmien joukkoon on vartiotorniseura saanut ujutettua tämänkin palstan? Uteliaisuuttani vain kyselen. On perin mielenkiintoista havaita kuinka eri palstoilla liikkuu suhteellisen monta todistajaa, vaikka menneen kesän konventissakin vaadittiin jäsenistöään kuuluvalla äänellä lupaamaan pysyä kaukana kaikista tämänkaltaisista palstoista.
  13. >>Jos vaikka kristityt juhlisivat Jeesuksen syntymää uutenavuotena ja ampuisivat Jeesuksen kunniaksi raketteja - niin uskoisin että SILLOIN rakettien ampuminen olisi jt:lta ehdottomasti kielletty.

    No siitä ei ole epäilystäkään.


    >>Pakanallisuutta suurempi murhe taitaakin olla muiden kristittyjen asenne ja se, kuinka paljon kyseinen juhlinta altistaa yhdessäoloon ei-jt:ien kanssa.

    Aivan totta. Tulee myöskin muistaa, että jehovantodistaja ei erotu massasta kovinkaan merkittävästi, osallistuu hän uuden vuoden juhlintaan tai ei. Näin tuon juhlan juhlimatta jättäminen ei tuo vartiotorniseuralle erityistä huomioarvoa, jolla he saisivat ratsastaa kun mainitsevat ylväästi maailmasta erottumisen jeesuksen esimerkin mukaan.
  14. Ihan normaalia nuoren elämää ja kaikki mainitsemasi kuului myös minun todistajuuteeni. Nuoret on ryhmänä vartiotorniseuralle erittäin haasteellinen poppoo. Eikä siten ihme että konventeissa on puheenvuoroja suunnattu erityisesti nuorille.
  15. >>Ovelta ovelle kiertely on VAIN YKSI tapa saarnata evankeljumia.

    Mutta terveelle jehovantodistajalle pakollinen osa saarnaamista. Itse harrastin yhteen vaiheeseen todistajuuttani ainoastaan vapaamuotoista todistamista ja asiasta minua huomautettiin.

    >>Jehovan toditaja, joka tekee erityisen paljon kenttää on Jehovan todistaja. Miksi sinä häntä kutsuisit?

    Vartiotorniseuralle on erittäin tärkeää kategorisoida jäsenensä eri aktiivisuuslaatikkoihin. Tiedät sen varsin hyvin jos todistaja olet. Mitä luulet, kun kierrosvalvoja on visiitillään seurakunnassanne, käyvätkö he vanhimpien kokouksessa läpi seurakunnan jäsentilanteen ainoastaan laskemalla kuinka monta jehovantodistajaa seurakuntaan kuuluu?

    Vai käydäänkö tilastoja läpi merkittyjen, erotettujen, eronneiden, toimettomien, julistajien, osa-aikaisten tienraivaajien, tienraivaajien, erikoistienraivaajien, avustavien palvelijoiden ja vanhimpien lukumääriä tarkastelemalla?


    >>Teetkö päätöksen ihmisestä itse, vai tekeekö seurakunta sen puolestasi?

    Minua varoiteltiin useita kertoja seurakunnan taholta eri henkilöiden kanssa seurustelemisesta. Kunnes itse päädyin kartettavien hulvattomaan joukkoon.
  16. >>Saako jt ampua raketteja uudenvuodenaattona jos haluaa?

    En ainakaan muista koskaan lukeneeni asiaa demonisoivaa kirjoitusta vartiotorniseuran kirjallisuudesta.

    Itse jehovantodistajana paukuttelin joka uusi vuosi, ja niin teki tietääkseni kaikki muutkin. Meillä päin juhlitaan huvilakauden päättäjäisiä syyskauden kynnyksellä, niin ikään ilotulittein. Niihinkin tuli paukuttelemalla osallistuttua joka vuosi eikä siitä kukaan koskaan intoutunut vartiotornilla päähän lyömään.

    Voipi olla, että kun kaikki juhlalta haiskahtavatkin tilaisuudet on jehovantodistajilta kielletty, niin tällaiset ilotulitejuhlat katsotaan ikään kuin sormien lävitse. Siltä ainakin tuntuisi, onhan ilotulitteiden historia täynnä demoneita ja pakanallisuutta. Eikä raamatussa käsketä viettämään uutta vuotta tai huvilakauden päättäjäisiä...

    Voi toki olla että saamme pian uutta valoa ja ilotulitepirskeet loppuvat siihen.

    Jos joku on tarinan mukaan oikeuskomiteaan joutunut ilotulitteiden possauttelusta, niin en oikein ihan tältä istumalta usko tuohon. Jutussa täytyy olla jokin merkittävämpi tekijä, tai sitten koko juttu on silkkaa puuta heinää. Ja ainahan vanhimmistosta löytyy muutama pilkun viilaaja, jolle kaikki hauska on saatanallista ja tuomittavaa. Että sinänsä jos jotain on ilotulitteiden käytöstä huomautettu niin ei se nyt mikään maailman yhdeksäs ihme olisi.
  17. >>Kyllä lainasin, mutta lainasin myös Jaak 2:14, 26

    En kyllä mitenkään saa tuosta väännettyä velvollisuutta levittää amerikkalaisen uuslahkon kirjallisuutta, ja raportoida siitä kuukausittain.

    Saatko sinä?
  18. >>Hiljaa minun on myös pitänyt olla, etten häiritse toisten keskittymistä; näin vanhimmiten tajuaa sen.

    Totuushan on se ettei kukaan terve lapsi kykene kahta tuntia olemaan hiljaa paikallaan. Sehän on suorastaan luonnon vastaista. Vanhimmiten ehkä tajuaa sen, että jos vieressä oleva lapsi venkoilee ja metelöi, ei pysty keskittymään itse ohjelmaan haluamallaan tavalla. Mutta vanhimmiten sitä voi tulla erittäin epäinhimilliseksi lapsien suhteen ja unohtaa, että he ovat pieniä ihmisen alkuja, eivät elottomia nukkeja, jotka voi istuttaa johonkin tuoliin ja kahden tunnin päästä herättää henkiin.

    Konventit ovat räikeä esimerkki siitä kuinka vartiotorniseuraa ei juurikaan kiinnosta jäsenistönsä jälkikasvu. Josko toiminta olisi järkevästi suunniteltu, niin jälkikasvulle olisi keksitty ihan omaa ohjelmaa, joka on tiedon sisällöltään sillä tasolla millä lapsen tiedon vastaanottokin on. Muistan itse kuinka suurta tuskaa oli natiaisena istua tunti tolulla konventeissa hiljaa kovalla penkillään ja kuunnella jotain muminaa, josta ei oikein ottanut mitään selvää. Onneksi sentään piirtäminen oli tiettyyn ikään asti sallittua. Epäinhimillistä kaikki tyynni.

    >>Jos joskus olin levoton, niin vessaan tai kirjastoon kävi tosiaan tie - mutta ei selkäsaunalle.

    Muutaman selkäsaunan jälkeen ainakin minä opin olemaan sen verran hissukseen, ettei tuolle reissulle enää tarvinnut lähteä. Mutta olinhan jo vajaat neljä vuotias, joten siinä iässä sietääkin jo kuunnella kokouksien ja konventtien ohjelmaa sujuvasti.

    >>Matkalla rauhoittumaan ymmärsi jo heti, että ei kaikki mennyt ihan niinkuin piti ja itsekin tajusi jo hävetä.

    Ehkä en jääräpäisyyttäni aina ehtinyt katumaan liikkuvuuttani, tai sitten matka oli liian lyhyt mihinkään oivaltavaan ajatteluun.

    >>Minulta ei kielletty kaikkea kanssakäymistä maailmallisten lasten kanssa.

    Onneksi ei minultakaan, mutta suvustani löytyi sellainenkin todistajaperhe, jossa tie kävi koulun päätteeksi suoraan kotiin ja ei puhettakaan maailmallisten lasten seurasta. Sääliksi kävi...
  19. >>Ef 2:8,9
    8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
    9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

    Mielenkiintoista että lainasit juuri tämän kohdan.
  20. >>Samaisessa teokraattisessa koulussa sisarilla on [ainoa] mahdollisuus nousta lavalle (kokemuksien lisäksi). He esittävät lavalla yleensä ovelta ovelle- tai uusintakäynti tai muun vastaavan kenttäpalvelustilanteen.

    Korjaan sen verran että teokraattisessa koulussa sisaret esittävät yleensä otteen tutkimistilanteesta tutkisteluoppilaan kanssa. Ja näyttelevät ovelta ovelle tilanteita toisessa ohjelmassa.
    21. 219 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt