tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>uskonnottomien päämääränä olisi saada uskovaiset myös uskonnottomiksi

    Joidenkin on, joidenkin ei. On virheellinen oletus että kaikki uskonnottomat olisivat tehty jollakin tavalla samasta muotista. Meitä on yhtä montaa tyyppiä, kuin on uskonnotontakin.
  2. >>Kyllä jokaisella on mahdollisuus uskoa.

    Muista en tietenkään voi mennä sanomaan, mutta ei minulla ole sellaista mahdollisuutta. Tai toki voisin aina feikata uskovani, mutta rehellisyyden nimissä en voi uskoa.

    >>Mutta kaikki ei ota Jumalan kutsua vastaan.Meillä on valinnanvapaus.Ei Jumala ketään pakota.

    Ja eikös se mennyt raamatun mukaan niin ettei tämä edes kutsu kaikkia.

    >>Hän on siitä tietenkin surullinen jos ihminen tietoisesti valitsee sen "lavean tien."

    Onko hän surullinen siitä että olen rehellinen itselleni ja muille kun en usko?

    >>On uskottava Jeesuksen uhrikuoleman synnit sovittavaan voimaan ja tunnustettava se.

    Niinpä. En minä tällaiseen kykene, kun en yksinkertaisesti sisimmässäni usko, enkä näe sitä edes mitenkään tarpeelliseksi.
  3. >>Hänen onnensa oli menneessä aikamuodossa.

    Ohitit sitten vaihteeksi kiusallisen asian heittämällä savuverhoa eteen. Ei se että asia oli esitetty menneessä muodossa, tarkoita missään määrin sitä että kaikki sukulaisensa erosivat samaan aikaan, ja että kirjoittajalla olisi näin ollen ollut mahdollisuus puhua asiasta heidän kanssaan silloin kun asia oli akuuteimmillaan.
  4. >>Jumalasta vieraantuminen vahingoittaa ihmistä eniten.Ihmiset jotka hylkäävät Jeesuksen ja Hänen Isänsä ovat ihmisistä kaikkein säälittävämpiä.

    Mites me joilla ei ole mahdollisuutta uskoa? Me joilla ei ole minkäänlaista sisäistä tarvettua uskoa yliluonnolliseen missään muodossa, ja jotka olemme siihen ihan tyytyväisiä.
  5. Juu, ei se mikään simppeli juttu ole saada mielenhallinnassa olevan suomuja silmiltä. Jokainenhan sen itse päättää mitä niiden suomujen kanssa tekee. Kuitenkin se että informaatiota on, jos ja kun sitä joku tarvitsee, on tärkeää. On myös tärkeää että jos joku on kiinnostunut asioista, mahdollisuus kirjoitella ja vaihdella näkemyksiä on olemassa, ja se taas onnistuu hyvin keskustelupalstoilla.
  6. Suhteeni Jehovaan oli luotu sylivauvasta lähtien. Ei minulla ollut todellista mahdollisuutta olla uskomatta Jehovaan, ja kaikkeen siihen mitä vt-seura Jehovasta esitti. Kuuntelin Kirjani Raamatunkertomuksia -kirjan kasettisarjan lukuisia kertoja läpi, ja jaoin hiekkalaatikolla ja pihapiirissä kavereitani lampaisiin ja vuohiin. Lauloin valtakunnan lauluja kasettien pianosävellyksen avustuksella kotona (oli varmaan rasittavaa kuunneltavaa) ja uhkuin lapsen itsevarmaa teokratiaa. Pidin jehovantodistajuutta omana vakaumuksenani, vaikka kaukanahan se siitä oli. Se ei kuitenkaan vaikuttanut siihen ettenkö olisi uskonut ja pelännyt Jehovaa. Pelkääminen johtui luonnollisesti siitä etten aina kyennyt elämään kuten Jehova olisi minulle kerrotun mukaan halunnut.

    >>Miksi petyit Jehovaan ja käänsit hänelle selkäsi?

    Lähdin vt-seurasta koska halusin oppia tuntemaan tulevan vaimoni aikuisten oikeasti, en lasten leikisti, kuten vt-seuramaisessa seurustelun irvikuvassa tehdään. En myöskään jaksanut enää näytellä henkilöä joka elää vt-seuran sääntöjen mukaisesti. Usko ja pelko Jehovaan eli tässä vaiheessa vielä hyvin menossa mukana. Jehovalle käänsin selkäni kun huomasin ettei ketään Jehovaa ole. Sinne menivät demonipelot, Jehovapelot ja monet muutkin ulkoa istutetut pelot.

    Mutta se minusta, keskustellaan toki aiheestakin välillä.
  7. >>Et ole perheestä ainut uskon hylännyt, mutta ketään ei silti ollut jolle puhua. Eli eronneet perheenjäsenetkään eivät sinulle puhuneet. Aika perusteelliseti olet perheesi suututtanut.

    Miksi ymmärrät väkisin väärin? Kirjoittaja ei sanonut että kaikki erosivat samaan aikaan, silloin kun kirjoittaja itse erosi.
  8. >>Mutta vaikka useimmat käyvät töissä sen palkan takia, niin eihän se silti tarkoita sitä, että he eivät olisi uskollisia työnantajalleen.

    Ei, kun se tarkoittaa sitä että jos työstä ei saa palkkaa, niin ei ole mitään syytä olla myöskään uskollinen työnantajalle. Et sinäkään tee duunia yhdellekään firmalle joka ei anna tehdystä työstä palkkiota. Se on konkretiaa, ja samasta syystä uskovat uskovat Jumalaansa. Lupaus tuonpuoleisista pippaloista on se mikä ihmisen saa uskomaan, ja se taas juontaa kuolemanpelosta. Ilman kuolemanpelkoa ja sen voittamiseksi esitettyä palkintoa ei olisi uskoa sellaisena kuin se tässä yhteydessä mielletään.

    Palkinnon kera uskoon saa ujutettua kiristämistä, sääntöjä, rahaa ja mitä ikinä sattuu haluamaan. Ilman palkintoa ei ole mitään millä kiristää, miksi vaatia noudattamaan sääntöjä ja tai mitään muutakaan.
  9. >>Välillä olit Jt toisia miellyttääksesi, nyt olet ollut 100%. Eli sopivasti mitä kulloinkin vaaditaan.

    Juu, teokraattinen 'urani' piti sisällään erilaisia aikoja ja teokraattisuuden tasoja. Uskoa ja pelkoa asiaan riitti silti niin kauan kuin jaksoin olla kajoamatta muuhun kuin vt-seuran informaatioon aiheesta. Jopa eroni jälkeen uskoin asiaan. Tämä on jehovantodistajuuden merkittävin mittari ja se määrittää oletko jt vai et.

    Nämä asiat eivät ole ollenkaan niin simppeleitä kuin välillä halutaan ymmärtää. Jehovantodistajuus on ennenkaikkea henkinen tila ja jos joku on mieleltään jt, niin se määrittää hyvin pitkälti ihmisen elämää joka tasolla.

    Jehovantodistajuutta leimaa myös yleinen seurakuntalaisten ja vanhinten miellyttämisen tarve. Se että näyttää teokraattisesti kelvolliselta. Sitä harrastavat enemmän tai vähemmän kaikki jehovantodistajat. Salistatuksen ja seurakunnan hyväksynnän eteen tehdään oma laskelmoitu osansa. Se että tein asioita myös miellyttääkseni muita, ja joskus pelkästään siksi, ei ole millään logiikalla peruste siitä ettei minulla ollut uskoa itse asiaan - ja se on jehovantodistajuutena olemisen a ja o. Toki tämä sen lisäksi ettet sinä tai kukaan muukaan voi tulla sanomaan minulle mitä mistäkin ajattelen tai olen ajatellut.
  10. >>kuinka moni jt kävisi kokouksissa ja kentällä säännöllisesti, ellei paratiisitoivoa olisi? löytyisikö jobin kaltaista uskollisuutta?

    Tai jos suorittamiseen ei olisi mitään tavoitteita tai salistatukseen vaikuttavia titteleitä tarjolla, niin käytäisiinkö siellä kentällä lähellekään niin paljon kuin nyt. Tai jos ei olisi epäsäännöllisen ja toimettoman arvonimiä, niin tehtäisiinkö tunteja kynäilemällä, niinkuin jotkut tekevät. Eikä se edes ole harvinaista.

    Laajemmin ajateltuna joillain uskovilla on tapana heittää uskonnottomalle ajatus, että miksei kannattaisi uskoa ihan varmuuden vuoksi. Että jos Jumala ja tuonpuoleiset bileet ovat todellisuutta, niin uskomalla uskonnoton ei häviä mitään, verrattuna siihen ettei usko ja menettää tiketin ikuisiin bileisiin. Tietynlaista positiiviseen odotusarvoon perustuvaa veikkaamista siis.

    Kyseisenlaisen ajattelun naiivius on niin häkellyttävää, että sitä on vaikea uskoa ajattelevien ihmisten esittämäksi. Tällaisessa esityksessa uskova pitää Jumalaansa lähinnä helposti nenästä vedettävänä aivottomana idioottina. Että Jumalaa voisi huijata näin helpolla, ja ettei Jumala näkisi ihmisen 'uskon' todellista luonnetta - uskoa vain palkinnon takia. Ja jos Jumala näkee ihmisen uskon tason, niin miksi ihmeessä uskominen varmuuden vuoksi - ilman aitoa uskoa - riittäisi. Jos tällainen alkeellinen kusetus menisi läpi, niin mitä se kertoisi Jumalasta.

    Toki tämänkaltainen jumaluuksien nenästä vetäminen on leimannut jumal-uskoa kautta historian. Ihminen on aina keksinyt kaikenlaisia vippaskonsteja kiertää jumalalliseksi koetuja sääntöjä. Sama pätee demoneihin ja sen sellaisiin. Vaikka raamatunkin mukaan demonit ovat ihmiseen verrattuna huippuälykkäitä, niin niitä kuvitellaan voitavan huijata varsin alkeellisilla ja lapsellisilla keinoilla.

    Jehovantodistajuudessa kiersi (kiertänee edelleenkin) erilaisia urbaaneja legendoja kirpparilta tai muualta hankituista tavaroista, joiden mukana on tullut demoni tai muita pahoja henkiä, josta on sitten päästy eroon hankkiutumalla tavarasta eroon. Sitä tulee tietenkin tällaisena pakanan lurjuksena miettineeksi, että miksi juuri joku esine sitoo demonin siihen. Että jos joku jt pelkää esineessä tullutta demonia, niin miksi ihmeessä demoni lähtee suosiolla esineen mukaan kun se heitetään pois tai hävitetään. Onko sillä joku sitova vuokrasopimus esineessä asustelemiseen, vai mikä sitä siihen sitoo. Ja jos se todella on sidottu esineeseen, niin ei ne demonit sitten kovin pelottavia ole.

    Jehovaakin on esitetty huudettavaksi, jos kokee tulleensa demonin hyökkäyksen kohteeksi. Ymmärtääköhän ne demonit että Jehova tarkoittaa JHWH ("‏יהוה"), että siihen on nyt vaan lisäilty tiettyjä vokaaleja ja että kannattaisi katsoa ketä kiusaa ja ketä ei. Toki siitä huolimatta että Jahve on valistuneempi arvaus tetragrammista. Lähtisiköhän demoni yhtä tehokkaasti lipettiin jos huutelisi Juhoa, Jyväskylän palloseuraa tai HattiWattia.
  11. >>Olet oikeassa, juttusi oli ylimielinen ja turha, kuten yleensä. Harvinaista rehellisyyttä sinulta itseäsi kohtaan.

    Tämän tasoiset ongelmat luetun ymmärtämisessä selittävät hyvin muutkin argumentoinnilliset ongelmasi.

    >>En vaan itseäni ja monia muita. Emme ota vakavasti sinun emmekä sivupersooniesi juttuja. Ja turha selittää ettet kirjoita muuta kuin tuolla nikillä, sitä ei usko kukaan.

    Hienosti onnistut kyllä pakkaamaan säännöllisesti muutamiin lauseisiin mahdollisimman monta virheellistä oletusta. Hienosti onnistuttu taas. Jos se siis on tavoitteena.

    >>Mielestäni olen niin tehnyt aloituksessa, mutta ethän sinä tajua sitäkään.

    Ei siinä kyllä mainita ketään nimimerkiltä.

    >>Tämä on ihan sinun propagandaasi, enkä tarvitse hyväksyntääsi omalle menneisyydelleni. Olen nähnyt todistaja-aikoja jo paljon ennen kuin sinä olet edes syntynyt.

    Niin. Nähnyt. Muttet kokenut. Siinä on vissi ero, halusit sinä sitä ymmärtää tai et.

    >>Sinä et ole ollut oikea todistaja, ja kykenet korkeintaan ulkokultaiseen patsasteluun. Oikea todistaja ei toimi niin kuin sinä.

    Kun se luetun ymmärtäminen on mitä on, niin kerrataan taas vaihteeksi: jehovantodistajuus on henkinen tila, josta sinulla ei ole pienintäkään käsitystä. Näyttää ottavan koville ymmärtää tätä. Ja halusit sinä sitä tai et, niin olen, kiitos taas väittämästä, ollut ihan oikea aito jt. Olen uskonut siihen sellaisena kuin se on esitetty, ja muodostanut maailmankuvani sata prosenttisesti sen perusteella. Sen syvempää jehovantodistajuutta ei liene edes olemassa.

    >>Usko on yksi asia, miksi he ovat todistajia ja tulevat sitä olemaankin. SE on seikka josta olisit tietoinen JOS olisit ollut oikea todistaja. Mutta kuten sanottua ulkokultainen saapastelija on pihalla tuollaisista asioista.

    Toki usko on yksi asia miksi ihminen on jehovantodistaja. Mutta vain yksi. Pelkkä usko Jumalaan ei tee ihmisestä jehovantodistajaa. Siihen tarvitaan lahkouskollisuutta ja uskoa lahkoon, eikä sosiaalisilla suhteilla, ja kenties suvun jäsenyydellä ole silläkään ihan pientä merkitystä ihmisten lahkojäsenyyden kannalta. Ja tämän tietäisit jos tietäisit mistä yrität kirjoitella.

    >>Kognitiivnen dissonanssi voi liittyä moneen muuhunkin asiaan kuin uskontoihin. Jos sinulla olisi edes hiukan älliä tajuaisit sen. Siksi sen tajuamiseen ei tarvita todistajuutta.

    Se että pyörän renkaan rikkoutuminen voi liittyä muuhunkin kuin lasinsiruihin, ei tarkoita sitä että lasinsirut eivät voisi - kuten usein tekevät - rikkoa pyörän rengasta. Myöskään se että kognitiivinen dissonanssi voi liittyä moneen muuhunkin asiaan kuin uskontoihin, ei tarkoita alkuunkaan sitä ettei se sovellu myös - ja varsinkin - uskontoihin. Jehovantodistajuutta ajatellen kd on täydellinen termi käytettäväksi. Sitä todella tarvitaan ko. uskonnossa lähes päivittäin, ettei henkilön terve ja luonnollinen kyseenalaistamisen tarve saa henkilössä jalansijaa. Kyllä sinä tämänkin tietäisit, jos tietäisit mistä yrität kirjoitella.

    >>No, ei voi kauhalla ottaa kun on lusikalla annettu.

    Hienoa että alat ymmärtämään kuinka absurdia on yrittää kertoa oikealle entiselle jehovantodistajalle miten asiat on, kun olet saanut asiasta kokemusta lusikalla kauhaani verrattuna.

    >>Korostan sitä sen vuoksi, että monet osaavat ajatella omilla aivoillaan siitä huolimatta että sinulta se ei onnistu.

    Ei onnistu jehovantodistajuudessa. Vakaumus ja maailmankatsomus tarkistetaan vartsikasta.

    >>Sinä olet pihalla sellaisesta asiasta kuin usko.

    En sentään puoliksikaan niin pihalla kuin sinä jehovantodistajuudesta.

    >>Siksi on huvittavaa että sinä selität olleesi todistaja, ja vieläpä oikea sellainen. Ei, et ole

    Huvittavintahan tässä on se että sinä yrität kertoa minulle mitä minä olen ollut ja mitä en, vaikka et ymmärrä edes mistä kirjoittelet, etkä ole koskaan kokenut jehovantodistajuuden henkistä tilaa, mielenhallintaa etkä mitään muutakaan niihin liittyvää. Extrahuvittavaa tässä on se että olet kirjoitellut blogikaupalla muiden ad.h:sta, ja et voi itse olla käymättä henkilööni kiinni liki joka viestissäsi, ja teet henkilöitymästäni jonkinlaisen kynnyskysymyksen koko aiheen käsittelyn kannalta.
  12. >>Muistaakseni sinä olet ollut ensimmäisenä korostamassa sitä, että asia pitäisi olla se mikä ratkaisee, ei se kuka sen on kirjoittanut.

    Totta. Sen lisäksi että kehoitus oli ylimielinen, se oli myös turha.

    >>Emme siis ota sinun kommenttejasi enää todesta, koska ne muuttuvat sen mukaan kuka on kirjoittaja.

    Tarkoitatko sinua sekä trolli- ja multipersooniasi? Muiden mielipiteisiin ja "ottamisiin" sinäkään et ymmärtääkseni voi vaikuttaa.

    >>Kyse oli yhdestä tai kahdesta kirjoittajasta, jotka koettavat antaa asialle enemmän merkitystä kuin sillä on.

    No olisit ihmeessä kohdistanut kirjoituksesi suoraan noille mainitsemillesi kahdelle kirjoittajalle.

    >>MInä olen ollut riittävästi mukana tietääkseni asioista paljon enemmän kuin sinä, joka edustat juuri niitä henkilöitä, jotka ovat ulkokultaisesti patsastelleet mukana.

    Sinulla ei edelleenkään ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta, ja varsinkaan siitä mitä se merkitsee henkisellä tasolla. Nämä patsastelukommentit on kans jänniä. Se etten edennyt teokraattisella pyrkyriasteikolla julistajaa edemmäksi, ei tarkoita pienimmässäkään määrin etten olisi uskonut asiaan, tai että olisin jotenkin "patsastellut" mukana. Tämäkin on taas sarjassamme oletuksiasi, jotka olet kehitellyt päässäsi jollakin mielenkiintoisella tavalla faktaksi.

    >>Tämä selityksesi on pelkkää mutkien suoristamista, ja omaa käsitystäsi.

    Perustan sen kokemuksiini ja havaintoihini jotka tein niin jehovantodistajana, kuin sen jälkeenkin. Jos tämä ei juuri sinulle satu riittämään, niin se nyt on herttaisen yhdentekevää.

    >>Jos olisit ollut oikea todistaja, tajuaisit tämän.

    Sinähän voisit keksiä joutessasi lauseen tai väittämän, jonka esittämiselle sinulla on vielä vähemmän kompetenssia kuin tälle.

    >>Sinun kykysi selittää ihmisten toimintaa ja tarvetta uskoa on surkean hataralla pohjalla: yritä keksiä jotain muuta kuin kognitiivinen dissonanssi.

    Se kuvaa loistavasti sitä mekanismia, jolla lahkon tuottamat pettymykset sivuutetaan. Jos olisit ollut joskus jehovantodistaja, tai jonkun muun lahkon mielenhallinnassa, tietäisit tämän paremmin kuin hyvin.

    >>Ei tietenkään, mutta tosiasia on että monet osaavat ajatella omilla aivoillaan ja odottavat josko jotain tapahtuu vaiko ei.

    Saattaisit korostaa jehovantodistajien omien aivojen käyttöä vähemmän, jos omaisit henkilökohtaista kokemusta siitä miten jt ajattelee missäkin tilanteessa.

    >>Ainahan todistajilla on kiire. Ei se ole mihinkään kadonnut viimeisen 35 vuoden aikana. Itse asiassa: nythän vasta kiirus onkin.

    Juu, mutta nykyään ei pelotella lapsia etteivät nämä ehdi kouluun, tai ainakaan käymään niitä loppuun. Se oli huomattavasti konkreettisempaa, kuin tämä nykyinen "se tulee PIAN" -malli.

    >>Tämä lienee aiheen sivuun vetämistä. Ajattelin huomauttaa kun olet niin tarkka näistä asioista...

    Huomautin että vt-seuran uhrit syntyvät pääosin muulla tavalla, kuin ennusteluhypetyksillä. Vastaus pysyy siten aiheessa helposti.
  13. >>Sattuneesta syystä minä muistan.

    Toisaalta 80-luvulla minulle osattiin kertoa etten ehtisi kouluun, ja kouluun päästyäni etten ehtisi käymään kouluja loppuun ennen harmagedonia. Käytännössä se oli samaa hypetystä kuin 75-hype. Kyseisenlaiset lopun hehkuttamiset olivat 80-luvulla hyvin suosittuja, eikä niihin vähiten ollut syynä vt-seuran jatkuva muistuttelu siitä että aikaa on erittäin vähän.

    >>Mutta ne jotka eivät enää ole todistajia, eivät kaiketi ole ainakaan todistajien uskossa, joten voisi kuvitella että löytyisi hiukan kypsempää ajatusmaailmaa kuin mitä täällä saa lukea yhdeltä tai kahdelta kirjoittajalta.

    Mikäli tämän kirjoittaisi kypsistä kirjoituksista tunnettu henkilö, ottaisin neuvon tosissani. Sattuneesta syystä nyt en vain millään pysty.

    >>On lapsellista ja kehittymätöntä siirtää kaikki vastuu seuralle ja selittää olevansa vuoden -75 uhri.

    En nyt tällä syömällä muista entisten jehovantodistajien kovin suurella porukalla tai äänellä huutaneen että nämä ovat nimenomaisesti 1975-hypen uhreja. Se on vain yksi kanto kaskessa, niin sanotusti.

    >>Kyllä tämä kertoo siitä, että tiedettiin etteivät kaikki ottaneet sitä vakavasti.

    Jehovantodistajuuteen kuuluu hyvin vahvasti että kaikki mitä vt-seura kertoo, otetaan enemmän kuin vakavasti. Tietäisit sen jos olisit ollut jt. Se että jotkut ovat tehokkaampia käyttämään kognitiivista dissonanssia, on se syy miksi he 'selvisivät' pettymyksestä eivätkä halunneet nähdä 1975-hypetystä sellaisena kuin se on: epäraamatullisena ennusteluna. Hertsykässä sanottiin selvästi että "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa". Ei jehovantodistaja jätä ottamatta vakavasti tämänkäänlaista tekstiä.

    >>Se ei kuitenkaan poista ihmisen omaa vastuuta itsestään ja lapsistaan, ja jos hiukankin suhteutetaan asioita, niin ei voida puhua mistään "vuoden -75 uhreista".

    Vt-seura tehtailee uhreja veriopin ja karttamissäännön avulla, ei niinkään mönkään menneillä ennustelusekoilulla.
  14. >>Mutta selkeästi uskonollinen elämänkatsomus on sinulta pois.

    Ei ollenkaan. Kusettavat lahkot on sitten erikseen.

    >>Muistaako uskonnoton olla tuputtamatta evolutionostista propagandaa?

    Tyypillinen fundis-virhepäätelmä. Uskonnolla ja havainnointiin perustuvalla tieteellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

    >>Mitä tiedettä BB muka on? Millä tavalla sitä on testattu ja saatu vertailukelpooisia tuloksia? Kyllä on täysin uskontoon verrattava asia.

    Kyse on teoriasta, johon on päädytty tieteellisin metodein. Myös muita teorioita on esitetty ja tutkittu. Siinä missä tiede puhuu teoriasta, uskonto puhuu totuudesta. Osoittaa tieteeltä juuri oikeanlaista ja luottamusta herättävää nöyryyttä puhua teoriasta.

    Mutta pidä sinä se uskosi vain, äläkä sotke siihen tiedettä, tai ainakaan yritä ymmärtää sitä. Pääset helpoimmalla.
  15. Näkee. Mutta esim. ruotsinlaivalla tehtyjä syntejä Jumala ei näe. Ainakaan sen perusteella mitä (tavallisimmin nuoret) jt:t siellä usein touhuavat.
  16. Älä sinä siitä huoli. Ei meidän uskonnottomien maailmankatsomus ole sinulta pois, sen enempää kuin evoluutioteoriakaan. Eikä se että raamattu ei kestä tieteellistä tarkastelua ole sinun vikasi. Usko on uskon asia, ei sen tarvitse kilpailla esim. tieteen kanssa millään tavalla. Sellaisesta syntyy kreationismia, joka on surullinen yritys yhdistää tiede ja raamattu yhteensopiviksi. Toisaalta jos uskottavuuden menettäminen on tavoitteena, niin kreationismi on hyvä keino päästä tavoitteeseen.
  17. Vt-seura siis valehteli Bulgarian valtiolle.
  18. Miksi se energia olisi nimenomaan mustasukkainen, sotaisa ja sadistinen jumal-persoona?
  19. Sattuneesta syystä en muista odotelleeni ko. vuotta, mutta enitenhän siihen pettyivät luonnollisesti ne, jotka siihen todella uskoivat.

    >>Kuinka rakkaudellisena pidätte omaa asennettanne?

    Asia ei ole ensinkään näin yksinkertainen. Kun ihminen on jt-mielenhallinnassa, tämän mielestä Jehova toimii absoluuttisen oikein hävittäessään ns. pahat ihmiset harmagedonissa. Käytännössä jt mieltää harmagedonissa murhattavan kaikki elossa olevat aikuiset, joilla on ollut mahdollisuus tutustua "totuuteen", mutta jotka eivät ole tehneet sitä. Mielenhallinta ei anna mahdollisuutta tarkastella asiaa laajemmin, tai nähdä siinä mitään merkittävän epäinhimillistä. Ihmisen omaa vastuuta tuollaisesta ajattelusta ei kai voida kokonaan ohittaa, mutta ensisijaisesti jehovantodistajiat ovat uhreja. Näin jälkeenpäinhän sen näkee parhaiten, miten utopistisessa ja vääristyneessä maailmassa jt elää - ja varsinkin jos todella uskoo vt-seuraa, eikä ole lahkossa esim. sosiaalisten motiivien takia.

    Minulle vt-seura edusti Jehovan maanpäällistä järjestäytynyttä uskontoa, ja todella uskoin asian olevan niin. Ehkäpä juuri siksi havahtuminen todellisuuteen on aiheuttanut vastareaktion ja sen että henkilökohtaisesti tekee oman osansa, että informaatiota epärehellisestä, omahyväisestä ja mustasukkaisesta lahkosta olisi saatavilla. Voin hyvin kuvitella että osa niistä jotka todella uskoivat vuoden 1975 tuovan lähtösoiton paratiisiin, pettyivät karvaasti, ja osa heistä luopioitui jossain vaiheessa tuon vuoden jälkeen. Vastareaktio huijaajaansa kohtaan, kun huomaa tulleensa karvaasti kusetetuksi tämän taholta, on enemmän kuin luonnollinen, ja ennenkaikkea terve reaktio. Epätervettä olisi uskoa edelleen, ja kusettavasta tahosta informoiminen on humaania.
  20. Ihan normimeininkiä vt-seurassa. Periaatteilla on hintalappu, ja tässä kohtaa toiminnan laillisuus ja siihen liittyvät edut nähtiin arvokkaampana kuin periaatteet. Vt-seura unohtaa näissä aina omat puheensa vahvana säilymisestä painostuksen alla. Yksilöt eivät saa taipua painostuksen alla, mutta vt-seura saa.
    21. 22 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt