Bulgarian todistajilla verensiirto sallittua!

outoa kerrassaan..

Varsin mielenkiitoinen huomio tapahtui. Bulgarian todistajilla verensiirto on sallittua. siitä on seura luvannut että EI tule rankaisutoimenpiteitä. tätä asiaa pitääkin tutkia lisää.



"Bulgariassa keväällä 1998 Jehovan todistajilta evättiin mahdollisuus lailliseksi uskonnolliseksi järjestöksi. Jehovan todistajien kieltäytyminen verensiirroista nähtiin lainvastaisena, sen riistäessä jäseniltään perustuslaillisen valinnanoikeuden terveyttä ja elämää koskevissa asioissa. Jehovan todistajat veivät asian Euroopan ihmisoikeuskomissioon. Asiaa ei koskaan käsitelty oikeusistuimessa, sillä asia ratkaistiin sovintoehdotuksen hyväksymisellä.

Sovintopäätöksen virallisessa asiakirjassa Seura lupaa seuraavaa: "Liittyen verensiirroista kieltäytymiseen, hakemuksen jättänyt seura huomauttaa että vaikka tämä on osa Jehovan todistajien uskonnollista oppia, sen hyväksyminen riippuu jokaisen yksilön henkilökoh-taisesta valinnasta. Jehovan todistajia, jotka päättävät valita verensiirron, ei kohtaa mikään uskonnollinen rankaisutoimenpide. Näin-ollen se tosiasia, että Jehovan todistajien uskonto on verensiirtoja vastaan, ei voi aiheuttaa "kansalliselle terveydelle" mitään uhkaa, koska jokainen yksilö on vapaa tekemään oman valintansa."

Varsin mielenkiintoista, kun kysymyksessä on kirjaimellisesti elämän ja kuoleman kysymys. Suomessa Jehovan todistaja erotetaan liikkeestä verensiirron vuoksi, Bulgariassa verensiirrot ovat sallittuja.

Ilman tätä muutosta olot Bulgariassa olisivat Jehovan todistajilla vaikeutuneet huomattavasti. Järjestö olisi ollut laiton, ja se ei olisi nauttinut yhteiskunnan suojelusta. Painostuksen edessä Jehovan todistajat olivat valmiit myymään verensiirron. Ihmisoikeuskomission istunnon pöytäkirja, joka on päivätty 03.07.1997, sisältää tarkan selonteon tapahtumista."

51

1297

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1plus15

      jos toi on totta niin ihme kaksinaismoralistmia erottaa muualla verensiirrosta ja bulgariassa ei eroteta

    • exexexe

      Eikö ole erikoista, mutta tosi jt sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta faktoilta, jotka sotivat hänen käsityksiään vastaan.

      • uskomaton_mies

        Näin ne asiat muuttuvat.
        Evolution of JT =)


    • Ihan normimeininkiä vt-seurassa. Periaatteilla on hintalappu, ja tässä kohtaa toiminnan laillisuus ja siihen liittyvät edut nähtiin arvokkaampana kuin periaatteet. Vt-seura unohtaa näissä aina omat puheensa vahvana säilymisestä painostuksen alla. Yksilöt eivät saa taipua painostuksen alla, mutta vt-seura saa.

    • ....

      Bulgariassa verensiiron ottanut katsotaan eronneeksi omasta halustaan.

      • Joko/tai

        Jäi jäseneksi tai katsottiin eronneeksi (ilman ao. henkilön tahdonilmausta), niin homma haisee joko Bulgariassa tai muualla maailmassa. Sopimuksessa mainitaan nimenomaan "without any controls or sanctions".

        "Jehovah's Witness patients resort to the use of the medical system for themselves and their children; each member having the right to make use of this [medical system] freely at their own discretion, without any controls or sanctions on the part of the petitioner;"

        http://www.ajwrb.org/bulgaria/report.shtml


      • ....
        Joko/tai kirjoitti:

        Jäi jäseneksi tai katsottiin eronneeksi (ilman ao. henkilön tahdonilmausta), niin homma haisee joko Bulgariassa tai muualla maailmassa. Sopimuksessa mainitaan nimenomaan "without any controls or sanctions".

        "Jehovah's Witness patients resort to the use of the medical system for themselves and their children; each member having the right to make use of this [medical system] freely at their own discretion, without any controls or sanctions on the part of the petitioner;"

        http://www.ajwrb.org/bulgaria/report.shtml

        No, kai sitä jokainen saa erota jos haluaa. Sen voi tehdä myös polttamalla tupakkaa, kuten dokumentin Lappalainen.


      • Vt-seura siis valehteli Bulgarian valtiolle.


      • opå
        .... kirjoitti:

        No, kai sitä jokainen saa erota jos haluaa. Sen voi tehdä myös polttamalla tupakkaa, kuten dokumentin Lappalainen.

        mikä sua vaivaa? vääntelet ja kääntelet asioita aina miten sattuu. jos nimenonomaan sanotaan että EI tule sanktioita että ottaa verensiirron niin silloin EI eroteta. ja jos tämä ihminen EI halua erota lahkosta niin ei hän silloin tule eronneeksikaan omasta halustaan.

        en ymmärrä ajatuksen juoksuasi lainkaan. pakkohan sinun on käsittää näin yksinkertainen asia. järjestöhän valehteli sitten bulgarian valtiolle jos se erottaa jäsenen verensiirrosta vaikka lupasi että EI tule sanktioita. ihan turhaa sanoa että jäsen automaattisesti itse erottaa itsensä ottaessaan verta.


      • Tai/joko
        opå kirjoitti:

        mikä sua vaivaa? vääntelet ja kääntelet asioita aina miten sattuu. jos nimenonomaan sanotaan että EI tule sanktioita että ottaa verensiirron niin silloin EI eroteta. ja jos tämä ihminen EI halua erota lahkosta niin ei hän silloin tule eronneeksikaan omasta halustaan.

        en ymmärrä ajatuksen juoksuasi lainkaan. pakkohan sinun on käsittää näin yksinkertainen asia. järjestöhän valehteli sitten bulgarian valtiolle jos se erottaa jäsenen verensiirrosta vaikka lupasi että EI tule sanktioita. ihan turhaa sanoa että jäsen automaattisesti itse erottaa itsensä ottaessaan verta.

        Ei kai siinä muu vaivaa kuin tuttu jehovantodistajuuteen kiinteästi liittyvä mielenhallinta.


      • ....
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Vt-seura siis valehteli Bulgarian valtiolle.

        Eipä toki, jos valtio olisi toista mieltä, sopimus olisi purkaantunut. Turha purnata jos valtio on tyytyväinen sopimukseen.


      • hfgfgfg
        Tai/joko kirjoitti:

        Ei kai siinä muu vaivaa kuin tuttu jehovantodistajuuteen kiinteästi liittyvä mielenhallinta.

        mutta ei tuollainen ole normaalia. pakko sitä on ihmisen väkisinkin itse jotain ajatella vaikka jehovalaisten mieli onkin tunnetusti hallittua. luulisi että tuollainen ahdistaisi suunnattomasti että joka kerta kun eteen tuodaan asia jossa täydellä varmuudella lahko on väärässä ja/ tai valehdellut niin silti sitä pitää vääntää ja kääntää ja puolustella vaikka kaikki muut kuin lahkolainen näkee miten asia oikeasti on.

        vihaan tuollaista lahkoa joka tekee ihmistä henkisiä eineksiä. inhottavaa miten se lahko pilaa monen elämän. suorastaan varastaa ihmisen elämän hallintaansa


      • ....
        hfgfgfg kirjoitti:

        mutta ei tuollainen ole normaalia. pakko sitä on ihmisen väkisinkin itse jotain ajatella vaikka jehovalaisten mieli onkin tunnetusti hallittua. luulisi että tuollainen ahdistaisi suunnattomasti että joka kerta kun eteen tuodaan asia jossa täydellä varmuudella lahko on väärässä ja/ tai valehdellut niin silti sitä pitää vääntää ja kääntää ja puolustella vaikka kaikki muut kuin lahkolainen näkee miten asia oikeasti on.

        vihaan tuollaista lahkoa joka tekee ihmistä henkisiä eineksiä. inhottavaa miten se lahko pilaa monen elämän. suorastaan varastaa ihmisen elämän hallintaansa

        Kuule, onko Bulgarian valtio sinulle asiaa surkutellut, vai millä perusteella valitat. Toistakymmentä vuotta niillä olisi ollut aikaa sopimuksen peruttaa. Kun ei ole peruutettu, vinkuminen seis.


      • iy
        .... kirjoitti:

        Kuule, onko Bulgarian valtio sinulle asiaa surkutellut, vai millä perusteella valitat. Toistakymmentä vuotta niillä olisi ollut aikaa sopimuksen peruttaa. Kun ei ole peruutettu, vinkuminen seis.

        ihan sillä perusteella että en siedä sitä että lahko joka valehtelee ja toimii epäreilusti monella monella tapaa, tekee jatkuvaa henkistä väkivaltaa ihmisille.

        tuolta pohjalta kaivan kaikki argumentit esiin jotka heikentävät lahkon uskottavuutta. en ole koskaan ollut todistaja. mutta ihmisten on välitettävä toisistaan. en siedä että yksikään lahko tekee henkistä väkivaltaa ja pitää ihmisiä kurissa sairaallloisesti. jehovat eivät ole edes ainoa tälläinen vaarallinen lahko

        ilmeisesti lahko on vaikuttanut kielteisesti sinuunkin koska et osaa enää kyseenalaistaa. olet heidän hallinnassa mitä ilmeisemmin. puolustat lahkoa vaikka mikä olisi.


      • ....
        iy kirjoitti:

        ihan sillä perusteella että en siedä sitä että lahko joka valehtelee ja toimii epäreilusti monella monella tapaa, tekee jatkuvaa henkistä väkivaltaa ihmisille.

        tuolta pohjalta kaivan kaikki argumentit esiin jotka heikentävät lahkon uskottavuutta. en ole koskaan ollut todistaja. mutta ihmisten on välitettävä toisistaan. en siedä että yksikään lahko tekee henkistä väkivaltaa ja pitää ihmisiä kurissa sairaallloisesti. jehovat eivät ole edes ainoa tälläinen vaarallinen lahko

        ilmeisesti lahko on vaikuttanut kielteisesti sinuunkin koska et osaa enää kyseenalaistaa. olet heidän hallinnassa mitä ilmeisemmin. puolustat lahkoa vaikka mikä olisi.

        Bulgaria on tyytyväinen ja vahvistaa päätöksillään Jt oikeuksia maassa.

        http://www.jw-media.org/bgr/20100712.htm


    • kulttielämäää

      minun eräs ystävä on jehovan todistaja. nyt alkaa aueta silmät että mihin lahkoon tai sanoisinko kulttiin hän kuuluukaan. aloin lukea muutakin tietoa kultista. otampa asian tämän asian puheeksi ystävän kanssa. saa luvan kuunnella.

    • 3 + 18

      Tämä ei pidä paikkaansa. Mikäli bulgarialainen Jehovan todistaja ottaa vapaaehtoisesti verensiirron sitä katumatta, katsotaan hänen itse luopuneen uskostaan ja näin myös jehovantodistajuudestaan.

      Kuitenkaan tässä ei kysytä onko ko. henkilö asiasta samaa mieltä, eli lopputuloksena on yksipuolinen erottaminen kiertoteitse.

      Asia on vain ilmaistu kiertoteitse ilmoittamalla, ettei siitä ole mitään suraamuksia paikalliselle Jt:lle. Seura ei erota suoraan, vaan tulkitsee henkilön itse luopuneen todistajuudestaan ( kuten aikoinaan siviilipalveluksekin kohdalla ). Tietenkin lopputulos on sama, erottaminen kiertoteitse.


      - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45853329

      Veri & Elämä a) : http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45851425

      Veri & Elämä b) : http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45851507

      • jghjggh

        tuohan on sitten selvä valhe.

        jos lahko sanoo että sanktioita ei tule niin se ei voi erottaa jäsentään silloin kysymättä tältä että haluaako hän erota.

        jos jäsen haluaa itse erota, niin asia on ok mutta jos lahko verensiirrosta erottaa niin lahko on syyllistynyt valheeseen bulgarian tapauksessa.

        lahko valehtelee joko bulgarian valtiolle tai jäsenelleen. vaihtoehtoa ei ole jos kerran menettely on bulgariassa erilainen kuin muualla

        mutta ei ole eka kerta kun tuo lahko valehtelee


      • ....
        jghjggh kirjoitti:

        tuohan on sitten selvä valhe.

        jos lahko sanoo että sanktioita ei tule niin se ei voi erottaa jäsentään silloin kysymättä tältä että haluaako hän erota.

        jos jäsen haluaa itse erota, niin asia on ok mutta jos lahko verensiirrosta erottaa niin lahko on syyllistynyt valheeseen bulgarian tapauksessa.

        lahko valehtelee joko bulgarian valtiolle tai jäsenelleen. vaihtoehtoa ei ole jos kerran menettely on bulgariassa erilainen kuin muualla

        mutta ei ole eka kerta kun tuo lahko valehtelee

        Taasko sinä olet Bulgarian valtiota viisaampi.


      • oöioo
        .... kirjoitti:

        Taasko sinä olet Bulgarian valtiota viisaampi.

        lopeta nyt hitto soikoon se kiertelu JO!! tässä ei ole kyse bulgarian valtiosta vaan jehovan todistajien kaksinaismoralismista ja valehtelusta. siitä miten kierosti se lahko kaikkiaan toimii asiassa kuin asiassa. teidät lahkolaiset on opetettu kiertämään ja kaartamaan. se on lähes jokaisen todistajan ominaisuus. pitää kiertää ja kaartaa koska muuten totuus iskisi liian lujaa vasten kasvoja


      • ....
        oöioo kirjoitti:

        lopeta nyt hitto soikoon se kiertelu JO!! tässä ei ole kyse bulgarian valtiosta vaan jehovan todistajien kaksinaismoralismista ja valehtelusta. siitä miten kierosti se lahko kaikkiaan toimii asiassa kuin asiassa. teidät lahkolaiset on opetettu kiertämään ja kaartamaan. se on lähes jokaisen todistajan ominaisuus. pitää kiertää ja kaartaa koska muuten totuus iskisi liian lujaa vasten kasvoja

        >>>bulgarian valtiosta

        Ja nyt ei ole kyse Bulgarian valtiosta? Äsken oli kyse että valtiolle on valehdeltu. Koita päättää. Bulgaria on tyytyväinen sopimukseen. Onko siitä valitettu vai ei? Nyt ei lasketa sinua valittajien joukkoon.


      • jghjg56
        .... kirjoitti:

        >>>bulgarian valtiosta

        Ja nyt ei ole kyse Bulgarian valtiosta? Äsken oli kyse että valtiolle on valehdeltu. Koita päättää. Bulgaria on tyytyväinen sopimukseen. Onko siitä valitettu vai ei? Nyt ei lasketa sinua valittajien joukkoon.

        ei minua kiinnosta se onko siitä valitettu. minua kiinnostaa KAIKKI tapaukset missä jehovan todistajien lahko toimii valheellisesti. vaikka olisit kuinka aivopesty niin pitäisi nyt tämä asia ymmärtää että kyse on vain siitä että valehteleeko lahko ja miten se toimii.

        ei ole kyse siitä että onko siitä bulgaria tyytyväinen sopimukseen. kyse on siitä että lahko valehtelee ja toimii eri maissa eri periaatteilla. siitä myös kyse että lahko möi verioppinsa bulgarian kohdalla kun se lupaa että siinä maassa EI tule sanktioita jos ottaa verta. eli EI esimerkiksi eroteta lahkosta.

        ja nyt tietysti sano että se ihminen erottaa itse itsensä. voi halleluujaa mitä ajatuksen juoksua. kun se ei toimi niin se ei toimi. juuri tästä syystä vihaan sitä lahkoa kun se tekee ihmisille tuollaista


      • 3 + 18
        .... kirjoitti:

        >>>bulgarian valtiosta

        Ja nyt ei ole kyse Bulgarian valtiosta? Äsken oli kyse että valtiolle on valehdeltu. Koita päättää. Bulgaria on tyytyväinen sopimukseen. Onko siitä valitettu vai ei? Nyt ei lasketa sinua valittajien joukkoon.

        >> Ja nyt ei ole kyse Bulgarian valtiosta? Äsken oli kyse että valtiolle on valehdeltu. ... Bulgaria on tyytyväinen sopimukseen. Onko siitä valitettu vai ei?

        Se, että Bulgaria ei mahdollisesti ole edes tietoinen tai ei ole reagoinut mahdollisesti saamaansa informaatioon Seuran todellisten menettelytapojen suhteen asiassa, ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että VT-järjestö on toiminut asiassa epärehdillä tavalla ja sitä, että sen Bulgarialle antama toimintamalli asian suhteen ei pidä paikkaansa, 'jäsenelle ei sanktioita mikäli ottaa verensiirron'.

        Keskeinen moraalinen kysymys asiassa on VT-järjestön Bulgarialle antama todellisuuden vastainen tieto siitä miten asiassa menetellään.

        - http://www.ajwrb.org/basics/abandon.shtml


      • ggdgdfgdfv
        .... kirjoitti:

        >>>bulgarian valtiosta

        Ja nyt ei ole kyse Bulgarian valtiosta? Äsken oli kyse että valtiolle on valehdeltu. Koita päättää. Bulgaria on tyytyväinen sopimukseen. Onko siitä valitettu vai ei? Nyt ei lasketa sinua valittajien joukkoon.

        a) erottaminen on rankaisu

        b) lahko on luvannut että veren ottamisesta järjestö ei rankaise bulgariassa


        = jos se kuitenkin rankaisee erottamalla. on se syyllistynyt valehteluun

        JOS taas se ei rankaise niin silloin se kohtelee eri maiden jehovan todistajia eriarvoisesti ja on myynyt verioppinsa painostuksen alla


        TOISTAN: JOS JÄRJESTÖ LUPAA ETTÄ SE EI RANKAISE VERENSIIRROSTA JÄSENIÄÄN NIIN SE EI VOI EROTTAA TODISTAJAA BULGARIASSA. ja on turha selittää että jäsen erottaisi itse itsensä ottamalla verta


      • ....
        3 + 18 kirjoitti:

        >> Ja nyt ei ole kyse Bulgarian valtiosta? Äsken oli kyse että valtiolle on valehdeltu. ... Bulgaria on tyytyväinen sopimukseen. Onko siitä valitettu vai ei?

        Se, että Bulgaria ei mahdollisesti ole edes tietoinen tai ei ole reagoinut mahdollisesti saamaansa informaatioon Seuran todellisten menettelytapojen suhteen asiassa, ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että VT-järjestö on toiminut asiassa epärehdillä tavalla ja sitä, että sen Bulgarialle antama toimintamalli asian suhteen ei pidä paikkaansa, 'jäsenelle ei sanktioita mikäli ottaa verensiirron'.

        Keskeinen moraalinen kysymys asiassa on VT-järjestön Bulgarialle antama todellisuuden vastainen tieto siitä miten asiassa menetellään.

        - http://www.ajwrb.org/basics/abandon.shtml

        >>>Bulgarialle antama todellisuuden vastainen tieto

        Otitko osaa neuvotteluihin, kun kerran tiedät mitä neuvotteluissa keskusteltiin? Ihme tietäjiä täällä.


      • 3 + 18
        .... kirjoitti:

        >>>Bulgarialle antama todellisuuden vastainen tieto

        Otitko osaa neuvotteluihin, kun kerran tiedät mitä neuvotteluissa keskusteltiin? Ihme tietäjiä täällä.

        >> Otitko osaa neuvotteluihin, kun kerran tiedät mitä neuvotteluissa keskusteltiin? Ihme tietäjiä täällä.

        Watch Tower Society's agreement with the government of Bulgaria in Application No. 28626/95, Part II,
        Watch Tower Society's agreement with the government of Bulgaria in
        Application No. 28626/95, Part II, Section 2.1 :

        ...that "les patients Témoins de Jéhovah recourent systématiquement aux soins médicaux pour eux-mêmes et leurs enfants ; il appartient à chacun d'entre eux d'utiliser son libre arbitre, sans aucun contrôle et sanction de la part de la requérante",

        or in English, "that members should have free choice in the matter for themselves and their children, without any control or sanction on the part of the
        association." The looming threat of sanction robs members of such free choice.

        - http://www.watchtowernews.org/bulgarialetter.htm

        - http://www.ajwrb.org/basics/abandon.shtml


    • ....

      Kyse oli kompromissista Bulgarian puolelta. Muuten olisi joutunut kansainväliseen oikeuteen ja se ei olisi näyttänyt hyvältä. Tottakai molemmat osapuolet tietävät mistä on sovittu ja miten asiassa menetellään. Muutenhan sopimus olisi rauennut ajat sitten.

      Tämä poskensoitto on vain joidenkin ajankulua asian tiimoilta.

      • suoraa kyssäriä

        kysynpä yksinkertaisen kysymyksen johon toivon että vastaat ihan rehellisesti KYLLÄ tai EI. ilman mitään kiertelyitä. (oletan ettet vastaa suoraan ilman kiertelyä)

        kysymys: Onko jehovan todistajien lahko sinun mielestäsi koskaan valehdellut jäsenilleen?


      • 1,1-2,2=c

        Mitä mieltä olet itse varsinaisesta käsiteltävästä aiheesta, yksi kirjain riittää vastaukseksi.

        A) Oletatko Vt-liikkeen noudattavan sopimaansa menettelyä Bulgarian suhteen?

        B) Oletatko Vt-liikkeen valehdelleen saadakseen etua Bulgariassa?

        Mitä sitten mainitsemaasi molempien osapuolien tietämiseen tulee, niin Meksikossakin molemmat osapuolet tiesivät kyseessä olevan lahjuksen. Joku voisi silti luokitella Vt-liikkeen Meksikossa salliman lahjonnan epärehellisyydeksi.


      • ....
        suoraa kyssäriä kirjoitti:

        kysynpä yksinkertaisen kysymyksen johon toivon että vastaat ihan rehellisesti KYLLÄ tai EI. ilman mitään kiertelyitä. (oletan ettet vastaa suoraan ilman kiertelyä)

        kysymys: Onko jehovan todistajien lahko sinun mielestäsi koskaan valehdellut jäsenilleen?

        Ei. En epäile etteikö 120 vuoden miljoonia tekstejä ristiin rastiin vertailemalla niin saada näyttämään.


      • ....
        1,1-2,2=c kirjoitti:

        Mitä mieltä olet itse varsinaisesta käsiteltävästä aiheesta, yksi kirjain riittää vastaukseksi.

        A) Oletatko Vt-liikkeen noudattavan sopimaansa menettelyä Bulgarian suhteen?

        B) Oletatko Vt-liikkeen valehdelleen saadakseen etua Bulgariassa?

        Mitä sitten mainitsemaasi molempien osapuolien tietämiseen tulee, niin Meksikossakin molemmat osapuolet tiesivät kyseessä olevan lahjuksen. Joku voisi silti luokitella Vt-liikkeen Meksikossa salliman lahjonnan epärehellisyydeksi.

        Maassa maan tavalla.

        C) Onko Bulgaria valittanut sopimusrikosta? Jos ei, miksi läppä heiluu?


      • ljkljjkl
        .... kirjoitti:

        Ei. En epäile etteikö 120 vuoden miljoonia tekstejä ristiin rastiin vertailemalla niin saada näyttämään.

        et vastannut kysymykseen. kiersit senkin kuten kunnon lahkolainen. en kysynyt saadaanko niitä näyttämään sille. vaan kysyin että ONKO lahko valehdellut koskaan


      • jgkhgjk
        .... kirjoitti:

        Ei. En epäile etteikö 120 vuoden miljoonia tekstejä ristiin rastiin vertailemalla niin saada näyttämään.

        anteeksi. vastasithan sinä kysymykseen suoraan. sanoit että EI. olen niin tottunut että todistajat eivät koskaan vastaan rehelisesti ja suoraan että en edes huomannut heti vastaustasi. huomasin vain vastauksen perässä olevan selityksen.

        aika outoa jos lahko ei ole sinusta valehdellut, vaikka niitä valheita on kasapäin


      • ....
        ljkljjkl kirjoitti:

        et vastannut kysymykseen. kiersit senkin kuten kunnon lahkolainen. en kysynyt saadaanko niitä näyttämään sille. vaan kysyin että ONKO lahko valehdellut koskaan

        Etkö osaa lukea edes ensimmäiseen pisteesteen asti.


      • 1a+2b=1914
        .... kirjoitti:

        Maassa maan tavalla.

        C) Onko Bulgaria valittanut sopimusrikosta? Jos ei, miksi läppä heiluu?

        En ole myöskään kuullut meksikolaisten armeijan toimihenkilöiden valittaneen saamistaan lahjuksista. Molemmissa mainituissa maissa tuo ehdotonta rehellisyyttä jäsenistöltään vaativa Vt-liike toimi epärehellisesti, ehkä siinä syy kiinnostukseen?


      • ....

      • 3 + 18
        .... kirjoitti:

        http://settingtherecordstraight.wordpress.com/category/ray-franzs-conscience-not-really-in-crisis/

        Oheisessa sopimuksessa Seura selkeästi ilmoittaa ettei jäsenille seuraa sanktioita, vaan jokainen on vapaa toimimaan tahtonsa mukaan. Todellisuus on kuitenkin aivan toinen.

        Watch Tower Society's agreement with the government of Bulgaria in Application No. 28626/95, Part II,
        Section 2.1 :

        ...that "les patients Témoins de Jéhovah recourent systématiquement aux soins médicaux pour eux-mêmes et leurs enfants ; il appartient à chacun d'entre eux d'utiliser son libre arbitre, sans aucun contrôle et sanction de la part de la requérante",

        or in English, "that members should have free choice in the matter for themselves and their children, without any control or sanction on the part of the
        association." The looming threat of sanction robs members of such free choice.

        - http://www.watchtowernews.org/bulgarialetter.htm

        - http://www.ajwrb.org/basics/abandon.shtml


      • 3 + 18
        .... kirjoitti:

        http://settingtherecordstraight.wordpress.com/category/ray-franzs-conscience-not-really-in-crisis/

        Kyseinen Jt - bloggaaja suorittaa markittävän lahjakasta älyllis- moraalista voimisteu-akrobatiaa ja hypoteesejä saadakseen väärän näyttämään suoralta.

        Hän 'unohtaa' kokonaan vaihtoehdon jollaisen ovat tehneet veljet muissa maissa vastaavassa tilanteessa, eli kutsuntoihin lain vatimuksen mukaan vastaaminen ja sitten asepalveluksesta / koulutuksesta kieltäytyminen kaikkine sen seurauksineen.

        A person has two choices, both of which are illegal.

        1. Not show up for military duty (which could lead to jail time.)

        2. Pay mordidas to an officer who has the authoritiy to discharge you from the military.

        The WTS left it up to each person’s own conscience which ‘illegal’ act they would engage in. How could they make such a decision for them?

        - http://settingtherecordstraight.wordpress.com/category/ray-franzs-conscience-not-really-in-crisis/


        - http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        - http://governingbodyletters.blogspot.com/2008/07/what-happened-in-malawi.html


      • ....
        3 + 18 kirjoitti:

        Kyseinen Jt - bloggaaja suorittaa markittävän lahjakasta älyllis- moraalista voimisteu-akrobatiaa ja hypoteesejä saadakseen väärän näyttämään suoralta.

        Hän 'unohtaa' kokonaan vaihtoehdon jollaisen ovat tehneet veljet muissa maissa vastaavassa tilanteessa, eli kutsuntoihin lain vatimuksen mukaan vastaaminen ja sitten asepalveluksesta / koulutuksesta kieltäytyminen kaikkine sen seurauksineen.

        A person has two choices, both of which are illegal.

        1. Not show up for military duty (which could lead to jail time.)

        2. Pay mordidas to an officer who has the authoritiy to discharge you from the military.

        The WTS left it up to each person’s own conscience which ‘illegal’ act they would engage in. How could they make such a decision for them?

        - http://settingtherecordstraight.wordpress.com/category/ray-franzs-conscience-not-really-in-crisis/


        - http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        - http://governingbodyletters.blogspot.com/2008/07/what-happened-in-malawi.html

        Taisi unohtua tuo kynnysraha käytäntö. Jos joka paikassa sitä käytetään, ja se ei ole rangaistavaa, sinäkö olet se joka ensimmäisen kiven nakkaat? Vertailu on paikallaan. Lakia rikotaan jos ei mennä kutsuntaan. Vähemmän rangaistavaa näemmä on vapautuksen ostaminen. No, joka tapauksessa kaksi rikettä josta pitää valita.

        Olisipa hupaisaa katsella sinua jossain jonossa kun ei ole ylimääräistä tiskille laittaa. Ja sinähän et laittaisi. Kirjoitus valaisi monta kohtaa. Mistä lainausvirhe? Onko kirjeitä peukaloitu? Onhan tehty selväksi että seura ei tee koskaan virheitä. Kaikki on tahallista. Teemekö nyt poikkeuksen? Virhe on saattanut tapahtua. Ei, emme tee, kirjettä on peukaloitu.

        Miksi on annettu ymmärtää cartilla asia hieman toisin kuin se on.


      • yjujfgtyjgf
        .... kirjoitti:

        Taisi unohtua tuo kynnysraha käytäntö. Jos joka paikassa sitä käytetään, ja se ei ole rangaistavaa, sinäkö olet se joka ensimmäisen kiven nakkaat? Vertailu on paikallaan. Lakia rikotaan jos ei mennä kutsuntaan. Vähemmän rangaistavaa näemmä on vapautuksen ostaminen. No, joka tapauksessa kaksi rikettä josta pitää valita.

        Olisipa hupaisaa katsella sinua jossain jonossa kun ei ole ylimääräistä tiskille laittaa. Ja sinähän et laittaisi. Kirjoitus valaisi monta kohtaa. Mistä lainausvirhe? Onko kirjeitä peukaloitu? Onhan tehty selväksi että seura ei tee koskaan virheitä. Kaikki on tahallista. Teemekö nyt poikkeuksen? Virhe on saattanut tapahtua. Ei, emme tee, kirjettä on peukaloitu.

        Miksi on annettu ymmärtää cartilla asia hieman toisin kuin se on.

        puolustat täällä näköjään lahjuksien antamistakin. tunnut puolustavan lahkoa joka asiassa vaikka se tekisi mitä tahansa. olisi kiva tietää mihin vetäisit rajan, että minne asti lahko saa mennä teoissaan ja sinä puolustat

        tätä se lahko haluaakin. jäseniä jotka eivät kykene ajattelemaan itse. lahkoa palvotaan


      • ....
        yjujfgtyjgf kirjoitti:

        puolustat täällä näköjään lahjuksien antamistakin. tunnut puolustavan lahkoa joka asiassa vaikka se tekisi mitä tahansa. olisi kiva tietää mihin vetäisit rajan, että minne asti lahko saa mennä teoissaan ja sinä puolustat

        tätä se lahko haluaakin. jäseniä jotka eivät kykene ajattelemaan itse. lahkoa palvotaan

        Mitä sinä arvostelet toisen valtion normaaleja käytäntöjä. Kai sinä luit ne liitteet missä kerrottiin,että mikään ei onnistu ilman kylkiäisiä? Kuten sanoin, maassa maan tavalla tai maasta pois.

        Tuo oli hyvin selventävä kirjoitus ja tosiasioita esittelevä. Toisin mitä tuubaa täällä ja monella muullakin sivulla tarjotaan.


        Vielä pieni kommentti. Kun kirjoittaja laskeskeli että asia saattoi liittyä 10 ihmiseen per vuosi, niin oikeastaan vielä vähempään tai ollenkaan. Kuulemma kutsuntaan sapumattomia ei käytännössä ikinä etsitä. 5 vuoden lykkäyksiä saa erittäin helposti. Jos asui tietyn matkan päässä koulutuksesta sai vapaan paperit.


    • outo hommelih

      kaksinaismoralismia tuo on

      • ....

        Meinaatko, että asiasta on sovittu parilla rivillä ja sillä siisti. Mitään ei ole selvitetty? Sehän sopii vallan mainiosti valtiolle, että verta ottanut katsotaan itse eronneeksi ja sillä siisti. Eihän ne alunperikään halunneet uusia rekisteröintiä. Tuo käytäntö on niille oikein mieleen ja toivottavaa.

        Jos käytännössä olisi pienikin mahdollisuus jt:t olisi vedetty sopimusrikosta oikeuteen. Koko paperin perusteet näyttää heti siltä, että pientä konsultaatiota on valtio saanut. Jos ne jotka vastustavat, pystyisivät pienenkin kepin rattaaseen heittämään, ne tekisivät sen välittömästi.


      • hgfhfghfgh
        .... kirjoitti:

        Meinaatko, että asiasta on sovittu parilla rivillä ja sillä siisti. Mitään ei ole selvitetty? Sehän sopii vallan mainiosti valtiolle, että verta ottanut katsotaan itse eronneeksi ja sillä siisti. Eihän ne alunperikään halunneet uusia rekisteröintiä. Tuo käytäntö on niille oikein mieleen ja toivottavaa.

        Jos käytännössä olisi pienikin mahdollisuus jt:t olisi vedetty sopimusrikosta oikeuteen. Koko paperin perusteet näyttää heti siltä, että pientä konsultaatiota on valtio saanut. Jos ne jotka vastustavat, pystyisivät pienenkin kepin rattaaseen heittämään, ne tekisivät sen välittömästi.

        vetoat järjen käyttöön. suosittelen sitä sinulle.

        jos jehovan todistajat ovat luvanneet että Bulgariassa EI tule mitään sanktioita veren ottamisesta niin se automaattisesti tarkoittaa sitä että siitä EI eroteta lahkosta.

        ja se että joku ottaa sitten verta ei tarkoita että tämä ihminen haluaisi erota lahkosta

        joku ihminen voi vaikka sairastua siten että verensiiro on välttämätöntä. tai tulla onnettomuus jossa menettää paljon verta ja tulee leikkauksia yms yms. miten hitossa sitten voidaan sanoa että ihminen halusi erota lahkosta. jos se ei halunnut. ja koska bulgariassa jehovat on luvanneet ettei tule sanktioita niin silloin ei eroteta


      • ....
        hgfhfghfgh kirjoitti:

        vetoat järjen käyttöön. suosittelen sitä sinulle.

        jos jehovan todistajat ovat luvanneet että Bulgariassa EI tule mitään sanktioita veren ottamisesta niin se automaattisesti tarkoittaa sitä että siitä EI eroteta lahkosta.

        ja se että joku ottaa sitten verta ei tarkoita että tämä ihminen haluaisi erota lahkosta

        joku ihminen voi vaikka sairastua siten että verensiiro on välttämätöntä. tai tulla onnettomuus jossa menettää paljon verta ja tulee leikkauksia yms yms. miten hitossa sitten voidaan sanoa että ihminen halusi erota lahkosta. jos se ei halunnut. ja koska bulgariassa jehovat on luvanneet ettei tule sanktioita niin silloin ei eroteta

        Kuten leipätekstissä todetaan, jokainen kasteelle mennyt tietää miten vereen suhtaudutaan. Ottamalla siirron tietoisesti, päättää jäsenyytensä. Hän ei enää jaa samaa näkemystä ja jatkaa omalla tahollaan. Jos hän haluaa, hän voi aina palata myöhemmin.

        Turha esitellä paria riviä ja väittää, että sovintoneuvottelu sisälsi vain ohimenevän maininnan keskeisestä seikasta. Asevelvollisuudestakin oli vain pieni luraus. Papereita on varmasti lisääkin tai suullista sopimista osapuolten kesken nauhoitettuna.

        Jos asiassa olisi ripauskin epäselvää, oikeutta olisi käyty jo kymmenen vuotta sitten.


      • kuklhlh
        .... kirjoitti:

        Kuten leipätekstissä todetaan, jokainen kasteelle mennyt tietää miten vereen suhtaudutaan. Ottamalla siirron tietoisesti, päättää jäsenyytensä. Hän ei enää jaa samaa näkemystä ja jatkaa omalla tahollaan. Jos hän haluaa, hän voi aina palata myöhemmin.

        Turha esitellä paria riviä ja väittää, että sovintoneuvottelu sisälsi vain ohimenevän maininnan keskeisestä seikasta. Asevelvollisuudestakin oli vain pieni luraus. Papereita on varmasti lisääkin tai suullista sopimista osapuolten kesken nauhoitettuna.

        Jos asiassa olisi ripauskin epäselvää, oikeutta olisi käyty jo kymmenen vuotta sitten.

        homma on varsin yksinkeraista. kerrataas vielä.

        jos lahko lupaa että veren ottamisesta ei tuke sanktioita. sen pitää tarkoittaa myös sitä. jos siitä seuraa erottaminen, on lahko syyllistynyt valehteluun. tämän selvemmäksi tämä asia ei voi mennä.

        kun näistä asioista on siellä sovittu niin jos sopimukseen on kirjattu että veren ottamisesta ei aiheudu sanktiota niin tokihan silloin lahko on tuonut esille myös sen että veren ottaminen katsotaan omaehtoiseksi eroksi? mikä ihmeen pointti tässä nyt olisi. lahkolta vaaditaan että se ei saa asettaa sanktioita veren ottamisesta, se suostuu siihen mutta tulkitsee veren ottamisen eroanomukseksi. kyllä on kiero lahko ei voi muuta sanoa.

        tämä veriasia koskee nimenomaan jehovan todistajia. ei eronneita ja eroavia. kyse on siitä että jehovan todistaja saa olla lahkon jäsen ja ottaa verta ilman sanktioita.

        toistinko tarpeeksi selvästi ja monta kertaa? pukkaako puolustusmekanismit aivoissa päällle?


      • ....
        kuklhlh kirjoitti:

        homma on varsin yksinkeraista. kerrataas vielä.

        jos lahko lupaa että veren ottamisesta ei tuke sanktioita. sen pitää tarkoittaa myös sitä. jos siitä seuraa erottaminen, on lahko syyllistynyt valehteluun. tämän selvemmäksi tämä asia ei voi mennä.

        kun näistä asioista on siellä sovittu niin jos sopimukseen on kirjattu että veren ottamisesta ei aiheudu sanktiota niin tokihan silloin lahko on tuonut esille myös sen että veren ottaminen katsotaan omaehtoiseksi eroksi? mikä ihmeen pointti tässä nyt olisi. lahkolta vaaditaan että se ei saa asettaa sanktioita veren ottamisesta, se suostuu siihen mutta tulkitsee veren ottamisen eroanomukseksi. kyllä on kiero lahko ei voi muuta sanoa.

        tämä veriasia koskee nimenomaan jehovan todistajia. ei eronneita ja eroavia. kyse on siitä että jehovan todistaja saa olla lahkon jäsen ja ottaa verta ilman sanktioita.

        toistinko tarpeeksi selvästi ja monta kertaa? pukkaako puolustusmekanismit aivoissa päällle?

        Ei taida itsellä ottaa kierroksia? Bulgaria oli haluton uusimaan rekisteröintiä. Se haastettiin. Mikä olisi mieluisampaa Bulgarialle kuin sopimusrikko ja rekisteröinnin peruutus. Ei tähän pitäisi kovin suurta aivokapasiteettia tarvita.

        Eli, ei reaktiota valtion taholta = yhteinen sopimus on toteutunut niin kuin se oli neuvoteltu.

        Ymmärrän, että tämä on kiva aihe kinata, mutta näin se vain näyttää oikeassa elämässä menevän. Sovitaanko,että jatketaan aiheesta kun Bulgarian valtio näkee jotain sopimuksen vastaista tapahtuneen. Tämä on kumma kun täällä kaikki "spedet" spekuloi asiaa, mutta sopineet osapuolet on tyytyväisiä.


      • kjkhjk
        .... kirjoitti:

        Ei taida itsellä ottaa kierroksia? Bulgaria oli haluton uusimaan rekisteröintiä. Se haastettiin. Mikä olisi mieluisampaa Bulgarialle kuin sopimusrikko ja rekisteröinnin peruutus. Ei tähän pitäisi kovin suurta aivokapasiteettia tarvita.

        Eli, ei reaktiota valtion taholta = yhteinen sopimus on toteutunut niin kuin se oli neuvoteltu.

        Ymmärrän, että tämä on kiva aihe kinata, mutta näin se vain näyttää oikeassa elämässä menevän. Sovitaanko,että jatketaan aiheesta kun Bulgarian valtio näkee jotain sopimuksen vastaista tapahtuneen. Tämä on kumma kun täällä kaikki "spedet" spekuloi asiaa, mutta sopineet osapuolet on tyytyväisiä.

        jos nyt lahko sanoisi että se on täysin rehellinen aina ja lisäisi että bulgariassa ihmisillä ei edes ole verta. niin uskoisit molemmat koska vartiotorniseura niin opettaisi?

        ja ei muuten ole sanottu ettei joku bulgarialainen todistaja vielä nosta asiasta meteliä jos tule erotetuksi veren ottamisen takia. tietysti jos lahko pitää sanansa eikä erota veren ottamisesta niin sitten sana on pidetty mitä lupasivat. mutta kohtelevat eriarvoisesti eri maiden lahkolaisia. tai sanoisinko kulttilaisia


      • ....
        kjkhjk kirjoitti:

        jos nyt lahko sanoisi että se on täysin rehellinen aina ja lisäisi että bulgariassa ihmisillä ei edes ole verta. niin uskoisit molemmat koska vartiotorniseura niin opettaisi?

        ja ei muuten ole sanottu ettei joku bulgarialainen todistaja vielä nosta asiasta meteliä jos tule erotetuksi veren ottamisen takia. tietysti jos lahko pitää sanansa eikä erota veren ottamisesta niin sitten sana on pidetty mitä lupasivat. mutta kohtelevat eriarvoisesti eri maiden lahkolaisia. tai sanoisinko kulttilaisia

        Ja sinä uskot kaiken vain sen takia, että se on Jt kielteistä. Kuuluisa ajattelu voi jäädä vähemmälle. Toistetaan apinana mitä vain lukea ehtii. Tässä on ollut mukava oikoa mm. Dr. Bergman:iin liittyviä ihailuja ja todeta itsekritiikin olevan vastapuolella lähes nollassa.

        Sanoppa sinä mitä sanot. Näin vain on näreet.


    • EVVK :(((((

      Sadan vuoden päästä ruumiisi mätänee haudassa matojen keskellä, ja on todennäköistä että 99.999999% maailman ihmisistä ei edes tiedä tai välitä siitä että olit joskus olemassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      202
      6973
    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4622
    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      36
      4191
    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      71
      3229
    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1945
    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      27
      1686
    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      17
      1670
    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      40
      1573
    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      34
      1439
    10. Haluaisitko enemmän ?

      Haluaisitko enemmän kuin ystävyyden ? M-N
      Ikävä
      143
      1227
    Aihe