tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Ettei menisi kellon kilistelyksi

    ?

    >>"Tutkimusten mukaan pitkähkö seurusteluaika auttaa usein sopeutumaan avioliittoon hyvin "

    Kuinka pitkä on pitkähkö?

    Dodii. Tätähän tässä on yritetty todistaa jo hyvät tovit, että pitempi seurustelusuhde on aina parempi kuin lyhyempi. Nyt kun se löytyi kirjallisuudestanne niin sitten vasta se on totta?

    >>Todella tärkeää ei ole aina se, kuinka monta kuukautta tai vuotta seurustelu kestää, vaan se, mitä saadaan aikaan tuona ajanjaksona."

    Kysymys onkin todennäköisesti juuri tästä. Esiliinojen ja tiukkojen sääntöjen lomassa pujotellessaan on silti vaikeahkoa oppia tuntemaan tulevaa puolisoaan tarpeeksi.

    Mutta täytyy kysyä sinulta, että väitätkö ettei seurakunnissa ole tapana kehoitella seurustelevia pareja avioitumaan?
  2. Kyllähän täällä todistajia kirjoittelee tuon tuostakin. Sen lisäksi pelkkiä lukijoita on varmasti enemmän kuin arvaammekaan.

    Uskon että tähän gallupiin ei ole kokemuksia seurustelusta juurikaan tullut koska seurustelu on yksinkertaisesti seurakunnan valvovan silmän alla tapahtuva asia ja avioitumiskehoituksia todella seurusteleville pareille annetaan.

    Ehkeivät halua antaa asiasta todellista kuvaa ja sen tähden pysyttelevät hiljaa.
  3. Näinhän tuo kokonaisuutta katsoessa meneekin, mutta tosiaan kun keskusteltiin avioliitosta ja seurustelusta niin siksi asia siihen liitettiin. Isovelihän kyllä valvoo koko järjestössä olemisen ajan, sille ei mahtane mitään.
  4. Että miksi intät samaa potaskaa Turusesta? Itse olen vastannut kysymykseesi ainakin kaksi kertaa ja normaalilla älykkyysosamäärällä varustettulle ihmiselle yleensä riittää yksikin vastaus samasta aiheesta.
  5. >>Nythän Ohdake lainasi kohtaa jossa käsiteltiin hirvien ja niiden vasojen liikkumista - minä en pitäisi sitä mitenkään ratkaisevan "kovana näyttönä" väittämistäsi asioista - voin teitenkin olla väärässäkin.

    Meillä on se ero, että minun ei tarvitse lähteä tuolle saivartelun säälittävälle tielle. Kyse on nimenomaan vartiotorniseuran arvailevasta tyylistä esittäessään olettamuksensa totuutena. Sitähän ei sovi kritisoida, vaikkakin kirjoitukset kulkevat hyvinkin vahvasti tällaisten ilmeisesti -sanojen alla.

    >>Ai niin - montako JT kirjaa itse muutan olet lukenut ?

    Sanotaanko nyt vaikka näin, että onnekseni en tosissani moniakaan. Huvikseni muutamia. Mutta olinhan mukana lukukykyisenä kuitenkin seitsemisentoista vuotta. Kyllähän siinä ajassa tulee ihan järjestön laatimien kokouksienkin kautta luettua yksi jos toinenkin vartiotorniseuran ideologiaa markkinoiva kyhäelmä.
  6. Että hallintoelin ei usko itsekään omiin sepustuksiin. Sen tähden se käyttää niin paljon mainittuja epävarmuudesta kertovia sanoja.

    Sen lisäksi, että vartiotorniseuran kirjallisuutta tehtailevat tahot eivät edes usko omiin touhuiluihin niin kokemus on osoittanut heille, että tuollaisten epävarmuutta huokuvien sanojen jatkuva käyttö vapauttaa heidät täydellisesti kaiken kirjoittamansa vastuusta. Heitä ei voida syyttää mistään kun eivät he mitään täysin varmana kerro. Vastuunpakoilua siis Suomeksi.
  7. >>pitääkö "vääräuskoinen" puoliso henkisesti tappaa ja tuhota ? Samoin perhe ? Mikä on uskonto, joka tuhoaa perheitä ?

    Ei näin varmastikaan neuvota tekemään, mutta ylireagointi ja jehovantodistajuus saattavat käydä käsi kädessä näissä tapauksissa.

    Silti jehovantodistajuus on ikävä kyllä perheitä piinaava uskonto. Kun ei oikein tahdota hyväksyä muita ajatusmalleja kuin vartiotorniseuran muottiin valetut ajatukset. Se saattaa repiä perheitä juuri niinkuin sinun tapauksessa. Toisaalta vartiotorniseuran oppien mukaan kulkeminen repii perheitä myös jos jehovantodistajuudesta eroaa.

    Tämä kaikki on surullista ja erittäin kyseenalaista, mutta eihän ole ensimmäinen kerta kun uskonnon varjolla ollaan olevinaan hyvän asialla ja samalla tuhotaan kaikki mahdolliset toisinajattelijat.

    Ehkä sinun kannattaisi ottaa ehdottomampi kanta asiassasi ja saattaa puolisosi tietoon, että et aio nyt etkä koskaan liittyä todistajiin. Lasten kasvatuksesta onkin vähän vaikeampi sanoa mitään. Tilanteet ovat niin erilaisia eri perheissä.
  8. >>Onko tarkoitus ajaa perhe-elämä kriisin, jotta jt pääsee eroon "vääräuskoisesta" ja seurakunta valitsee uuden jt-puolison ?

    Kai tarkoitus olisi saada vääräuskoinen puoliso käännytettyä jehovantodistajaksi, ennemmin tai myöhemmin.

    Lasten kasvatuksesta tulee aina tällaisissa avioliitoissa väistämättä kahnausta. Tosin jos tilanne on se, että jehovantodistajapuoliso on huonosti mukana tyrkyttämässään uskonnossa niin silloin saadaan kyseenalaistaa koko hänen uskonsa tuputtaminenkin. Syy on yksinkertaisesti siinä, että jos hän itse ei toimi kuten uskontonsa vaatii niin ei voi todellakaan vaatia siihen muiden taipuvan. Se on väärin.

    Alla olevasta linkistä löytyy jehovantodistajan ja "maailmallisen" suhteesta tai avioliitosta käsittelevä artikkeli. Artikkeli on "vartiotornipohjainen", jota on tarkasteltu puolueettomalta kannalta. Kantsii lukaista.

    http://www.veljesseura.org/?q=node/8
  9. Lestaatiolaiset on varmaan lestaatiolaisuutta käsittelevässä osoitteessa.

    Mikä on rauhanyhdistyksen sponssaaman urheilukentän nimi?

    Lestadium

    Hehhehh, olipa hurttia.
  10. Kummallista kun ei todistajia löydy seurustelukokemuksiaan kirjoittamaan tänne. Mistä voisi johtua mielestäsi?
  11. >>Toivottavasti et tarkoita tällä minua...

    Juu en. Käsityskykysi ympäröivästä maailmasta näyttää olevan huomattavasti terveemmällä pohjalla kuin mainitulla, mutta ei siitä sen enempää.

    >>No ei siinä mitään... antaa tulla sitten vaan. Mutta tuoreita tapauksia kiitos... viimeisen kymmenen vuoden ajalta.

    Kiitos kiitos.
  12. Miksi gallupiin ei olisi tervetulleita myös järjestöstä eronneiden muistelot seurustelusta? Onko nyt todella niin, että sanamme on yhtä tyhjän kanssa ja emme osaa kuin valehdella? Kuten eräs "ansioitunut" todistaja täällä jaksaa väittää.
  13. >>Mutta sinulla on oikeus mielipiteeseesi.. sillä ei vain ole mitään tekemistä Jehovantodistajuuden kanssa!

    Ja sinulla omaasi. Jehovantodistajuudella ja avioliittoon painostamisella seurustelevien ihmisten kesken on paljonkin tekemistä keskenään. Se ei ole edes mielipide, se on fakta.

    Silläkään ei ole loppujen lopuksi merkitystä. Olen vain sitä mieltä, että olisi jo hallintoelimenkin herättävä ja höllättävä hihnoja sen verran, että jehovantodistajatkin saisivat kaikessa rauhassa tutustua tulevaan kumppaniinsa. Ettei näitä pikaliittoja ja onnettomia elämiä syntyisi ahdistavan ja turhan säännöstön tähden.

    >>No tämähän on kuitenkin aivan eri asia, koska edellä mainittu juttu nimenomaan sai alkunsa sieltä "johtomiehiltä"!

    Niinpä niin. Ja mistä luulet neuvot optimaalisesta avioitumisnopeudesta tulleen? Johtomiehiltäpä nekin.
  14. >>Jos joku yksityinen henkilö onkin sanonut jotain tuon suuntaista (mitä kyllä silloin tällöin kuulee... " Menisivät jo naimisiin" tms.) niin ei siihen Jehovan todistajuutta tai vartiotorniseuraa kannata sotkea mukaan!!

    Tämähän on samantyylinen asia kuin, että vartiotorniseuraa tai jehovantodistajuutta ei kannata sotkea 1975 -jupakkaan millään tavalla. Senhän olivat "keksineet" yksittäiset todistajat.

    Aivan saman asian vuoksi myös ihminen ollessaan jehovantodistaja ja seurustellessaan avioitumismielessä saman uskon jakavan henkilön kanssa saa aivan taatusti kehoituksia pikaiseen avioitumiseen. Koska vartiotorniseura on niin jäseniään kehoittanut tekemään -> välttämään pitkää seurustelua. Sen tähden asiasta saa taatusti kuulla jossain vaiheessa seurusteluaan, ollessaan jehovantodistaja.

    En minäkään enää jehovantodistajuuden jälkeen saanut muilta ihmisiltä täysin turhia kehoituksia avioitumisen kannalta. Asia on sidoksissa jehovantodistajuuteen ja vartiotorniseuran sääntöihin.

    >>>Ei varmaankaan ole olemassakaan sellaista seurusteluparia, jotka eivät olisi saaneet puolen vuoden pinnallisen tutustumisen jälkeen kehoitusta seurakunnalta avioitua tai jättää leikki sikseen

    Mistähän olet tämän jutun keksinyt?!?

    Ihan vain olen sattunut tuntemaan aikas monta seurustelevaa jehovantodistajaa ja en tiedä yhtäkään paria, joilta ei olisi oltu säännöllisesti utelemassa, että milloinkas sitä mennään naimisiin. Tätä on turha vetää siihen kastiin, että no kyseleväthän maailmallisetkin ihmiset seurustelevilta pareilta, jotta milloinkas avioidutaan. Se on täysin eri asia saada lähisuvultaan aitoa mielenkiintoa suhteestaan kuin suhteellisen tuntemattomilta seurakuntansa jäseniltä kummaksuntaa seurustelun pitittymisestä.
  15. >>Ookko sukua eräälle Exjt taiteilijalle vai :)

    En sentään. Enkä suoranaisesti sukua tälle "herrasmiehellekään", mutta sukuun tupsahti niin sanotusti. Sitäpaitsi tuo ex-jt taiteilija ei käsittääkseni ole enää todistaja ja todistajien liitoista oli puhe.

    >>"Muutamien kuukausien seurustelun jälkeen tulisi jo avioitua"
    No tuo on kyllä Vähän liioteltua, vaikka ei tietenkää piä seurustella jos ei ollaan naimisiin menossa, tai mite se ny oli...

    Se ei ole yhtään liioiteltua. Valitsin tietoisesti sanavalinnan "muutamien kuukausien", koska puoli vuottakin voidaan vielä venyttää käsitteenä muutamiksi kuukausiksi. Ja tällaisia pika-avioitumisiahan seurakunnissa riittää.

    Ei varmaankaan ole olemassakaan sellaista seurusteluparia, jotka eivät olisi saaneet puolen vuoden pinnallisen tutustumisen jälkeen kehoitusta seurakunnalta avioitua tai jättää leikki sikseen. Se on surullista.
  16. >>Väitätkö tosissasi, että avioliitot onnistuisivat paremmin jos Jehovan todistajanuoret saisivat harrastaa seksiä ennen avioliittoa???

    Ehkä kirjoittaja tarkoitti seurusteluajan tutustumismahdollisuudella jotain muuta kuin juuri seksiä? Näin minä sen ainakin ymmärsin.

    Seurakunnan puuttuminen seurusteluun on juuri se painostava ja negatiivinen puoli koko avioitumishankkeessa. Vartiotorniseuran säännöt ja opinkappaleet on ideoitu mitä suurimmassa epäluottamuksen vallassa, mitä jäseniensä tarkkailuun tulee. Olisi kovin helpottavaa kaikille osapuolille jos seurusteluasiat jätettäisiin niille, joille se oikeasti kuuluu, eli seurusteluparille.

    Kyllä he itse sitten vastaavat tekosistaan yläkertaan jos asiaa raamatun kannalta tarkastellaan. Näin sen tulisi mennä, mutta järjestöllä on jokin kummallinen mielihalu puuttua kaikkien jäseniensä elämän yksityisasioihinkin. Tässä avioitumisasiassa tällainen kyttäysmeininki kääntyy ikävä kyllä itseään vastaan kun leivotaan "väkisin" aviopareja.

    Mutta kyllähän sinä jo nämä asiat tiesitkin.
  17. >>Kuule, kuule, muuttakaa nimi sivulle "Luopioseura"

    Minä en kuulu sivujen ylläpitäjiin ja siten en voi nimeä muuttaa, enkä muuttaisikaan.

    Jätit sitten yllättäen mainitsematta valheita... Olipa ihme juttu.
  18. >>Onko sinun sukusi läpileikkaus kaikista JT kautta maailman?

    Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että kyllä se hyvän kuvan antaa kun ihmisiä suvussani on kuitenkin kymmeniä.

    Kysehän ei kuitenkaan ollut siitä kuten tiedät, vaan siitä, että panettelit jälleen entisiä uskonveljiäsi täysin syyttä valehtelijoiksi. Etkä anna edes perusteluita sille. Tuollainen toiminta on suoraan itsestään saatanasta (jos sellaista vihtahousua on edes olemassa), kuten varmasti tiedät.
  19. Pistä kuule sähköpostia niin saat lähisukuluetteloni ja avioeroselvitykset niistä.

    Minulla ei ole mitään syytä valehdella tässäkään asiassa, ei sitten pienintäkään aihetta.

    >>Luopiot osaavat kyllä levittää valheita!! ja niitä löytyy vain heidän sivuiltaan!!

    Miltä sinusta tuntuu kun vartiotorniseura valehtelee sinulle? Ja nythän sinulla on oiva tilaisuus selvittää mitä valheita luopioiden sivuilla on. Käyppä kuule, vaikka täällä http://www.veljesseura.org/ ja kerro mitkä ovat valheita, ettei parjaamisesi jäisi jälleen ala-arvoiseksi panetteluksi.
  20. >>Aaac:n uutiset vartiotorniseuran takaa kertoo yhtenä viimeisistä uutisista, että avioerot lahkossa ovat jopa yleisempiä kuin muulla väestöllä.

    Jos tarkastelen asiaa oman, suhteellisen laajan sukuni pohjalta niin kyllä tuollaiset 70-80% todistajaperheistä on tässä suvussa kohdannut avioeron. Eräskin "herrasmies" jo viidennessä avioliitossaan...

    >>Mutta eikö lahkon ovityössä ole ollut tärkeää esittää päinvastainen väite ?

    No totta Mouses!

    Jehovantodistajien lahkojohtajat uskovat liikkeensä jäsenien pysyvän keskimääräistä vahvemmin kiinni avioliitoissaan koskapa eroamisesta on keksitty sanktioita seurakunnassa. Muista syistä eroamiseen siis kuin kuoleman tai pettämisien kautta.

    Todellisuus alkaa kolkutella hallintoelimenkin ovia ja uskallankin arvioida, että avioerot olisivat vähintäänkin kaksi kertaa yleisempiä jehovantodistajien keskuudessa kuin ns. valtaväellä jos avioeroista ei olisi säädetty sanktioita jehovantodistajamaiseen tyyliin.

    Syy tähän löytyy yksinkertaisesti nihkeästä suhtautumisesta seurusteluun. Muutamien kuukausien seurustelun jälkeen tulisi jo avioitua ja sellaisessa esiliinojen täyttämässä seurustelussa ei tottavie opi tuntemaan aviokandidaattiaan tarpeeksi hyvin, ei sitten likikään. Arki astuu kaapistaan ja alkaa kalvaa liittoa. Turhan monesti sanktioiden pelossa eletään suuri osa elämästä erittäin kehnossa avioliitossa.

    Itse arvostan suuresti avioliittoa ja aikoinaan seurustelinkin mielestäni tarpeeksi - ja tarpeeksi lähellä, että tiesin tässä olevan sitä jotain, jonka tähden kannattaisi avioitua. Vartiotornilaisittain ajateltuna seurusteluni oli turhan läheistä toimintaa ja niinpä sainkin ukaasin valita uskontoni tai heilani väliltä. Noh, koska avioliitto oli minulle tärkeä asia ja tavoitteeni kyseisen neidin kanssa niin en antanut maallisen ja arvovallattoman oikeuskomiteani hämätä, vaan kirjoitin erohakemukseni päivän "kuulusteluni" jälkeen.
    21. 241 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt