tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Kuten jo toisaalla totesin lukeneeni jostain hyvän mielipiteen: Pahin paha on se paha joka näyttäytyy hyvänä.
  2. >>ollaanhan täällä palstalla jo laulettu kilpaa sinun kanssa vaikka kuinka paljon.

    Yllättävän vähän silti omasta mielesäni. Totuutta laulavien kilpureiden soisi kertoa vastauksia tiuhempaan, ja jos mahdollista kaikessa lempeydessä, kuten raamattunsa kehoittaa.

    >>jos aijot käydä samanlailla muidenkin uskontojen kimppuun niin työtä saat tehdä.

    Siihen en näe mitään syytä. En ole tullut kartettavaksi muiden uskontojen taholta. Ja uskon, että jos olisin muiden uskontojen jäsen ollutkin niin samanmoista ihmetystä en jälkeenpäin kokisi kuin nyt jehovantodistajuuden.


    >>eikö jehovantodistajilla nyt "vähiten" ole epäkohtia?
    "sentakia" koska sinun mielestäsi on, minun ei..

    Tähän lauseeseen olisi mukava saada jokin selventävä tutkielma?

    >>taidat olla katkera koska sinut on joskus erotettu seurakunnasta, eikö?

    En missään nimessä, päinvastoin. Sitäpaitsi lähtöni oli oma valintani. Jos olisin halunnut niin olisin tänäkin päivänä seurakunnassa mukana.

    Jos puhutaan katkeruuden olemassaolosta niin sillä ei ole juurikaan tekemistä nimenomaan erottamisen tai eroamisen kanssa. Katkeruus kaikessa hyvässä tarkoitusperässään on olemassa niiden ihmisten tähden jotka jäivät järjestöön. Ja sitä kautta karttavat minuakin, vaikka eivät tiedä järjestönsä todellista tolaa tai sitä kuinka tuo järjestönsä mielivaltaisesti on keksinyt koko karttamissäännön. Ilman mitään raamatullista pohjaa. Tavoitteenaan ainoastaan pitää totuus totuudesta jäsentensä ulottumattomissa.

    >>sitten aloit netistä etsiä "luopioiden" kirjoituksia ja kirjoitella katkerana tänne?
    itse en jaksaisi tehdä sellaista...
    jotenkin tuntuu että on muutakin elämää kun murehtia toisten asioista.

    Jehovantodistajuuden tutkiminen on nykyään ikäänkuin harrastus minulle. Johtuen sen useista epäkohdista ja rinnakkaisvaikutuksista mitä se jäsenistölleen aiheuttaa. Ja kaikesta huolimattaa saa jäsenistönsä luulemaan olevansa hyvän asialla. Se on mielenkiintoinen ja surullinenkin asetelma kaikkinensa.

    Sinäkin taatusti jaksaisit tehdä "tällaista" jos tarinaasi kuuluisi, että olisit ollut joskus todistaja, sukusi myötä. Ehkä sinäkin joskus ymmärrät.

    >>ei ole minun asia alkaa pohtimaan onko helluntailaisten opetukset mitenkä raamatun mukaan yms.
    joskus täytyy kasvaa aikuiseksi.

    Niin no, en muista kenenkään väittäneenkään moista?

    Aiukuiseksi kasvamiseen kuuluu yhtä sun toista. Myös omien uskomusten kriittinen tarkastelu on osa tuota kasvamista. Varsinkin jos nuo uskomukset ovat lähtöisin jostain amerikkalaisesta uuslahkosta niin voidaan mielestäni hyvällä syyllä tarkasella koko lahkon olemassaolon syitä ja seurauksia?
  3. Päivitetyin sivu, joka käsittelee myös nk. virheitä on tällähetkellä

    http://www.veljesseura.org/

    Lisäksi kannattaa lukaista samalta sivulta löytyvä Barbara Andersonin tarina vartiotorniseuran sisäpiirissä.

    Suosittelisin myös perehtymään entisen hallintoelimen jäsenen kirjan Suomennettuihin lukuihin jos ei enkltanti suju riittävän helposti. Nuokin luvut antavat hyvän kuvan siitä kuinka hengellisestä järjestöstä loppupeleissä onkaan kyse.

    http://www.jttuki.info/Franz/index.html
  4. >>Järkyttävää on että lahko suojelee pedofiilejä ja se tapahtuu useimmiten käytännössä lasten syyllistämisellä.

    Jossain olikin kirjoitus pahan määritelmästä ja kaikista pahin Paha on sellainen paha, joka tekeytyy hyväksi.
  5. Tämän tarinan luettuasi voit ajatella asiaa uudemman kerran.

    http://www.veljesseura.org/anderson.php
  6. >>Minne Te pelastatte? Minkälaisen pelastuksen Te tarjoatte tilalle?

    Järjestökin käyttää usein tällaista täysin virheellistä väittämää luopioista tai vartiotorniseuran kannalta vaikeita asioita julki tuomista henkilöistä.

    Pelastamisella tarkoitetaan käsittääkseni ihan pelkkää vartiotorniseuran orjana olemisen loppumista, eroamisen jälkeen. Ja sen huomaamista, että se todellakaan ei ole sen kummempi lahko kuin yhtään mikään muukaan vastaava järjestö. Ainoana erona voitaisiin nähdä keskimääräistä mielivaltaisempia oppikäsityksiä ja niiden orjuuttavasta vaikutuksesta jehovantodistajiin.

    Esimerkkinä voitaneen pitää oikeutetusti vartiotorniseuran järjestön sisälle kylvämästä kyttäysmenetelmästä, jossa jokainen on raportointivelvollinen seurakuntansa vanhimmille jokaisesta tietämästään jehovantodistajasta, joka ei elä vartiotorniseuran oppien mukaan. Sitten on tietysti karttamiskäytäntö, jolla ei ole todellisuudessa mitään muuta virkaa kuin, että rajoittaa jehovantodistajien tietoisuutta järjestön mädännäisyydestä.

    Sieltähän tuo lähti liikkeelle koko sääntö kun hallintoelimeen kuuluva henkilö erotettiin todistajista. Kun tiedettiin mitä kyseinen herra tiesi niin ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin keksiä äkkiä jokin sääntö jonka tähden erotettujen jäsenien kanssa ei saisi olla tekemisissä.


    Palatakseni aiheeseen niin kyllä irtautumista jehovantodistajista voidaan jo sinälläänkin pitää mitä suurimmassa määrin pelastuksena. On jokaisen velvollisuus varoittaa lähimmäisiään petoksesta ja epärehellisyydestä mitä vartiotorniseuran sisällä kasvaa valtoimenaan. Näinhän sanoo jo oma materiaalinsakin:

    ”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
  7. -Luota ylälinjaasi.

    -Sinä vihaat entistä, vanhanaikaista työpaikkaasi. Kaikki vihaavat. Fiksut ryhtyvät verkostomarkkinoijiksi ja jättävät orjatyön idiooteille.

    -Verkoston jäsenet ovat ystäviäsi. Tosiystävät hyväksyvät verkostomarkkinoinnin, huonot ystävät eivät ymmärrä sitä. Huonoihin ystäviin ei kannata haaskata aikaansa. Verkoston jäsenet ovat todellisia ystäviäsi.

    -Verkostomarkkinointi on voittajille. Häviäjät lopettavat. Kaikki menestyvät verkostomarkkinoinnissa, jos he vain ovat motivoituneita. Vain laiskat ja pelokkaat eivät menesty.

    -Älä mainitse verkostomarkkinointiyrityksen nimeä värvätessäsi uutta jäsentä. He ovat saattaneet kuulla siitä jotain valheellisia negatiivisia väitteitä. Tuo heidät värväystilaisuuteen, jossa heille kerrotaan heidän elämänsä mahdollisuudesta.

    -Kuuntele mitä värväyksesi kohteella on huolenaan ja käytä sitä hyödyksesi. Kaikki kaipaavat lisätienistejä. Onko hänellä lapsia? Kerro kuinka verkostomarkkinointi vaatii vain vähän aikaa, jolloin sitä jää enemmän lapsille. Onko hän töissä jonkun palkkalistoilla? Kerro kuinka hän voi olla itsensä pomo, eikä kukaan enää määräile hänen tekemisistään. Epäileekö hän kykyjään myydä tai värvätä? Kerro kuinka hänen ei tarvitse olla ammattilainen, kuinka hänelle opetetaan kaikki ja kuinka hän ylälinjaansa seuraamalla voi päästä varmaan menestykseen.

    -Tämä on elämäsi tilaisuus. Kerro siitä ystävillesi, jotta hekin voivat päästä osallisiksi tästä kasvavasta rikkauden lähteestä.

    -Alku on tiukkaa. Älä välitä vaikka rahaa vain kuluu, eikä tule lainkaan. Satumaiset tulot odottavat sinua kulman takana, jos vain aluksi jaksat panostaa.

    -Kaikki eivät voi ymmärtää verkostomarkkinoinnin loistavaa ideaa. Omenoiden joukossa on aina raakoja omenoita. He eivät ole vielä kypsiä ymmärtämään. Omenoiden joukossa on myös mätiä omenoita. He kertovat inhottavia valeita verkostomarkkinoinnista. Älä kuuntele heitä. Älä välitä heistä.

    -Jos et pysty ymmärtämään jotain ylälinjasi opetuksia, älä välitä. Et ole heti kypsä ymmärtämään sitä, siihen pitää kasvaa mukaan.

    -Seuraa vain ylälinjasi esimerkkiä.

    -Osta vain oman verkostosi tuotteita. Ne ovat ylivoimaiset hyviä ja halpoja. Niitä käyttämällä maailma pelastuu ja sinä ja ylälinjasi tienaatte paljon rahaa.

    -Luota ylälinjaasi.
  8. Jos mennään vartiotorniseuran kirjallisuuden mukaan niin taitavatten uskoa enemmänkin demoneihin. Niistä ainakin paasataan huomattavasti enemmän kuin mistään suojelusenkeleihin viittaavastakaan.
  9. >>Taas muistutan Helinä, että olen se sama, joka ei edelleenkään ole JT.

    Joten ikävä kyllä ainakaan minun silmissä teikäläisen mielipiteillä ei ole juurikaan maailman menoon merkitystä. Jos maailman menolla tässä tapauksessa tarkoitetaan vartiotorniseuran seikkailuja. Uskallan nimittäin väittää, että et ole perehtynyt sen kummemmin koko sirkukseen.

    >>Pikkuisia, niin pikkuisia..

    Juuri näin. Asiapohjalta.

    >>Etkö pysty puolustelemaan teidän porukkanne tekemisiä? Mitäs niihin VT-seura kuuluu?

    En tiedä mitä tarkoitat "teidän porukalla", mutta jos luopiotoimintaa meinaat niin informaationa sinulle kerrottakoon, että jehovantodistajista erkaantunutta luopiotoimintaa ei olisi olemassakaan ilman vartiotorniseuraa. Et silleen se vähänniinku siihen kuuluu.
  10. >>Nämähän ovat nostaneet itsensä itse Sanansaattajan asemaan. Mutta kenenkä valtuuksin?

    Kenenkäs valtuuksilla vartiotorniseura on nostanut itsensä kaiken kritiikin yläpuolelle?

    Kenenkäs valtuuksilla vartiotorniseura on ottanut itseoikeuden tulkita raamattua?

    Kenenkäs valtuuksilla vartiotorniseura on tuominnut sitä kriittisesti tarkastelevat ihmiset hengelliseen kuolemaan?

    Kenenkäs valtuuksilla vartiotorniseura tiedottaa julkisuuteen täysin valheellisia näkemyksiä opistaan verrattuna todellisuuteen?

    Listaahan voisi jatkaa suhteellisen pitkään.
  11. >>Eivät suinkaan kaikki jehovantodistajat ole sokeita näille Vartiotorniseuran ongelmille. Perhe- ja ystävyyssyytkin voivat omalta osaltaan venyttää poislähtöä.

    Niinpä niin. Ei kai muuten mitään silentlambs- sivustoa olisi koskaan keksittykään jos ei aktiiviset todistajat itse olisi tuota perustaneet. Ainakaan niillä lähtökohdilla kuin nyt.
  12. >>Ovatpa Jehovan Todistajat ja Jehovan Todistajista kiinnostuneet hiljaisia.

    Ei tästä nyt niin montaa aikaa ole kun yksi sun toinenkin oikein nimimerkillä varustettu oletettavasti jt oli heti kärppänä kimpussa kun jotain ajatuksia esitti. Nyttemmin on kyllä ollut hiljaisempaa. En sinänsä ihmettele.

    >>Näistä Markun esimerkeistä eivät jehovan todistajat pääse vääntelemään eivätkä kääntelemään millään tavalla.

    Mikäli yhtään tunnen näitä tälläkin palstalla vaikuttaneita nimimerkkejä niin hehän vääntävät, vaikka mistä ja mitä. Eipä siinä mitään, tuntien opetuksen, johon heidät on lyöty, ymmärrän täysin pakonomaisen puolustamisen.

    >>Veikko Leinonen ja kumppanit voisivat kommentoida konventeissa tai puheissansa internettiä ja "hirvittäviä luopio-kirjoituksia

    Juu kommentoivat kyllä, mutta eikö olekin metkaa, että eivät perustele yhtä ainutta väitettään. Mikäli silloin tällöin edes väitteisiin asti kehtaavat ulottua parjaamisiltaan.
  13. >>saatana esitti kiista kysymyksen ja nyt ihmisten pitää näyttää sille että se on väärässä!

    Ja miksi ihmeessä ihmisen pitäisi sekaantua henkimaailman kiistakysymyksiin? Eikö nuo ylivertaiset henkiolennot mitenkään kykene selvittämään välejään muuten kuin ihmisen kustannuksella? Aika heikkoa meininkiä.
  14. >>saatana kyseenalasiti jehovan jumaluuden ja väitti ettei kukaan palvo jumalaa....

    No saatanaako se ihmisten vika on jos saatana alkaa rettelöitsemään? Jo on saatanan typerää toimintaa.
  15. >>Ei ole Jumalan vika, että ihminen meni ja teki itsensä syntiseksi. Saatana, itse

    Mielipiteensä kullakin, mutta tasan tarkkaan jumalan luoman langenneen enkelin välityksellä synti lanseerattiin kaikkien aikojen kampanjana maailmaan. Oma luomuksensa petti jumalan ja ihmiset. Miksi rangaista ihmisiä oman luomuksen tarkoituksellisesta heikkoudesta?

    >>Ota Jeesus vastaan ja etsi tiesi takaisin rakkaan Isän luokse paratiisiin. Ennen kuin on myöhäistä.

    Tervetuloa meilläkin käymään jessus. Voisimme pitää kirjantutkistelua ihan raamatusta ja saisimme ehkä kysymyksiimme vastauksia. Näillä nykyisillä säädöillä en ota vastaan yhtään ketään.

    >>Rakkautta teillekin ja teidän paantuneisiin sydämiin.

    Making love, not war. Toisin kuin raamattu antaa ymmärtää. Sodi ja tapa uskosi vuoksi, mutta älä vain keskity rakkauteen, ainakaan fyysisesti.

    Valitsen mielummin rakkauden tekemisen kuin vaivaisin päätäni kuvitelluilla vihollisilla.
  16. >>Odotin, ja odotin -- mutta elossa ollaan. Tyhjiä odotuksia.

    Kuulostaa aidon jehovantodistajan päiväkirjan otokselta, joka päivältä. Kyrsimäänhän tuo pikkuhiljaa alkaa väkisinkin..
  17. >>Katua mitä? Teidän uskovaistenhan pitäisi olla todella huolissaan: tehän teette syntejäkin oikein urakalla. Ainakin siitä päätellen, että kako ajan pyytelette tekemiänne syntejä anteeksi.

    Onhan se kyllä mielenkiintoinen astetelma, että jumala itse on asettanut ihmisen syntiseksi ja sitä pitäisi päivittäin pyydellä anteeksi.

    Ei mene enää meikäläiselle läpi moinen lässytys. Joku roti sentään.
  18. >>Vapaaehtoinen lahjoitus on vapaaehtoinen lahjoitus. Ei se siitä pyytämällä miksikään muutu.

    Mehän olemme tästä jo keskustelleet ja tulleet siihen lopputulokseen, että mielipiteemme vapaaehtoisuudesta lahjoituksien antamisessa ja pyytämisessä eroavat kuin yö ja päivä. Näin se tulee todennäköisesti olemaan, vaikka tahkoaisimme viikon putkeen samasta asiasta.

    "Ei se siitä jankkaamalla miksikään muutu", voitaisiin todeta.
  19. >>Laitan taas viestin 30 minuutin kuluttua. Jos mitään ei kuulu, kannattaa ehkä mennä aamulla JT-kokoukseen.

    Täytyykö tässä lähteä hypermarkettiin ostamaan kravattia vai voiko ymmärtää, että saatoit vain uinahtaa viimeisen viestisi jälkeen?

    >>Nuo pelot ovat vieläkin aika ajoin pinnassa, kuten yllä ilmaisin.

    Itse vietin todistajana sylivauvasta aina tuonne 23 ikävuoteen asti, joten siinä ehtii pelkonsa kasvattamaan sopiviin mittasuhteisiin järjestön näkökulmasta.

    Sittemmin olen päässyt niistä kokonaisuudessaan eroon, onneksi. Enää olen huolissani vain todistaja ystävistäni ja sukulaisistani koska hehän elävät tietenkin vartiotorniseuran oppien ja sääntöjen alla pelkoineen, vaikka monet heistä heikosti mukana ovatkin.
  20. >>Olen lisäksi vakuuttunut, että moni nykyinen JT-aviomies olisi valmis jopa jättämään uskon, mikäli mielessä ei olisi niin vahvana pelko vaimonsa menettämisestä. Vaimo uskoo sydämestään valtakunnan saleilla esitetyn "kauniin" valheen, kun mies taas raahautuu salille pyrkiessään säilyttämään perheonnen.

    Tämä on juuri se syy miksi en koskaan antanut ajatuksissani tilaa mennä avioon todistajan kanssa. Tiesin, että oma uskoni ei riitä mihinkään jatkuvaan ponnisteluun järjestön hierarkiassa ja se hyvin todennäköisesti tekisi avioliitosta tuskaisen, molemmin puolin. En uskalla edes ajatella mikä tilanne olisi nyt jos olisin "hairahtunut" menemään todistajan kanssa naimisiin.

    Olihan noita ehdokkaita, ei siinä, mutta rukkaset jätettyäni sain aina paheksuvaa huomiota ehdokkailta. Eivätpä tienneet, että parastansa vain ajattelin.
    21. 244 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt