- Tuli sitten vaihteeksi vastattua ihan johonkin muuhun mistä oli puhe.
Luterilaisten lapsikasteella ei ole minkäänlaisia vt-seuran karttamissääntöön verrattavia vaikutuksia. Moneenko kertaan asia pitää tuoda esille että se menee perille? - Luterilaisten lapsikasteella ei ole minkäänlaisia vt-seuran karttamissääntöön verrattavia vaikutuksia. Moneenko kertaan asia pitää tuoda esille että se menee perille?
"Täysi-ikäinen henkilö voi erota kirkosta täysin itsenäisesti. Alaikäisen eroamiseen tarvitaan kummankin vanhemman suostumus. Tapauksia on kolmenlaisia eroajan iästä riippuen. Vanhemmat voivat erottaa alle 12-vuotiaan lapsen uskonnollisesta yhdyskunnasta ilman hänen suostumustaan. 12–14-vuotiasta ei voi erottaa ilman hänen omaa suostumustaan. 15–17-vuotias voi erota itse mutta tarvitsee vanhempien suostumuksen eroilmoitukseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa - Voisit kai jo hiljalleen ottaa suoraan kantaa jt-perheiden lasten kastamiseen, ja sen vaikutuksesta lapsen koko loppuelemään, ja siihen mistä kohtaa se on oikeudenmukainen malli.
- >>Voi voi, monesti vanhemmat dissaa lopun elämää jos ei satu valitsemaan heidän mielestään soveliasta ammattia.
Voi voi kun tuntuu olevan vastenmielistä ymmärtää ettei asia tuossakaan oli likikään vt-seuran karttamissääntöä ja sen epäoikeudenmukaisuutta. Vaikka vanhemmat kuinka dissaisivat, he eivät karta, eikä siihen ole minkään alan kirjallisia sääntöjä. Sen lisäksi että kuinka "monesti" vanhemmat jälkikasvuaan asiasta dissaavat, ja millä intensiteetillä. Lienee todella pieni osa nykyvanhemmista jotka tällaista harrastavat.
>>Jospa välillä katsottaisiin onko karttaminen Raamatun mukaista.
Joo, olen tosiaan odotellut että esität raamatun tuen jt-teinien kasteelle, ja että sillä olisi loppuelämää koskevat vaikutukset. Myös Jeesuksen mallia kastautumis-iästä olen kummastellut. Sillä ei ilmeisesti ole mitään käytännön merkitystä. - >>Ai, että on älliä käsitellä asetta mutta muuten on ajatusmaailmaltaan täysi lapsi.
Yrität vedellä aiheen sivu taas niin että raikaa. Aseen hallussapitolupaan ei liity mitään mikä sitouttaa henkilön hallussapitolupaan loppu elämäkseen niin, että jos hallussapitoluvasta luopuu, tai ei halua käyttää sitä, siitä tulisi loppuelämää koskevia sanktioita.
>>Juu, kyllä on katsottu niin kehittyneeksi, että saa käsitellä erittäin vaarallisia aseitakin.
Myös puukko ja kirves ovat vaarallisia jos käyttäjä niin päättää. Kyse ei ole tästä, vaan ihan muista asioista.
>>Koko elämää koskevat ammatinvalinnat tehdään monesti 15 vuotiaina vanhempien kanssa, monesti myös vanhempien mieliksi. Pitäisiköhän sitä lisäkoulutuksen ikärajaa nostaa 18.v ?
Ammatinvalintaan liittyviin kysymyksiin ei ole alakohtaista karttamissäädöstä, mikäli jälkikasvu ei tee mitä vanhempansa haluavat. Aikuisopiskelu ei ole sekään nykyään mikään harvinaisuus. Näissä asioissa kurssia voi muuttaa huoletta ilman että kukaan alkaa karttamaan.
Rinnastuksesi eivät täytä jt-karttamista mistään kohtaa. - Kyse on myös hyvin pitkälti siitä mistä tuossa toisessa ketjussa ainakin yritetään keskustella. Siitä että jt-perheiden lapset yhytetään kasteelle iässä, jossa he eivät ole kykeneviä tekemään kastautumiseen liittyviä koko elämää koskevia päätöksiä. Jeesuksen mallista olisi hyvä ottaa oppia, mutta se lienee lahkolle turhan iso pala nieltäväksi. Niin se oli Jeesuksen aikaankin monille näennäisuskoville ja kirjanoppineille.
- >>Mikäs se kirkossa onkaan ikäraja äänestämisessä,16 ? 15 vuotias katsotaan niin kehittyneeksi että saa aseenkantoluvan.
Yritätkö esittää että kun henkilö äänestää 16-vuotiaana, niin jos tämä ei ole saman ehdokkaan kannalla loppuikäänsä, että tätä tulisi karttaa ja että tähän olisi kirjalliset ohjeet jossakin? Tai että jos 15-vuotias ei enää parikymppisenä tai myöhemmin elämässään haluakaan pitää aseenkantolupaa, niin tätä aletaan karttamaan suvun piirissä, ja siihen on olemassa kirjalliset ohjeet?
Ei ole missään suhteessa oikeudenmukaista olettaa että teininä tehdyt päätökset olisivat valideja henkilön koko loppuelämän osalta. Tällaiseen ei myöskään ole raamatun tukea.
>>Jep, aika harva alle 16 kastetaan Jt:ksi.
Kymmenvuotiaitakin on kastettu, jos ei nuorempiakin. Pääsääntöisesti jt-jälkikasvu pulahtaa altaaseen teininä, 14 - 17-vuotiaina. Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy, varsinkin kun jt-perheessä kasvaneena objektiivinen tietoisuus muusta on erittäin rajallista. - Eikö ole mukavaa kun voi vastailla aivan eri asioihin kuin kysyttyihin. Kerrataan nyt vielä:
Tästähän voisimme hiljalleen päästä jo aloituksen aiheeseen. Missä kohtaa raamattu antaa ohjeen että lasten ja teinien tulee päättää tämänkaltaisista asioista, ja että kasteella on joku yhteys tähän päätökseen?
Nyt kun otit raamatun mallin mukaan, niin eikös siellä kastauduttu huomattavasti myöhemmällä iällä? Eikö Jeesuksen malli paina mitään? - >>Eihän sille mitään voi että kirkko on hylännyt selkeät Raamatun linjat tässäkin asiassa,
Tästähän voisimme hiljalleen päästä jo aloituksen aiheeseen. Missä kohtaa raamattu antaa ohjeen että lasten ja teinien tulee päättää tämänkaltaisista asioista, ja että kasteella on joku yhteys tähän päätökseen?
Nyt kun otit raamatun mallin mukaan, niin eikös siellä kastauduttu huomattavasti myöhemmällä iällä? Eikö Jeesuksen malli paina mitään? - Vähintä, ja oikeutettua, mitä kanssakeskustelijoilta voi pyytää, on että nämä pysyvät aiheessa. Koska se, tai asiallisuus ylipäätään, ei sinulta luonnistu mitenkään, niin jätän vastedes vastaamatta sinulle mikäli kirjoituksesi ei ole asiallista ja pysy tiukasti aiheessa.
- >>Täyttä skeidaa väittää että se sosiaalinen puoli sujuisi hirveän notkeasti niin päin, että joku eroaa luterilaisesta seurakunnasta ja liittyy Jt seurakuntaan.
Sellaiseen ei ole kehitelty mitään sääntöä, jota jäsenten odotetaan noudattavan. Siksi toisekseen vt-seuran karttamismallissa ei ole kyse muuhun uskonnolliseen yhteisöön liittymisestä, vaan ylipäätään eroamisesta johtuvasta karttamisesta. Miksi kirjoittelet vastauksia asioihin joita ei ole kysytty, tai joista ei ole ollut puhetta?
>>Jep, monenmoista tarinaa ja kiristystä liittyy siihenkin.
Siihen ei ole olemassa mitään sääntöä, jota tulee noudattaa.
>>Kyllä luterilaisetkin osaa eristää ja dissata, ei tarvitse esittää pyhimystä siinä suhteessa.
Varmasti, niinkuin kaikki muutkin, uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Sellaiseen ei kuitenkaan ole kirjoitettu mitään sääntöä, jota tulee noudattaa. Suhtautuminen on aidosti jokaisen päätettävissä. - >>Niin että sun tekstissä ei oo mitään ristiriitaa kristinuskon kanssa jossa kastetaan heti vauvana??!!
Ei voi sanoa että olisin senkään toimintamallin fani, mutta me emme nyt ole palstalla joka käsittelee esimerkiksi ev.luterilaisuutta. Me olemme palstalla joka käsittelee jehovantodistajuutta. Sen lisäksi olen aikaisemmin jo maininnut että ev.lut kirkolla ei ole vt-seuraan verrattavia karttamissäädöksiä entisille jäsenille. Näitä kahta mallia ei voida vertailla karttamisen suhteen keskenään.
Vastaa toki myös jotain avaukseen. - >>Siihen jännitykseen on tyytyminen Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.
Hehe, jännittävää onkin aina lähinnä se, mitä epäoleellista tarinaa minkäkin avauksen alla lähdetään ruotimaan. Tämä ketju sai tavallisesta poikkeavan eeppiset mittasuhteet aiheen ohi keskustelemisessa. - Jännittävästi taas riittää tarinaa ihan muusta kuin aloituksesta.
- Taitavatten olla jotain ihan muuta kuin luterilaisia. Helluntailaisia pääosin.
- No joo, eiköhän tämä leikki ollut taas vähäksi aikaa tässä. Olet ikäiseksesi harvinaisen lapsellinen.
- Eli ei esimerkkejä valheista, mutta syytöksiä sitäkin enemmän. Tässähän se syy tulikin miksi kirjoittelet niin kovin mielellään ilman tunnistettavaa nimimerkkiä.
- Ymmärrän että häpeät jo itsekin lapsellista käytöstäsi. Syytä onkin.
- >>No, oliko se sitten niin, että kukin määrittelee itse suhtutumisensa erotettuun?
Sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa.
>>En tiedä yhtäkään 40 vuoden jalta, että olisi saanut kenkää yksinomaan siitä, että on jotan asiaa toimittanut erotetun kanssa. Sinulla on varmasti pitkä lista toimittaa ko. tapauksia.
Sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa.
Mitä kohtaa et säännöstä ymmärrä? - >>Tähän asti asia on tuotu esiin aivan eri tavalla. Hienoa että olet löytänyt uuden valon.
Ei tässä ole minulle mitään uutta. Jännä että valheellisesti yrität väittää jotain tällaista.
>>Eli karttamissäännön noudattamattajättäminen ei ole erottamisperuste?
On, ainakin jos yhteydenpito on ns. hengellistä. Normaalista yhteydenpidosta ei ammuta polveen, mutta ei sitä hyvälläkään katsota, koska se on vt-seuran sääntöjen vastaista.