tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Melkein sain kiinni ajatuksestasi, mutta vain melkein. Keskustelumallisi on vähän turhan kiharainen.
  2. Yritätkö esittää että pessimisti = uskonnoton? Jos yrität, niin voin kertoa että näin ei suinkaan ole. Sinun maailmankuvasi Jumalan kera ei ole ainoa tapa kokea onnellisuutta tai tyytyväisyyttä oloonsa. Asia joka jää joskus uskovilta valitettavasti täysin huomiotta.
  3. >>Onko olemassa tieteellisiä todisteita siitä, ettei demoneita ole olemassa? Moni Saatanan palvoja kokee ne hyvinkin todellisiksi..

    Niinpä. Subjektiivisia kokemuksia ei ole syytä lähteä mitätöimään. Jokainen voi kokea uskovansa mihin haluaa, ja millä intensiteetillä haluaa. Silti voidaan todeta avoimesti että mielikuvitusystävät, Saatanat ja Jumalat ovat todellisia vain niille, jotka niihin uskovat. Meille jotka eivät usko niihin, niillä ei ole merkitystä, ja ne eivät näin ollen ole meille todellisia. Keskustelussa Jumalan ja kumppanien olemassaolosta tulisikin aina muistaa että kyse on puolin ja toisin subjektiivisesta käsityksestä, elämänkatsomuksesta tai maailmankuvasta. Varsinkin niin kauan kuin noita kumppaneita ei ole saatu mikroskoopin alle.

    Maailmankuvat törmäävätkin usein siksi että jomman kumman maailmankuvan omaava lähtee kertomaan toisen maailmankuvan omaavalle kuinka asiat oikeasti ovat. Keskustelu voi olla mielenkiintoista, mutta usein siinä puhutaan vain toisen yli kuulematta mitä toisella on asiaa. Kahlaan viimeisiä sivuja Esko Valtaojan ja Juha Pihkalan "Tiedän uskovani, uskon tietäväni - Keskustelukirjeitä" -kirjasta, ja suosittelen sitä kaikille, jotka ovat kiinnostuneita esim. uskonnon ja tieteen vuoropuhelusta.

    http://www.minervakustannus.fi/kirjat/kirja.php?kirja=598
  4. Onko olemassa tieteeellisiä todisteita siitä että mielikuvitusystäviä ei ole olemassa?
  5. >>Onnellinen ihminen haluaa toistenkin ihmisten olevan onnellisia

    Onnellisuus lienee melko subjektiivinen käsite. Jos palstan aiheessa pysytään, niin jollekin Jumalaan tai lahkoihin uskominen tuottaa onnellisuutta, kun taas toiselle onni on olla uskonnoton, agnostikko tai ateisti. Omaa onneaan on siksi turha yrittää laajentaa muihin varauksetta. Yhden onni on toisen kauhistus. Pätee kummin päin tahansa sovellettuna.
  6. >>Minkälainen ON onnellinen ihminen?

    Kai sellainen joka on tyytyväinen elämäänsä.
  7. Sinä siis uskot siltä seisomalta jos joku esittelee sinulle mielikuvitusystäväänsä, että tämä mielikuvitusystävä on todellinen?
  8. >>Voitko todistaa ettei "jumalia" ole?

    Yhtä pitävästi kuin sen ettei mielikuvitusystäviä ole olemassa. Vaikka niitä ei minulle tai sinulle olisi, niin ihmisille joilla niitä on, ne ovat hyvinkin todellisia. Samalla tavalla Jumalaan uskovalle Jumala on todellinen. Sille joka ei usko Jumalaan, asia on yhtä yhdentekevä kuin jonkun henkilön muunlaisetkin mielikuvitusystävät.

    Toki jos mielikuvitusystävillään lähtee hehkuttamaan, niin ei ole missään määrin niihin uskomattoman ongelma lähteä todistelemaan ettei niitä ole. Ymmärrät varmaan kuinka absurdista vaatimuksesta on kysymys.
  9. >>Minun Ronsuni on todellinen, sinun vaaleanpunainen elefanttisi on kuviteltu

    Minulla ei ole elefanttia. Ei minkään väristä eikä väritöntä.

    >>Minun Jumalani on myös todellinen. Ilmeisesti hän ei ole sinun Jumalasi.

    Jumalasi varmasti on todellinen, mutta vain sinulle. Jumalasi ei näin ollen edes voi mitenkään olla minun Jumala.
  10. >>On kuule sitä näyttämisen halua vain

    Tunti kuussa näyttämisen halua? Hehheh, ja milläköhän perusteella?

    >>Mitenköhän kasti hommat toimii, kun en itse tiedä onko seurakunnassa joitain sellaisia jotka ei käy kentällä.

    Meillä päin kyllä oli kaikkien tiedossa kuka on säännöllinen, epäsäännöllinen tai toimeton.

    >>Juoruaminen on sinun ratkaisusi tähän. Miksi minulle ei ole kukaan vaivautunut kuitenkaan kertomaan.

    Vaikea sanoa tältä istumalta. Kannattaa kysellä asiasta seurakunnasta jos vaivaa.

    >>Tuollainen eri kerrostumien´pohtiminen on sellaisten ongelmia, jotka haluavat olla koko ajan selkään taputeltavina. Narsistista mielialaa noudattava näkemys. Miksi minua ei noteerata tarpeeksi.

    Kyse ei edelleenkään ole siitä. Kyse on vain siitä ettei joudu epäsäännöllisten tai toimettomien kastiin, joka on jokaisen jt:n pohjakosketus seurakunnissa. Ei selkään taputtelua saa tunnista parista kuussa. Sillä kyllä minimoi erilaiset paimennuskäynnit ja utelut säännöllisyydestä ja muusta asiaan liittyvästä.

    Ihmiset jotka kaipaavat selkään taputtelua, kyllä etenevät vt-seuran hierarkiassa ja tekevät taputtelujen eteen jotain. Kyse on ihan eri luokan jäsenprofiileista.
  11. >>Onko Jumalan syytä, jos ihmiset on kusipäitä?

    Yhtä paljon kuin vaatekaapissasi odottavan vaaleanpunaisen elefantin syytä. Toisaalta ei ole myöskään ihmisen vika jos kuviteltu Jumala on kusipää.
  12. >>Näin tapahtuu jopa eduskunnassa. Edustaja painaa juuri sitä nappia mitä puolue käskee painamaan. Jos et painele, ei ole mitään tulevaisuutta ko. ryhmässä.

    Esität että erottaminen tai eroaminen olisi ongelma jehovantodistajuudessa. Tiedät kyllä että näin ei ole. Erottamisen ja eroamisen seuraukset eli sanktiot ovat se ongelma. Lukeeko Keskustapuolueen säännöissä jotain tämänkaltaista:

    "Uskolliset Keskustapuolueen perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun Keskustapuolueen jäsenen kanssa, joka ei asu kotona."

    "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Keskustapuolueen puoluejohtoa."

    "Voit viettää aikaa uusien Keskustapuolueen jäsenten kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

    Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset puoluetoverinsa ja muun Keskustapuolueettoman ajanvietteen."
  13. >>Älä sinä ala esittelemään normaalia käytäntöä kuin jotain maailman ihmettä.

    Kritiikin kieltäminen ei ole normaali käytäntö, ja sellaista mallia on syytä ihmetellä isommallakin porukalla.
  14. >>Eli on kynäilty ylpeydestä.

    Ei, vaan psykologisesta pakosta. Ylpeys on niin kaukana motiivista kynätunteihin kuin vain voi olla. Kynätunteja tekevät olisivat mielummin vetämättä tunteja hatusta. Se ei ole helppoa vt-seuran kastijaon takia. Jos mitään kastijakoja ei olisi, mitään syytä kynäillä ei olisi. Kynätunteja tehdään jotta kuuluttaisiin edes siihen peruskastiin seurakunnassa.

    >>Haluttu esittää muuta kuin on.

    Niin, vt-seura kun ei anna ihmisten olla sellaisia kuin he ovat, vaan se yrittää monin eri keinoin saada heistä sellaisia kuin se itse haluaa. Psykologinen paine joka liittyy säännölliseen raportointiin on yksi tällainen keino. Siellä kynäillään tunteja sinunkin seurakunnassa aivan riippumatta siitä, mitä entiset jehovantodistajat rehellisesti netissä tunnustavat tehneensä jehovantodistajina. Netissä tunnustetut kynäilyt ovat ainoastaan jäävuoren huippu. Kynätunnit ovat tulleet jäädäkseen.

    >>Sopii hyvin kaksoiselämän profiiliin.

    Jehovantodistajuus altistaa kaksoiselämälle. Tämäkin johtuu ensisijaisesti vt-seuran kyttäysmentaliteetista. Arvioisin että valtaosa nuorista esim. pääkaupunkiseudulla elää jonkin asteista kaksoiselämää. Yhtä elämää he elävät sukulaisilleen, seurakunnalle ja vt-seuralle, ja se toinen elämä jota he oikeasti haluaisivat elää onkin sitten varsin toisenlainen kokonaisuus.

    >>Eipä viimeisen kynäilyn jälkeen ihmeempiä kyselty. Kovat oli paineet juu.

    Minulta kyseltiin. Eikä kyse ole edes siitä kyselläänkö. Jehovantodistajan tulee tehdä saarnaustyötä ollakseen jehovantodistaja sanan varsinaisessa merkityksessä. Kyllä sinä sen tiedät. Raportoimattomat ovat seurakunnan alinta kastia, jos raportoimattomuuteen ei ole hyvää syytä.
  15. >>Exien pakkokäännytyssivusto tämä on. Kauhea kalabaliikki oitis, jos joku ei ole oitis samaa mieltä heidän kanssaan, ja osallistu aaltoliikkeiden muodossa kritiikinesittäjien ylistämiseen.

    Vt-seuran epäinhimilliset toimintatavat, valheelliset oppikoukerot ja sen itsensä korottaminen kaiken kritiikin yläpuolelle eivät ole mielipideasioita. Ne ovat epäkohtia joista on hyvä käydä julkista keskustelua. Kritiikin päätarkoitus on informoida, ei käännyttää ketään mihinkään. On täysin jokaisen oman harkinnan varassa miten informaatioon suhtautuu ja tekeekö sen johdosta elämässään muutoksia vai ei.

    >>Ja sitten nämä samat kertovat kuinka todistajilta on oma ajattelu kielletty

    Niinhän se onkin. Varsinkin kaikki sellainen oma ajattelu, joka liittyy vt-seuran itselleen asettamaan asemaan kaiken kritiikin yläpuolella.

    Muistutukseksi muutama selvennys entisten jehovantodistajien esittämästä kritiikistä ja siitä, mitkä hyvin erilaiset syyt motivoivat siihen, jos ovat motivoidakseen:

    4.1 Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

    Samaahan voitaisiin kysyä hevos-, jääkiekko-, tai vaikkapa autopalstoille aktiivisesti kirjoittavilta. Ihmisillä on omat mielenkiinnonkohteensa, eikä ole kovin yllättävää että ihminen on kiinnostunut entisestä uskonnostaan, jonka on huomannut (vähintäänkin osittain) kyseenalaiseksi.

    4.2 Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

    Tämä on yksilöllistä. Joku käy asioita läpi lähinnä oman toipumisensa vuoksi, toista kiinnostaa Vt-seuran historia, kolmas valistaa ihmisiä järjestön epäkohdista, neljäs kokee auttavansa järjestöstä lähtijöitä, viides yhdistelee edellä mainittuja ja kuudennella on ihan omat intressinsä.

    Kun entisten jehovantodistajien motiivia - Vt-seuran epäkohdista aktiiviseen tiedottamiseen - lähdetään pohtimaan objektiivisesti, ilman ennakkokäsityksiä, niin sille on olemassa varsin luonnolliset syyt. Kuka tahansa inhimillisen oikeuskäsityksen omaava henkilö pitää tärkeänä tiedottaa muita ihmisiä tahosta, jonka toimintamalleihin sisältyy ristiriitaisuuksia ja/tai epärehellisyyttä. Klassinen esimerkki on verrata Vt-seuraa epärehelliseen autokauppiaaseen. Keksitkö yhtään syytä miksi autokauppiaan kyseenalaisista edesottamuksista ei olisi syytä informoida aktiivisesti niitä, jotka ovat tekemisissä autokauppiaan kanssa? Niinpä, et varmasti. Jostain syystä tämä logiikka ei pädekään enää jos kyse on uskonnollisesta lahkosta. Oletko miettinyt miksi näin?

    Myöskään vertaistuen merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa. Järjestöstä lähtee ihmisiä, joiden elämältä tippuu joissakin tapauksissa pohja miltei kokonaan. Tämä tapahtuu järjestön epäinhimillisten sääntöjen takia. Jotkut entiset jehovantodistajat pitävätkin ensisijaisen tärkeänä että tuntemuksia ja kokemuksia on mahdollista käydä läpi vertaistensa kanssa. Tästä saadut käytännön kokemukset ovat hyvin positiivisia muidenkin haasteellisten elämäntilanteiden selvittelyssä. Vertaistuki lienee yksi parhaista lääkkeistä selvittää elämäänsä lahkotodellisuuden jälkeen.

    5. Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?

    Luopiot eivät syytä muita ongelmistaan. Kritiikin kärki on kohdattu pääsääntöisesti Vt-seuraa ja sen epäinhimillisiä toimintamalleja kohtaan.

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47310588
  16. Josta pääsemmekin näppärästi toteamaan kuinka vapaaehtoista kenttä loppuviimein onkaan. Ei ollenkaan vapaaehtoista. Jos se olisi vapaahetoista sanan varsinaisessa merkityksessä, miksi kukaan tehtailisi tuntiraportteja päästä? Ja vielä niin moni. Kynätunnit liittyvät statukseen, joka liitetään jehovantodistajaan seurakunnassa tämän tekemien tuntien perusteella. Jos et tee tunteja ollenkaan, saat erilaisia titteleitä kuten epäsäännöllinen tai toimeton, jotka ovat statukseltaan seurakunnan pohjasakkaa.

    Mielenkiintoista tässä on myös se että esiin tulevat tapaukset ovat aina vain jäävuoren huippu. Olisi hauska tietää kuinka suuri osa Suomenkin raportista pitää sisällään kynätunteja. Ei mikään vaatimaton siivu, veikkaan ma.
  17. Halusin tutustua tulevaan vaimooni aikuisten oikeasti, en lasten leikisti, kuten jehovantodistajat sääntöjensä puitteissa. Ajatus elämän mittaisesta avioliitosta ilman kunnollista tutustumista on mielestäni naiivi, ja sillä on erittäin suuret mahdollisuudet tuottaa huonoja avioliittoja.
  18. Yritin löytää jotain yhteyttä vastauksessasi kirjoittamaani, mutta en löytänyt. Voit ehkä auttaa asiassa?
  19. >>On mielenkiintoista, ettei Ghar Dalamista ole löydetty yhtään ehjää luurankoa, mikä viittaisi siihen, että näiden eläinten ruhot ilmeisesti murskaantuivat yhdessä, kun ne huuhtoutuivat kerran tulvan vallassa olleeseen laaksoon. Milloin? Ainoa tunnettuihin tosiasioihin sopiva selitys yhdistää sen Nooan ajan vedenpaisumukseen

    Mielenkiintoista on lähinnä se miksi vt-seura jättää kertomatta oleellisia asioita näissä kirjoituksissa.

    "Luolan alimmista kerroksista, yli 500 000 vuotta vanhoista, on löytynyt kääpiöelefantin fossiloituneita luita, virtahepoja, pieniä nisäkkäitä ja lintuja. Seuraava, pieniä sileitä kiviä sisältävä kerros, on noin 18 000 vuotta vanhaa. Ylin, kulttuurikerros on alle kuin 10 000 vuoden takaa."

    http://webplaza.pt.lu/mberg/matkat/malta.htm

    Luonnontieteen kannalta ei ole ollenkaan outoa että Maltalta voi löytää eläinten luita tai fossiileja, joita sieltä ei tapaa nykyään. Päinvastoin. Vedenpaisumuksen kannalta luilla taas ei ole merkitystä. Jos vedenpaisumus ei sitten tapahtunut esihistoriassa, satojatuhansia vuosia sitten.
  20. >>Ilmastopakolaisuus on tosiasia

    Maapallo, sen ilmasto, maaperä, mannerlaatat ja avaruus elävät omaa elämäänsä, ja ihmisten on sopeuduttava siihen kykynsä mukaan. Ilmastonmuutoksia, jääkausia esim., tulee ja menee täysin ilman ihmistäkin. Ilmastopakolaisuus on väistämätöntä, teki ihminen mitä tahansa. Kun ihmisiä on tarpeeksi joka puolella, niin jossain on aina keljummat olosuhteet elää kuin toisaalla, ja jossain ilmasto muuttuu epäedulliseksi elää enemmän kuin muualla. Perusjuttujen perusjuttuja.

    Maailmanlopun enteitä niissä on tietenkin mukava nähdä jos uskoo pikaiseen harmagedoniin, jossa tapetaan kaikki muut paitsi jehovantodistajat, tai muun merkkiset Ainoan Oikean Totuuden edustajat, maailmanlopun fiilistelijästä riippuen.
    21. 35 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt