tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>teidän elämän keskipiste näyttää olevan edelleen jehovan todistajuus. päivästä, kuukaudesta toiseen. mitäpä siihen tuumaat

    Jotkut toipuvat alkoholistit pyhittävät myös osan elämästään sille että valistavat alkoholin vaaroista niitä, jotka ovat vaarassa menettää elämänsä alkoholille. Mitäpä siihen tuumaat?

    Oma motiivini on ihmisten auttaminen ja valistaminen. Löytäisitkö tuosta jotain moitittavaa?
  2. >>Raskasta on kun kaipaa takaisin seurakuntaan. Mikä siinä on? Ylpeys?

    Vt-seuran toimintamalleilla on varmasti oma osansa seurakuntaan palaamisen vaikeuden suhteen. Varsinkin entisten jäsenten kohdalla, jotka joutuvat suorittamaan katumusharjoitteita ennalta määräämättömän ajan todistaakseen lojaalisuutensa vt-seuraa kohtaan. Tällaista käytäntöähän raamattu ei tunne. Vt-seuran kohdalla monessakaan käytännön mallissa ei ole kyse raamatullisuudesta, tai rakkaudellisuudesta, vaan lahkoille tyypillisistä keinoista pitää jäsenistö ruodussa. Joskus tuo tarkoittaa sosiaalisilla suhteilla kiristämistä, kuten karttamiskäytäntö osoittaa.

    Alemmuuden tunne on myös yleinen seurakuntaan palaavilla, vaikka näitä ei olisikaan erotettu. Seurakunnissa tiedetään aina varsin hyvin ketkä ovat ns. aktiivisia jäseniä ja ketkä eivät. Epäsäännöllisesti, jos juuri ollenkaan, kokoontumisiin osallistuvia kohtaan on olemassa, kuten tiedät, omat sääntönsä joiden mukaan näihin tulee suhtautua. Tapauksesta riippuen, epäsäännöllistä kohdellaan seurakunnassa joko avoimen huomioon ottaen, tai jopa karttaen. Merkitseminen on eräs keino pitää jäsenet ruodussa. Erityiskohtelu saattaa tuntua epäsäännöllisestä tai toimettomasta vastenmieliseltä, ja aiheuttaa ehkä jopa alemmuuden tunnetta.

    >>Täytyy vaan koittaa taistella tiensä takaisin elämään.

    Minulla ja monella muulla elämä alkoi jehovantodistajuuden jälkeen. Mitäpä siihen tuumaat?
  3. >>Jos pilkkaan ja herjaan jumalaa, niin kenen jumalasta on kyse - kuka voi nostaa kanteen ja millä perusteella?

    Tässä skenaariossa jumalaakin vastaan tulisi voida nostaa kanne. No, tuotakin on joku jo yrittänyt, vaan kiville meni, syy oli silti hyväksyttävä. Ehkä vt-seura olisi voinut auttaa tätä kaveria...

    "Yhdysvaltalaisen senaattorin yritys haastaa Jumala oikeuteen on hyllytetty, sillä Jumalan osoitetta ei ole saatu selville.

    Nebraskan osavaltion senaattori Ernie Chambers toi esille kieltomääräyksen jossa hän määräsi Jumalan lopettamaan "laajalle levinnyttä kuolemaa, tuhoa ja miljoonien maapallon ihmisten terrorisointia".

    Senaattori listasi Jumalan teoiksi tulvat, hirvittävät hurrikaanit, maanjäristykset, rutot, nälänhädät, kansanmurhasodat, synnynnäiset epämuodostumat, pelottavat tornadot ja sen sellaiset."

    http://www.vunet.org/kummalliset/yhdysvaltalainen_senaattori_haastoi_jumalan_oikeuteen_miljoonien_karsimyksesta-215.html
  4. >>On toki kovin luottamusta herättävää lainata ko. sivua perusteluna pokerille.

    Eikö tutkimukset itsessään todista, ei se miltä sivuilta ne on lainattu? Ehkei tuollainen ole tuttua vt-seuran mielenhallinnassa rypeville, joiden elämän totuudet riippuvat siitä, lukeeko ne vt-seuran matskusta vai jostain muusta.

    >>Kerryttääkö ammattilainen voittonsa pääasiassa siitä, että pelaa niiden kanssa jotka eivät oikein osaa pelata.

    Osittain, ja osittain ei. Jokaisen on maksettava oppirahansa, ei se sen kummempaa ole. Kyse on loppuviimein valinnoista, haluaako osata pelin vai ei. Jokainen oppii jos haluaa. Jos menee noviisina ammattilaisten kynittäväksi, niin ketä tuollaisesta vapaavalintaisesta idioottimaisuudesta voi syyttää?

    Niillä tasoilla joilla ammattilaiset pelaavat, pelikavereina on useammin toinen ammattilainen tai osaava pelikaveri, kuin noviisi.

    >>Näiden osalta peli voi olla viimeinen ennen henkilökohtaista konkurssia.

    Silloin voi katsella peiliin. Täysin samalla tavalla kuin tekemällä minkälaisen tahansa konkurssin, perehtymättä mihin on osallistumassa.
  5. >>Avustukset tulisi kerryttää vaikka veroista, kuin saattamalla isoa joukkoa peliriippuvaisiksi.

    Kannatat siis vapaita pelimarkkinoita. Niin minäkin, tietyin reunaehdoin tosin.

    Tarkennuksena omaan kommenttiisi että pelejä on, oli pelifirmoja tai -monopoleja olemassa tai ei. Kun pelaaminen on organisoitu ja valvottu oikein, siitä on paljon enemmän hyötyä kuin organisoimattomasta ja ilman mitään valvontaa toteutetusta pelaamisesta.
  6. >>Kysehän on ihan siitä millä tavalla sijoittaa. Rahat voi sijoittaa vaikka valtion velkakirjoihin, jolloin sijoitus on käytänössä lähellä nolla riskiä.

    Samalla tavalla voi pelata myös pokeria. Sitähän sinä et tiedä kun et pelistä mitään ymmärrä. Eikö olekin mukavaa urveltaa asioista, joista ei ymmärrä hölkäsen pöläystä.

    >>Sijoitukset hyödyttävät yritystä ja antavat lisämahdollisuuden sen kehittämiseen sekä mahdolliseen työllistämiseen sen kautta.

    Heh, pelaajien pelaaminenko jonkun peliyrityksen alla ei hyödytä peliyritystä, auta sen kehittämistä ja työllistämistä?

    >>Se ei mielestäni ole ansiotonta, vaan sijoittaja on katsottava osana ko. yritystä.

    Semantiikkaa. Käytännössä yrittäminenkin on voiton tavoittelua, joka on lähes poikkeuksetta joltain toiselta pois.
  7. >>Kuulostaa huuhaalta. Taidot voi toki hioa huippuunsa siinäkin lajissa. Pokerin pelaaja osaa nopeasti punnita riskejä, mutta kyllä ne kortit onnella sieltä pakasta käteen tulevat.

    Pokeri on todettu monissa tutkimuksissa taitopeliksi, jossa onnen osa näyttelee pientä roolia. Pokeria tuuripeliksi tituleeraava ei tiedä mistä puhuu, kun ei ole peliin syventynyt.

    http://www.pokeristartti.com/pokeri-taitopeli.html

    Wikipedia tituleeraa pokeria uhkapeliksi lähinnä suomalaisen lainsäädännön takia. Pelimarkkinoiden monopolilla Suomessa on myös oma lusikkansa tässä sopassa.

    No, tästähän me emme varsinaisesti keskustele, vaan siitä että vt-seura kieltää pokerin pelaamisen rahasta, vaikka sillä ei ole varsinaisia perusteluita asialle.
  8. >>Kuinka moni kommentti täällä rikoo lakia?

    Riippuu siitä kuinka moni kokee kirjoittelevansa menneisyydessä.
    Jumalan pilkkaa koskeva pykälä poistettiin 1998.

    Rikoslain luvun 17 pykälän (§) 10, "Uskonrauhan rikkominen" mukaan (563/1998):

    "Joka

    1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
    2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
    on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpilkka
  9. >>Kun tuloilla autetaan monia, on tietysti kohtuullista, että siitä kärsii vain 100000. Kuulostaa järkevältä.

    Mitä yrität tarkkaanottaen esittää tällä laueella?
  10. >>Täällä on taas yksi valehteleva luoppis...

    Niin joo, tottahan kyse on luopiosta, kun kritisoi vt-seuran rahapolitiikkaa. Itse en ihan noin heppoisin perustein lähde kategorisoimaan ihmisten menneisyyttä. Usein on parempi kysyä henkilöltä suoraan, kuin olettaa ja tuoda faktana esille oma oletus. Tsemppaa jatkossa tässä.
  11. >>Vaan määrittele sitten, mikä on uhkapeliä!

    Peli joka perustuu onneen, ei taitoon, on uhkapeli.
  12. Nämä vt-seuran hörinät eivät suoraan sovi tähän pokeridilemmaan, kun kyse ei ole uhkapelistä. No toki vt-seura ja jehovantodistajat sen uhkapeliksi mieltävät, koska siinä liikkuu rahaa ja siinä voi voittaa sitä. Ja toki senkin takia ettei vt-seuraa tai jehovantodistajia kiinnosta aiheeseen liittyvät tutkimukset tai niiden tulokset.

    Aihe on sikäli mielenkiintoinen, että samoilla argumenteilla, joilla vt-seura kriminalisoi esim. pokerin, se kriminalisoi myös sijoittamisen, jota se itse harrastaa hyvinkin mittavissa suhteissa. Sijoittamallahan tavoitellaan voittoja, vähintäänkin yhtä "ansaitsemattomia", kuin pokerissa. Kumpikin kun on taitolaji. Molempiin pätee myös se että voitot ovat usein jonkun toisen pussista pois. Siinä missä omat sijoituskohteet voivat parantua muiden epäonnesta, pokerissa voitetaan samalla tavalla, olemalla kyvykkäämpi 'sijoittamaan' peliin rahaa kuin kaveri. Sijoittamisessa tai pokerissa ei kummassakaan kaikki voi olla voittajia.

    >>Uhkapelien pelaamisen pontimena on usein himoitseminen eli ahneus

    Tämä argumentti pätisi, mikäli sijoittamisen tarkoitus olisi hyväntekeväisyys.
  13. >>Just tv:ssä todettiin, että uhkapelit alkavat olla kasvava ongelma. Harvoille, mutta ei se niitä harvoja lohduta.

    Pokerissa ei edelleenkään ole kyse uhkapelistä.
  14. >>Aameriiikkalaisia ex sivuja silmäillessä, koko ajan esiintyy tuo raha ja miten korvauksia maksimaalisesti kanteilla seuralta lypsettäisiin.

    Vaan onhan se hienoa, ettei lahkojen anneta rellestää miten sattuu. Varsinkaan vt-seuran kaltaisten epäinhimillisyyden ylistysten. Se on sinunkin etusi.

    >>Kun asioidaan seurakunta tasolla, niin tuollaiset ahneuden masinoimat ajatukset saavat viilentävän hengkäyksen niskaansa.

    Jep, eli vt-seura ei ota vastuuta omista toimintamalleistaan. Näin se menee, eikä se meitä ihmetytä yhtään.

    Kovastipa muuten spekuloit kanteita ahneuden siivittämiksi, vaikka et niistä mitään tiedäkään.
  15. >>Onko tämä yhtä varmaa kuin Ex sivuilla esitelty KV:n poistuminen ja ravarien tuntien vähennys 50:neen?

    Jos noita muutoksia ei olla vielä toteutettu, niin tarkoittaako se sitä ettei niitä koskaan toteutettaisi? Ja muuten, varsin hyvin on huhut erilaisista muutoksista kutinsa pitäneet.

    Vt-seura ei rahoistaan luovu, se on selvä. Ainakaan aidosti. Ainahan omistussuhteilla voidaan näennäisesti kikkailla, jotta todellisuus saataisiin näyttämään joltain muulta kuin se on, mikäli sellaiseen on olemassa joku syy, mutta vt-seura tulee käytännössä aina pitämään rahoistaan kiinni.
  16. >>Nämä ovat lainoja joita ei mahdollisesti makseta ollenkaan takaisin, mutta se tapahtuu yksinomaan lainaajan ehdoilla.

    Entä jos lainaaja on heittänyt lusikan nurkkaan ja jälkipolvi haluaa käyttää option lainan takaisinperinnästä?
  17. Eikös noihin rakennusprojekteihin ole annettu aikoinaan ihan henkilökohtaista lainaakin jäseniltä, joita ei ole sittemmin maksettu koskaan takaisin?
  18. >>Sundsvallin seurakunnan vuosikokouksessa, josta alkuperäinen kirjoittaja "raportoi", oli sanottu että seurataan "uskonnollista lakia" joka merkitsee että seurataan niitä normeja ja periaatteita jotka löytyvät Raamatusta.

    Hehheh, onkohan olemassa mitään asiaa, jota vt-seura ei saisi väännettyä "uskonnolliseksi laiksi", tai muuten vain jumalalliseksi tavaksi toimia.

    >>mitenkä nämä muutokset vaikuttavat esimerkiksi seurakuntien kiinteistöjen omistussuhteisiin?

    En usko tämän asian vaikuttavan kiinteistöjen omistussuhteisiin millään tavalla. Lahko ei omistuksistaan ilmaiseksi luovu, ei koskaan. Niin vaikka ei niistä mitään ole maksanutkaan.

    >>Tähän lainmukaiseen avoimeen, demokraattiseen järjestötoimintaan eivät sovi mitenkään jehovantodistajien salaiset pseudo-tuomioistuimet suljettujen ovien takana.

    Juu eivät sovi eivät. Lahkoilla ei ole varaa antaa jäsenilleen sen enempää sananvaltaa, kuin niillä yleensä on tapana.

    Mutta näin se vt-seura on toimintamallejaan aina muuttanut - pakon edessä, rahan voimasta. Sama pätee ihan opillisiinkin muutoksiin. Ei niitäkään tehdä jos ei ole pakko. Kaikkea hömppähömppää pidetään totuutena niin kauan kuin vain on mahdollista, ettei vain herätetä ihmisten ajatteluelimiä turhaan.
  19. >>Onko kyseessä maailmanlaajuinen organisaation uudelleen järjestely? Arvelisin, että näiden muutosten takana on se, että Vt-seuralta ei voitaisi vastaisuudessa vaatia korvauksia, vaan jokainen seurakunta saisi maksaa vuilut töppäysten sattuessa.

    Jep, vastuunpakoiluahan tämä taas on. Seurakunnat tekevät kaiken edelleenkin lahkon tahtiin, mutta lahko pesee kätensä mahdollisten oikeudellisten toimien kohdalla koko touhusta. Näin se valo taas lisääntyy. Tällä kertaa valo lisääntyi rahan takia.

    >>Onko vastaavia muutoksia tekeillä Suomessa?

    Eivätköhän nämä uudet toimintamallit ajeta sisään maailmanlaajuisesti.

    Jännä juttu taas huomata kuinka lahkon vastuunottokyky on täysi nolla.
  20. >>Mites, jos ei varsinaisesti kilpaile, ajaa vaan esimerkiksi baanalla lujaa? Mahtaako kukaan harrastaa semmoista? Mitenkähän siihen suhtaudutaan?

    Taitaa riippua vähän seurakunnasta ja piireistä. En muista lukeneeni että moottoripyöräily muuten olisi kiellettyjen huvittelumuotojen listalla. Toki radalla ajamista pidetään taatusti joissain piireissä terveytensä turhana riskeeramisena, kuten jotain benji-hyppyäkin.

    >>Heh, vielä tuli mieleeni että mitenkähän mahtaa olla tatuoinnin laita?3

    Tatuoinneista on kirjallisuudessa ollut negatiivisviritteisiä kirjoituksia, joissa sanotaan suoraan etteivät ne ole "kristityille sopivia".
    21. 59 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt