Luin ruotsalaiselta sivulta, että jt-seurakunnat Ruotsissa saavat uudet viralliset järjestöohjeet, tässä keskustelusta poimittua:
Jokaisesta yksityisestä jt-seurakunnasta tulee oma juriidinen yksikkönsä.
Uusien sääntöjen mukaan jokaisesta kastetusta, toimivasta jehovantodistajasta tulee jehovantodistajien virallisen uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.
Seurakuntien ei tarvitse vastaisuudessa valita virallista tilintarkastajaa vuosikokouksessaan ja kierrosvalvojasta tulee seurakunnan virallinen edustaja.
Onko kyseessä maailmanlaajuinen organisaation uudelleen järjestely? Arvelisin, että näiden muutosten takana on se, että Vt-seuralta ei voitaisi vastaisuudessa vaatia korvauksia, vaan jokainen seurakunta saisi maksaa vuilut töppäysten sattuessa.
Onko vastaavia muutoksia tekeillä Suomessa?
Keskustelua aiheesta ruotsiksi:
http://www.hjalpkallan.org/forum/showthread.php?t=7465
Uusi asiainjärjestelmä?
36
1126
Vastaukset
>>Onko kyseessä maailmanlaajuinen organisaation uudelleen järjestely? Arvelisin, että näiden muutosten takana on se, että Vt-seuralta ei voitaisi vastaisuudessa vaatia korvauksia, vaan jokainen seurakunta saisi maksaa vuilut töppäysten sattuessa.
Jep, vastuunpakoiluahan tämä taas on. Seurakunnat tekevät kaiken edelleenkin lahkon tahtiin, mutta lahko pesee kätensä mahdollisten oikeudellisten toimien kohdalla koko touhusta. Näin se valo taas lisääntyy. Tällä kertaa valo lisääntyi rahan takia.
>>Onko vastaavia muutoksia tekeillä Suomessa?
Eivätköhän nämä uudet toimintamallit ajeta sisään maailmanlaajuisesti.
Jännä juttu taas huomata kuinka lahkon vastuunottokyky on täysi nolla.- vio-letti
>>>Seurakunnat tekevät kaiken edelleenkin lahkon tahtiin, mutta lahko pesee kätensä mahdollisten oikeudellisten toimien kohdalla koko touhusta.>>Jännä juttu taas huomata kuinka lahkon vastuunottokyky on täysi nolla
- .......
Näin saa rahastukset tyystin loppumaan ja kikkailu vähenee. Aameriiikkalaisia ex sivuja silmäillessä, koko ajan esiintyy tuo raha ja miten korvauksia maksimaalisesti kanteilla seuralta lypsettäisiin. Siinä suhteessa puhuisin jo hurmoksesta. Kun asioidaan seurakunta tasolla, niin tuollaiset ahneuden masinoimat ajatukset saavat viilentävän hengkäyksen niskaansa.
- leikkaa.
vio-letti kirjoitti:
>>>Seurakunnat tekevät kaiken edelleenkin lahkon tahtiin, mutta lahko pesee kätensä mahdollisten oikeudellisten toimien kohdalla koko touhusta.>>Jännä juttu taas huomata kuinka lahkon vastuunottokyky on täysi nolla
>>>Mahtaako kyseisestä seurakunnasta poistunut henkilö siinä tapauksessa saada aikoinaan lahjottamiaan rahoja takaisin? Tuskimpa.
vio-letti kirjoitti:
>>>Seurakunnat tekevät kaiken edelleenkin lahkon tahtiin, mutta lahko pesee kätensä mahdollisten oikeudellisten toimien kohdalla koko touhusta.>>Jännä juttu taas huomata kuinka lahkon vastuunottokyky on täysi nolla
>>Sundsvallin seurakunnan vuosikokouksessa, josta alkuperäinen kirjoittaja "raportoi", oli sanottu että seurataan "uskonnollista lakia" joka merkitsee että seurataan niitä normeja ja periaatteita jotka löytyvät Raamatusta.
Hehheh, onkohan olemassa mitään asiaa, jota vt-seura ei saisi väännettyä "uskonnolliseksi laiksi", tai muuten vain jumalalliseksi tavaksi toimia.
>>mitenkä nämä muutokset vaikuttavat esimerkiksi seurakuntien kiinteistöjen omistussuhteisiin?
En usko tämän asian vaikuttavan kiinteistöjen omistussuhteisiin millään tavalla. Lahko ei omistuksistaan ilmaiseksi luovu, ei koskaan. Niin vaikka ei niistä mitään ole maksanutkaan.
>>Tähän lainmukaiseen avoimeen, demokraattiseen järjestötoimintaan eivät sovi mitenkään jehovantodistajien salaiset pseudo-tuomioistuimet suljettujen ovien takana.
Juu eivät sovi eivät. Lahkoilla ei ole varaa antaa jäsenilleen sen enempää sananvaltaa, kuin niillä yleensä on tapana.
Mutta näin se vt-seura on toimintamallejaan aina muuttanut - pakon edessä, rahan voimasta. Sama pätee ihan opillisiinkin muutoksiin. Ei niitäkään tehdä jos ei ole pakko. Kaikkea hömppähömppää pidetään totuutena niin kauan kuin vain on mahdollista, ettei vain herätetä ihmisten ajatteluelimiä turhaan.leikkaa. kirjoitti:
>>>Mahtaako kyseisestä seurakunnasta poistunut henkilö siinä tapauksessa saada aikoinaan lahjottamiaan rahoja takaisin? Tuskimpa.
Eikös noihin rakennusprojekteihin ole annettu aikoinaan ihan henkilökohtaista lainaakin jäseniltä, joita ei ole sittemmin maksettu koskaan takaisin?
- vio-letti
t-i-u-k-u kirjoitti:
Eikös noihin rakennusprojekteihin ole annettu aikoinaan ihan henkilökohtaista lainaakin jäseniltä, joita ei ole sittemmin maksettu koskaan takaisin?
>>>Eikös noihin rakennusprojekteihin ole annettu aikoinaan ihan henkilökohtaista lainaakin jäseniltä
- hoidetaan.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Eikös noihin rakennusprojekteihin ole annettu aikoinaan ihan henkilökohtaista lainaakin jäseniltä, joita ei ole sittemmin maksettu koskaan takaisin?
Kyllä. Lainan sai antaa myös ehdollisena. Käytännössä asia menee näin.
Henkilö haluaa lainata projektiin rahaa ja tekee sen ehdollisena, siinä hän määrittelee miten ja millä ehdoilla takaisinmaksu tapahtuu. Tiedän tämän koska meillä on tiliraportin yhteydessä mainittu näitä lainoja hoidetun.
Tietysti on sellaisia, jotka merkitsevät lainaansa ehdon, että laina maksetaan takaisin vasta jos lainaaja sitä erikseen pyytää ja merkataan vaikka jokin aika mihin mennessä se pyyntö tapahtuu.
Tässä tapauksessa lainaaja on käytännössä tarkoittanut lainan lahjaksi, mutta varaa vielä mahdollisuuden muuttaa asiaa taloudellisen tilanteen niin vaatiessa.
Nämä ovat lainoja joita ei mahdollisesti makseta ollenkaan takaisin, mutta se tapahtuu yksinomaan lainaajan ehdoilla. - vio-letti
leikkaa. kirjoitti:
>>>Mahtaako kyseisestä seurakunnasta poistunut henkilö siinä tapauksessa saada aikoinaan lahjottamiaan rahoja takaisin? Tuskimpa.
>>>Olipa hauska ajatelma
- tehdään.
vio-letti kirjoitti:
>>>Eikös noihin rakennusprojekteihin ole annettu aikoinaan ihan henkilökohtaista lainaakin jäseniltä
Monesti seurakunnat kerryttävät tulevaisuuden saliremontteja varten rahastoja. Näitä rahastoja myös voidaan lainata ehdollisena haaratoimistolle. Kun sitten toimeen joskus ryhdytään, ne otetaan takaisin.
- vio-letti
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sundsvallin seurakunnan vuosikokouksessa, josta alkuperäinen kirjoittaja "raportoi", oli sanottu että seurataan "uskonnollista lakia" joka merkitsee että seurataan niitä normeja ja periaatteita jotka löytyvät Raamatusta.
Hehheh, onkohan olemassa mitään asiaa, jota vt-seura ei saisi väännettyä "uskonnolliseksi laiksi", tai muuten vain jumalalliseksi tavaksi toimia.
>>mitenkä nämä muutokset vaikuttavat esimerkiksi seurakuntien kiinteistöjen omistussuhteisiin?
En usko tämän asian vaikuttavan kiinteistöjen omistussuhteisiin millään tavalla. Lahko ei omistuksistaan ilmaiseksi luovu, ei koskaan. Niin vaikka ei niistä mitään ole maksanutkaan.
>>Tähän lainmukaiseen avoimeen, demokraattiseen järjestötoimintaan eivät sovi mitenkään jehovantodistajien salaiset pseudo-tuomioistuimet suljettujen ovien takana.
Juu eivät sovi eivät. Lahkoilla ei ole varaa antaa jäsenilleen sen enempää sananvaltaa, kuin niillä yleensä on tapana.
Mutta näin se vt-seura on toimintamallejaan aina muuttanut - pakon edessä, rahan voimasta. Sama pätee ihan opillisiinkin muutoksiin. Ei niitäkään tehdä jos ei ole pakko. Kaikkea hömppähömppää pidetään totuutena niin kauan kuin vain on mahdollista, ettei vain herätetä ihmisten ajatteluelimiä turhaan.>>>Kaikkea hömppähömppää pidetään totuutena niin kauan kuin vain on mahdollista, ettei vain herätetä ihmisten ajatteluelimiä turhaan
- todellakin.
vio-letti kirjoitti:
>>>Olipa hauska ajatelma
Ei kai lahjaksi saanut velkasuhteeseen jää?
hoidetaan. kirjoitti:
Kyllä. Lainan sai antaa myös ehdollisena. Käytännössä asia menee näin.
Henkilö haluaa lainata projektiin rahaa ja tekee sen ehdollisena, siinä hän määrittelee miten ja millä ehdoilla takaisinmaksu tapahtuu. Tiedän tämän koska meillä on tiliraportin yhteydessä mainittu näitä lainoja hoidetun.
Tietysti on sellaisia, jotka merkitsevät lainaansa ehdon, että laina maksetaan takaisin vasta jos lainaaja sitä erikseen pyytää ja merkataan vaikka jokin aika mihin mennessä se pyyntö tapahtuu.
Tässä tapauksessa lainaaja on käytännössä tarkoittanut lainan lahjaksi, mutta varaa vielä mahdollisuuden muuttaa asiaa taloudellisen tilanteen niin vaatiessa.
Nämä ovat lainoja joita ei mahdollisesti makseta ollenkaan takaisin, mutta se tapahtuu yksinomaan lainaajan ehdoilla.>>Nämä ovat lainoja joita ei mahdollisesti makseta ollenkaan takaisin, mutta se tapahtuu yksinomaan lainaajan ehdoilla.
Entä jos lainaaja on heittänyt lusikan nurkkaan ja jälkipolvi haluaa käyttää option lainan takaisinperinnästä?- aina varmaa.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sundsvallin seurakunnan vuosikokouksessa, josta alkuperäinen kirjoittaja "raportoi", oli sanottu että seurataan "uskonnollista lakia" joka merkitsee että seurataan niitä normeja ja periaatteita jotka löytyvät Raamatusta.
Hehheh, onkohan olemassa mitään asiaa, jota vt-seura ei saisi väännettyä "uskonnolliseksi laiksi", tai muuten vain jumalalliseksi tavaksi toimia.
>>mitenkä nämä muutokset vaikuttavat esimerkiksi seurakuntien kiinteistöjen omistussuhteisiin?
En usko tämän asian vaikuttavan kiinteistöjen omistussuhteisiin millään tavalla. Lahko ei omistuksistaan ilmaiseksi luovu, ei koskaan. Niin vaikka ei niistä mitään ole maksanutkaan.
>>Tähän lainmukaiseen avoimeen, demokraattiseen järjestötoimintaan eivät sovi mitenkään jehovantodistajien salaiset pseudo-tuomioistuimet suljettujen ovien takana.
Juu eivät sovi eivät. Lahkoilla ei ole varaa antaa jäsenilleen sen enempää sananvaltaa, kuin niillä yleensä on tapana.
Mutta näin se vt-seura on toimintamallejaan aina muuttanut - pakon edessä, rahan voimasta. Sama pätee ihan opillisiinkin muutoksiin. Ei niitäkään tehdä jos ei ole pakko. Kaikkea hömppähömppää pidetään totuutena niin kauan kuin vain on mahdollista, ettei vain herätetä ihmisten ajatteluelimiä turhaan.>>> ei koskaan.
- ajatellaan niin....
vio-letti kirjoitti:
>>>Kaikkea hömppähömppää pidetään totuutena niin kauan kuin vain on mahdollista, ettei vain herätetä ihmisten ajatteluelimiä turhaan
>>> pitämään porukat opillisessa ruodussa
- vio-letti
tehdään. kirjoitti:
Monesti seurakunnat kerryttävät tulevaisuuden saliremontteja varten rahastoja. Näitä rahastoja myös voidaan lainata ehdollisena haaratoimistolle. Kun sitten toimeen joskus ryhdytään, ne otetaan takaisin.
>>>Näitä rahastoja myös voidaan lainata ehdollisena haaratoimistolle
- periminen.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Nämä ovat lainoja joita ei mahdollisesti makseta ollenkaan takaisin, mutta se tapahtuu yksinomaan lainaajan ehdoilla.
Entä jos lainaaja on heittänyt lusikan nurkkaan ja jälkipolvi haluaa käyttää option lainan takaisinperinnästä?Se menee niin kuin laissa on selaisessa tapauksessa asiasta määritelty. Ihan normaali lakitekninen toimitus se on kuten muissakin lainasuhteissa.
Pitää tietysti ottaa huomioon, että jos henkilö ei ole halunnut lainaansa takaisin kymmeniin vuosiin, on ilmeistä, että hän on sen lahjaksi lopulta tarkoittanut, vaikka siitä lopullista merkintää ei olekaan. Sitä en kyllä tiedä onko tuollainen laina enää takaisin millään lailla perittävissäkään. Vanheneeko lainat jos niitä ei tietyin ajoin uusita? - vio-letti
todellakin. kirjoitti:
Ei kai lahjaksi saanut velkasuhteeseen jää?
>>>Ei kai lahjaksi saanut velkasuhteeseen jää?
- possu?
vio-letti kirjoitti:
>>>Näitä rahastoja myös voidaan lainata ehdollisena haaratoimistolle
>>>joten rahaa pitäisi löytyä
- takaisin.
vio-letti kirjoitti:
>>>Ei kai lahjaksi saanut velkasuhteeseen jää?
Älä nyt taas lässytä siitä pakosta lahjoittaa, kun ei täällä kukaan sitä pakkoa ole pystynyt käytänön tasolla toteen näyttämään.
Suomessa painetaan varattomiin maihin. Lahjaksi antakaa tarkoittaa myös sitä, että ne joilla on liikaa, lahjoittavat juuri niiden hyväksi joilla ei ole varaa. Seuralla on tällä hetkellä useampi korjausprojekti meneillään kohteissa joissa on vähän tuulahdellut voimakkaammin. aina varmaa. kirjoitti:
>>> ei koskaan.
>>Onko tämä yhtä varmaa kuin Ex sivuilla esitelty KV:n poistuminen ja ravarien tuntien vähennys 50:neen?
Jos noita muutoksia ei olla vielä toteutettu, niin tarkoittaako se sitä ettei niitä koskaan toteutettaisi? Ja muuten, varsin hyvin on huhut erilaisista muutoksista kutinsa pitäneet.
Vt-seura ei rahoistaan luovu, se on selvä. Ainakaan aidosti. Ainahan omistussuhteilla voidaan näennäisesti kikkailla, jotta todellisuus saataisiin näyttämään joltain muulta kuin se on, mikäli sellaiseen on olemassa joku syy, mutta vt-seura tulee käytännössä aina pitämään rahoistaan kiinni........ kirjoitti:
Näin saa rahastukset tyystin loppumaan ja kikkailu vähenee. Aameriiikkalaisia ex sivuja silmäillessä, koko ajan esiintyy tuo raha ja miten korvauksia maksimaalisesti kanteilla seuralta lypsettäisiin. Siinä suhteessa puhuisin jo hurmoksesta. Kun asioidaan seurakunta tasolla, niin tuollaiset ahneuden masinoimat ajatukset saavat viilentävän hengkäyksen niskaansa.
>>Aameriiikkalaisia ex sivuja silmäillessä, koko ajan esiintyy tuo raha ja miten korvauksia maksimaalisesti kanteilla seuralta lypsettäisiin.
Vaan onhan se hienoa, ettei lahkojen anneta rellestää miten sattuu. Varsinkaan vt-seuran kaltaisten epäinhimillisyyden ylistysten. Se on sinunkin etusi.
>>Kun asioidaan seurakunta tasolla, niin tuollaiset ahneuden masinoimat ajatukset saavat viilentävän hengkäyksen niskaansa.
Jep, eli vt-seura ei ota vastuuta omista toimintamalleistaan. Näin se menee, eikä se meitä ihmetytä yhtään.
Kovastipa muuten spekuloit kanteita ahneuden siivittämiksi, vaikka et niistä mitään tiedäkään.- duoda.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Onko tämä yhtä varmaa kuin Ex sivuilla esitelty KV:n poistuminen ja ravarien tuntien vähennys 50:neen?
Jos noita muutoksia ei olla vielä toteutettu, niin tarkoittaako se sitä ettei niitä koskaan toteutettaisi? Ja muuten, varsin hyvin on huhut erilaisista muutoksista kutinsa pitäneet.
Vt-seura ei rahoistaan luovu, se on selvä. Ainakaan aidosti. Ainahan omistussuhteilla voidaan näennäisesti kikkailla, jotta todellisuus saataisiin näyttämään joltain muulta kuin se on, mikäli sellaiseen on olemassa joku syy, mutta vt-seura tulee käytännössä aina pitämään rahoistaan kiinni.Itseasiassa muutamat keskusseurakunnat omistavat muut. Tämä järjestely estää seurakunta rakennusten kaappamisen. Näinhän kävi muistaakseni Texasissa.
Esimerkki. Jos on pienehkö seurakunta ja siihen kuuluu muutama perhe. Jos näistä jää pois seurakuntaan nähden enemmistö yhdellä kertaa, niin he voivat muuttaa salin vaikka biljardi kerhoksi ja muut jäävät ilman salia. - haastetuksi.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Aameriiikkalaisia ex sivuja silmäillessä, koko ajan esiintyy tuo raha ja miten korvauksia maksimaalisesti kanteilla seuralta lypsettäisiin.
Vaan onhan se hienoa, ettei lahkojen anneta rellestää miten sattuu. Varsinkaan vt-seuran kaltaisten epäinhimillisyyden ylistysten. Se on sinunkin etusi.
>>Kun asioidaan seurakunta tasolla, niin tuollaiset ahneuden masinoimat ajatukset saavat viilentävän hengkäyksen niskaansa.
Jep, eli vt-seura ei ota vastuuta omista toimintamalleistaan. Näin se menee, eikä se meitä ihmetytä yhtään.
Kovastipa muuten spekuloit kanteita ahneuden siivittämiksi, vaikka et niistä mitään tiedäkään.Sinä et ymmärrä amerikkalaisten ajatuksia tässä asiassa, kun oikeustoimet ovat heille normaalia jokapäiväistä ajankulua.
Ajatukset askartelevat alituiseen joukkokanteissa ja niistä saatavista kovauksissa.
Ei siis ihme, että siellä on 1,143,358 (-07)asianajajaa. Eli noin yksi 250 hek. kohti - Ne kiepparien
possu? kirjoitti:
>>>joten rahaa pitäisi löytyä
Elinkustannukset maksavat, ja ruskeita kirjekuoria päälle.
- Asianajajaa
haastetuksi. kirjoitti:
Sinä et ymmärrä amerikkalaisten ajatuksia tässä asiassa, kun oikeustoimet ovat heille normaalia jokapäiväistä ajankulua.
Ajatukset askartelevat alituiseen joukkokanteissa ja niistä saatavista kovauksissa.
Ei siis ihme, että siellä on 1,143,358 (-07)asianajajaa. Eli noin yksi 250 hek. kohtiVartiotorni-seuralla on...
- niinkään.
Ne kiepparien kirjoitti:
Elinkustannukset maksavat, ja ruskeita kirjekuoria päälle.
Kuka kirjekuorien keräämisellä elää? Ei meillä maksella mitään, paitti pentsiiniin 40e pari kertaa vuodessa. Kyllä se on Tikkurila joka jokapäiväisestä elämisestä huolehtii.
- ........
Asianajajaa kirjoitti:
Vartiotorni-seuralla on...
Tarpeeksi monta. Siinä on se ero, että antavat työpanoksensa kökkätyönä.
- neitoni
takaisin. kirjoitti:
Älä nyt taas lässytä siitä pakosta lahjoittaa, kun ei täällä kukaan sitä pakkoa ole pystynyt käytänön tasolla toteen näyttämään.
Suomessa painetaan varattomiin maihin. Lahjaksi antakaa tarkoittaa myös sitä, että ne joilla on liikaa, lahjoittavat juuri niiden hyväksi joilla ei ole varaa. Seuralla on tällä hetkellä useampi korjausprojekti meneillään kohteissa joissa on vähän tuulahdellut voimakkaammin.minä kakarasta asti mukana olleena tiin asian,tiiän Beetelin toiminnan, sen pyyteettömuuden.Antaa näiden luopioiden huutaa,totuus ei muutu
- salaisuus?
neitoni kirjoitti:
minä kakarasta asti mukana olleena tiin asian,tiiän Beetelin toiminnan, sen pyyteettömuuden.Antaa näiden luopioiden huutaa,totuus ei muutu
mutta sillä ei ole mitään yekemistä tiedon kanssa...
- neitoni
salaisuus? kirjoitti:
mutta sillä ei ole mitään yekemistä tiedon kanssa...
vierestä oon seurannu kirjanpidot,vanhimpien toimet sekä kierrosvalvojien elämän,pyydän..lopettakaa tuo kamala syyttely
ajatellaan niin.... kirjoitti:
>>> pitämään porukat opillisessa ruodussa
>> Kuinka rouva olisi ajatellut käytännössä toteuttaa ko. kohdan jollain muulla tavalla?
Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen,
että kaikki olisitte puheessa yksimieliset
ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne,
vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Pidät itsestään selvänä, että lainaamasi kohta oikeuttaa totreuttamaan yhtenäisyyttä keinoja kaihtamatta. Siitä ei ole kysymys. Tutkipa nyt sitten itse, esitettiinko yllä olevassa kohdassa:
A) Keskustelukieltoa ja muottiin pakottamista?
B) Sovintoon pyrkimistä ja riitelyn välttämistä?
Yllä oleva oli kirjoitettu seurakunnalle, johon oli syntymässä puolueita:
Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
toinen: "Minä Apolloksen",
joku taas: "Minä Keefaan",
joku vielä: "Minä Kristuksen
Tällaisessa tilanteessa ei keskutella enää asioista, vaan puolustetaan omaa puoluetta muita parempana. Luulenpa, ettei mainittujen henkilöiden opetukset eronneet toisistaan. Se ei ole mikään ongelma lahkomieliselle, sillä hänhän on oikeassa - ja koska tuo toinen on toista puolta, hänen täytyy olla jo sen takia väärässä. Ei kannata edes kuunnella!
Ilman puolueisiin sitoutumista voitaisiin keskustella siitä, miksi käsitykset eroavat. Yhdessä keskustellen voisi monen asian oikea laita selvitä. Puhumattakaan niistä lukemattomista pykälistä, joita yksi ja toinen esittää "Raamatun normina" muiden noudatettavaksi, osaamatta itse edes perustella näkemyksiään. Sellaisesta Paavali ei kirjoittanut korinttolaisille.
On tunnettua, että vartiotorniseura vaatiin jäseniään noudattamaan Raamatun periaatteiden lisäksi
1. Täysin raamatun vastaisia oppeja (mm. muistonvietto)
2. Itse keksimiään oppeja (mm. verioppi)
Mikä on yksilön vastuu harhaopetusten edessä? Onko hänen vain toteltava käskettässä ja keksittävä perusteluita menettelyillensä, vai voisiko hän mielestäsi vedota Jumalan sanaan "enemmän tulee totella Jumalaa, kuin ihmistä"? Sitä voisit miettiä.- ---------------
Rintti kirjoitti:
>> Kuinka rouva olisi ajatellut käytännössä toteuttaa ko. kohdan jollain muulla tavalla?
Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen,
että kaikki olisitte puheessa yksimieliset
ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne,
vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Pidät itsestään selvänä, että lainaamasi kohta oikeuttaa totreuttamaan yhtenäisyyttä keinoja kaihtamatta. Siitä ei ole kysymys. Tutkipa nyt sitten itse, esitettiinko yllä olevassa kohdassa:
A) Keskustelukieltoa ja muottiin pakottamista?
B) Sovintoon pyrkimistä ja riitelyn välttämistä?
Yllä oleva oli kirjoitettu seurakunnalle, johon oli syntymässä puolueita:
Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
toinen: "Minä Apolloksen",
joku taas: "Minä Keefaan",
joku vielä: "Minä Kristuksen
Tällaisessa tilanteessa ei keskutella enää asioista, vaan puolustetaan omaa puoluetta muita parempana. Luulenpa, ettei mainittujen henkilöiden opetukset eronneet toisistaan. Se ei ole mikään ongelma lahkomieliselle, sillä hänhän on oikeassa - ja koska tuo toinen on toista puolta, hänen täytyy olla jo sen takia väärässä. Ei kannata edes kuunnella!
Ilman puolueisiin sitoutumista voitaisiin keskustella siitä, miksi käsitykset eroavat. Yhdessä keskustellen voisi monen asian oikea laita selvitä. Puhumattakaan niistä lukemattomista pykälistä, joita yksi ja toinen esittää "Raamatun normina" muiden noudatettavaksi, osaamatta itse edes perustella näkemyksiään. Sellaisesta Paavali ei kirjoittanut korinttolaisille.
On tunnettua, että vartiotorniseura vaatiin jäseniään noudattamaan Raamatun periaatteiden lisäksi
1. Täysin raamatun vastaisia oppeja (mm. muistonvietto)
2. Itse keksimiään oppeja (mm. verioppi)
Mikä on yksilön vastuu harhaopetusten edessä? Onko hänen vain toteltava käskettässä ja keksittävä perusteluita menettelyillensä, vai voisiko hän mielestäsi vedota Jumalan sanaan "enemmän tulee totella Jumalaa, kuin ihmistä"? Sitä voisit miettiä.Juu ja sitten kun on keskusteltu, pitäisi lopputulos olla yksimielinen, ilman jakaumia. Miten sinä sen järjestäisit vaikkapa nyt 7 miljoonan kesken?
Mistä sinä tuon keskustelukiellon tempaisit? Siinä mielessä olet oikeassa, että kokouksissa ei käydä huutokauppaa eri näkemyksistä.
Toinen vaihtoehto olisi kuten pullakahviseurakunnissa, että olisi pullaa, kitaran soittoa ja kiihkeää puhetta. - Voimantorni
--------------- kirjoitti:
Juu ja sitten kun on keskusteltu, pitäisi lopputulos olla yksimielinen, ilman jakaumia. Miten sinä sen järjestäisit vaikkapa nyt 7 miljoonan kesken?
Mistä sinä tuon keskustelukiellon tempaisit? Siinä mielessä olet oikeassa, että kokouksissa ei käydä huutokauppaa eri näkemyksistä.
Toinen vaihtoehto olisi kuten pullakahviseurakunnissa, että olisi pullaa, kitaran soittoa ja kiihkeää puhetta.>>Miten sinä sen järjestäisit vaikkapa nyt 7 miljoonan kesken?>>
Puhut kuin liikeyrityksen tai valtion hallitsemisesta, eli inhimillistät "Jumalan järjestöä".
Eikö Jumalan hengen ohjaamassa järjestössä pitäisi näkyä ja loistaa aivan muut seikat kuin ihmisen organisointikyvyt ja hallintataidot? Järjestö itsekin mielellään mainostaa maailmanlaajuisen ykseytensä olevan nimenomaan todiste Jumalan hengestä, ja näin se menee:
"Ryhmänä tosi kristityt nauttivat myös ”hengen ykseydestä rauhan yhdistävässä siteessä”. (Efesolaisille 4:3) Ykseys ja rauha ovat harvinaisia nykyään. Mutta niitä on siellä, missä Jumalan henki vaikuttaa. Jehovan todistajien keskuudessa pyhän hengen yhdistävä side on tosiaan vetänyt ihmisiä kaikista roduista, kielistä ja kansallisuuksista aitoon ”veljesseuraan”." (Vartiotorni 15. tammikuuta 1991) --------------- kirjoitti:
Juu ja sitten kun on keskusteltu, pitäisi lopputulos olla yksimielinen, ilman jakaumia. Miten sinä sen järjestäisit vaikkapa nyt 7 miljoonan kesken?
Mistä sinä tuon keskustelukiellon tempaisit? Siinä mielessä olet oikeassa, että kokouksissa ei käydä huutokauppaa eri näkemyksistä.
Toinen vaihtoehto olisi kuten pullakahviseurakunnissa, että olisi pullaa, kitaran soittoa ja kiihkeää puhetta.>> Mistä sinä tuon keskustelukiellon tempaisit?
En usko sen olevan mihinkään kirjoitettuna. Se on sellainen, kunkin itse itselleen asettama varokeino järjestöuskon säilyttämiseksi. Täällä se tulee hyvin selvästi esille: Hankalien kysymysten edessä puhutaan jostain muusta tai poistutaan paikalta. Voit testata itseäsi. Onko sinulla sisua ottaa selvää kysymyksestä: Mitä Jeesus - Raamatun mukaan - käski tehdä muistokseen? Jos uskallat selvittää sen itsellesi, voitko ilman seuraamuksia ottaa esille eriävän näkemyksesi järjesön opetuksiin seuraavan kerran salille mennessäsi?- "ehdollisessa laina-la...
vio-letti kirjoitti:
>>>Ei kai lahjaksi saanut velkasuhteeseen jää?
tapauksessa on lahjaverovelvollinen, saaja vai maksaja?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu751738- 591698
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3321439Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1681419Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671280Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1081259Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä621107- 601099
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin971043Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä57980