tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Tietääkseni ei raamatun erottamista yms. sellaisesta kertovia kohtia pysty parhaalla mielikuvituksellakaan muuttamaan kuvauksiksi.

    Mielikuvitusta ja -valtaa tarvitaan kuitenkin kun lähdetään järjestämään erottamisperiaatteita vt-seuramaiseen malliin. Ahneita, juomareita ja pilkkaajia kun seurakunnista löytyy siinä missä täältä todellisuudestakin.

    Epäloogisuus on vt-seuran ominaisuus.
  2. >>Kuinka Monta avausta Tämä huu, haa kirjoittelija saa avata?

    Yhyyyyyyy!!!

    Siinä on kuule 'ilmoita asiattomasta viestistä' -nappula olemassa, jos tuntuu että aloitukset ovat asiattomia. Eipä liene paljon säälittävämpää tapaa kuin itkeä uudessa avauksessa kuinka joku häiriköi palstaa, kun asiattomuuksista pääsee halutessaan eroon hyvin pienellä vaivannäöllä.

    >>JT johtoa ei ole erotettu, vain luopiot on erotettu ja niitä riittä tällä palstalla.

    Ja jos olisikin, hekin olisivat vain luopioita ja maailman huonointa seuraa.
  3. >>Jehovan Todistajat ovat kieltämättä fundamentalistinen lahko,mutta useista viesteistäsi olet myös itse syyllistynyt
    fundamentaliseen ajatusmalliin Jehovan Todistajista.

    Miten mielestäsi ko. lahkoa tai sen edesottamuksia tulisi käsitellä? Enemmän hyväksyvästi kenties?

    >>Onko se sitten TIUKULAISUUS.?

    Joidenkin lähteiden mukaan hihhulointiin, epäinhimillisyyteen ja mielivaltaan on suhtauduttu kriittisesti myös ennen tiukun kirjoittelua Suomi24-palstalle.
  4. Tämä on aina mielenkiintoinen kohta kun puhutaan Ainoista Oikeista Totuuksista. Kun uskovaisten tulisi Jeesuksensa mukaan olla nöyriä, eikä varmoja omasta pelastuksestaan, silti erilaiset Totuus-liikkeet pitävät raamatuntulkintaansa Ainoana Oikeana ja katselevat muuta maailmaa sen suomalla ylimielisyydellä.

    Jehovantodistajien kohdalla oikeassa oleminen korostuu, kun kyse on kulttipohjaisesta, fundamentalismia ihannoivasta ihmisvetoisesta järjestöstä. Kun vt-seuran sana on "Totuus", eikä sitä edes saa kyseenalaistaa, jehovantodistajista muotoutuu väkisinkin hyvin ylimielinen ja itseriittoinen porukka jumalsuhdettansa ajatellen. Heillä on heidän mukaan totuus ja ihan kaikki muut ovat väärässä. Voi vain arvailla mitä tuollainen ajattelu saa aikaan ihmisen todellisuudentajulle.
  5. Älä siitä minulle meuhkaa, se on vt-seuran kanta.
  6. >>Onneksi en ole jehovan todistaja, voin näin auttaa jotakin ihmistä.

    Autat samalla myös jehovantodistajia. Hehän hyväksyvät suuren osan verestä pienempiin osiin pilkottuna, jolloin luovutettua verta joudutaan käyttämään moninkertainen määrä tavalliseen verensiirtoon verrattuna.

    Eikö ole hienoa, että luovuttamalla vertasi autat jehovantodistajia, jotka eivät kuitenkaan luovuta omaa vertaan, ja jotka kuitenkin käyttävät sitä tarvitessaan moninkertaiset määrät muihin verrattuna.
  7. >>90% erotetuista on tyytyväisiä elämäänsä eivätkä he hauku entisiä uskontovereitaan, sitten on 5% luopioita jotka roikkuvat ja inisevät tällä palstalla, vuodesta ,vuoteen..................

    Silti sinullakaan ei ollut mitään vastausta esittää tässäkin keskustelussa esiin nousseisiin kysymyksiin. Sen sijaat heittelet ilmaan vt-seuramaisia mitäänsanomattomia parjaavia yleistyksiä ja argumentointivirheitä. Hyvin on lahkon toimintamallit kallossa.

    Mitä mieltä olet entisistä jehovantodistajista, jotka ovat huomanneet että jehovantodistajuus on lähinnä kusetusta, ja jotka kärsivät siitä eroamisensa jälkeenkin, kun vt-seura kiristää näitä heidän sosiaalisilla suhteilla palaamaan seurakuntaan? Pitäisikö tällaisten henkilöiden vain nuolla haavojaan ja antaa vt-seuran harjoittaa mielivaltaansa?

    On todella raukkamaista ja epäreilua vt-seuralta ylläpitää kusetusta ja samalla kiristää jäseniään uskomaan siihen. Varsinkin kun ottaa huomioon, että vt-seura tiedostaa itsekin toimivansa noin.
  8. >>Miten jotku ihmiset voivat katkeroitua ja käyttää aikansa tavalla kuten jotku täällä?

    Oletko koskaan miettinyt miksi käytät tuota sanaa "katkeroitua" entisten jehovantodistajien vt-seuraa koskevan kritiikin mitätöimisen yhteydessä? Mikä sen rooli itseasiassa on?

    Jos olet tullut huijatuksi autokaupassa, niin mitätöikö mahdollinen katkeruutesi kusettajaasi kohtaan kritiikkisi huijarin kaupantekomoraalin suhteen? Jos yrittäisit valistaa jotakuta huijaavasta autokauppiaaasta, ja tämän ystävät tai liikekumppanit mitätöisivät kritiikkisi vetoamalla ainoastaan katkeruuteesi, niin mitä tuntemuksia se herättäisi sinussa? Kokisitko tilanteen reiluksi? Ja mikä tärkeintä, palauttaisiko katkeruuteen vetoaminen luottamuksesi huijarikauppiaaseen?

    Niin ja katkeruuteen vetoaminen on tuon lisäksi argumentointivirhe.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

    >>itse olen ollu jt ja ei tulisi mieleenikän jos muut USKOO asiaansa niin ruveta mollaamaan heidän uskoansa!!!!

    Niin siis jos et ole ymmärtänyt tarkistaa ostamasi ja myymäsi auton kuntoa, niin kukaan muukaan ei sitä saisi tehdä, vaikka olisikin löytänyt autostaan suuria puutteita? Miksi ihmeessä? Eikö tuollainen olisi lähinnä vapaaehtoista typeryyttä?

    >>Kannattaa kysyä itseltänsä eikö ole muuta elämää kuin takertua muiden ELÄMÄÄN.

    Ei tässä kenenkään elämään takerruta. Jehovantodistajien uskonnollisen järjestön vt-seuran edesottamuksia tarkastellaan, ei yksittäisten jehovantodistajien edesottamuksia. Tuo sinun on hyvä pitää mielessä, ettet enää sekoita noita kahta asiaa keskenään, kuten jehovantodistajilla ja jehovantodistajamielisillä on valitettavan usein tapana.
  9. >>Toki saa valita kenelle vastaa

    Juu saa, vaan jos haluaa sivuuttaa kritiikin, kertonee se omaa kieltään kuinka henkilö lahkoon suhtautuu.

    >>Ei kai sinunkaan kanssasi kukaan viitsi yhdessä murjottaa. Iloinen Jt heppulikin on mukavampaa seuraa.

    Murjoti murjoti. Mikähän kohta se kirjoittelussani alituisesta murjottelusta kielii?

    Ei ole muuten täällä oikeassa elämässä kukaan hapannaamaksi tituleerannut. Yleensä täysin päinvastoin.
  10. Mielenkiintoinen keskustelunavaus.

    Tuollaisissa sivuissa on jehovantodistajuuden kannalta se vika, etteivät ne vt-seuran mukaan eroaisi luopiopalstoista millään tavalla. En sitten tiedä saisiko tuollaiselle neutraalimmalle kritiikille perustuvalle palstalle helpommin keskustelijoita jehovantodistajista, mutta itse toteutus tuottaisi omat haasteensa. Keskustelupalstoille linjan veto on aina veteen piirretty viiva, jonka tarkkaileminen lukeutuu melkoiseksi taiteiluksi. Milloin kriittinen tarkastelu on tarkoittamaasi neutraalimpaa ja milloin siitä tulee silkkaa luopiotekstiä?

    Eli vaikka ideasi on hyvä, se on vt-seuramaisessa kulttipohjaisessa ja kontrolloidussa yhteisössä mahdoton toteuttaa niin, ettei palstalle kirjoittelevia ja sitä lukevia leimattaisi luopioiksi - seurakuntien sisällä vaikuttaviksi luopioiksi. Kun vielä ottaa huomioon Suomen pienet piirit jehovantodistajien keskuudessa, niin kynnys kirjoitteluun olisi monelle melkoinen ylitettäväksi. No, ei tietenkään sillä ettei joku kaltaisesi terveeseen kritiikkiin kykenevä välillä palstalle eksyisikin.

    Edellisten lisäksi, jotta palstan keskustelu pitäytyisi valitun linjan raameissa, eräs tärkeä kysymys on olisiko palsta kaikille avoin, vai suljettu muilta kuin jehovantodistajilta, kuten simerkiksi tämä sivusto:

    http://www.jwfriends.net/

    Kaikille avoin palsta olisi mielestäni mahdoton pitää valitun linjan raameissa. Ehkäpä jonkinlainen välimuoto olisi ideaali ratkaisu. Esimerkiksi sellainen, että palstaa voisivat lukea kaikki, mutta osallistuminen keskusteluun rajoittuisi rekisteröityneisiin, todistettavasti jehovantodistajiin?
  11. >>mutta päätän yksinvaltiaana siitä kenen kanssa minä keskustelen.

    Näyttää siltä että keskustelet vain niiden kanssa jotka ovat asioista kanssasi samaa mieltä. Eikö tuollainen ole melko köyhää keskustelua?

    >>Mitä merkitystä linkeillä on?

    Niiden takaa löytyy joskus helmiksi luettavia tietoja, joita ei ehkä muutoin osaa etsiä tai löytää. Jehovantodistajuutta ajatellen esimerkiksi Wikipedian artikkeli aiheesta on vt-seuralle luopiosivu. Mitä se mielestäsi kertoo ko. lahkosta tai sen markkinoimasta totuudesta?
  12. >>Et... taida olla sellainen keskustelukumppani, jonka kassa haluaisin kuluttaa tämän enempää aikaa.

    Heh, ja miksiköhän ei ole? Siksi että mainitsi vt-seurasta jotain negatiivista?

    >>Käytät ilmaisuja, jotka eivät ole tasapainoisia, enkä myöskään halua lukea kaikenlaisia linkkejä.

    Tarkkaanottaen mikä ilmaisu ilmensi epätasapainoa?

    Mikä linkeissä rassaa?

    Tulet tänne keskustelemaan, mutta haluat määrätä kuinka kanssasi keskustellaan. Ei se kuule ihan noin mene keskustelupalstoilla.
  13. Montakohan samaa avausta on tarpeen?

    Valitettavaa nähdä kuinka jehovantodistajien katkeruussyytökset kapsahtavat omaan nilkkaan, kun he osoittavat mitä suurinta katkeruutta entisiä jehovantodistajia kohtaan aina kuin se vain on mahdollista. Mutta näinhän se kulttipohjaisissa huuhaalahkoissa menee, ei siinä ole mitään ihmeellistä.

    Eikä sillä toki ole pienintäkään merkitystä avauksesi kannalta, ettei sinulla ole ollut Arskan kirjoituksiin koskaan yhtään mitään sanottavaa. Nythän se on hyvä uhota kun Arska ei ole osoittamassa kuinka hakoteillä olet. Raukkamaisuutesi on säälittävää. Samaa linjaa vt-seuran kanssa. Sekin pelkää avointa keskustelua, vaikka omissa tilaisuuksissaan kovia syytöksiä entisiä jehovantodistajia ja muita uskontoja kohtaan latelisikin. Hyvin olet lahkosi tavoille opetellut.
  14. >>Hallintoelin ei oo huijannu ketään.
    Sanotko,et Mooses huijas tai Jehova huijas kansaa ku kaikki ei tapahtunu just ku kansa odotti.Entä Jeesuksen aika,opetuslapset ootti et pian pitäis jotain tapahtua,ei sattunu.

    Jos minä sanoisin, että loppu tulee parinkymmenen vuoden sisään, mutta ei tulisi, sinä sanoisit että minä huijasin. Jos minä sanoisin, että tulen kuolemani jälkeen takaisin, tuoden lopun tullessani, sinun elinaikanasi, enkä kuitenkaan tulisi, sinä sanoisit minua huijariksi jos sinulla olisi siihen mahdollisuus. Jeesuksen, ja varsinkin hallintoelimen kohdalla katsot kusetuksen läpi sormien ja teet itsestäsi pellen.
  15. Joskus sitä törmää erikoisen nasevaan ja viihdyttävään kirjoitteluun. Loppukaneettisi oli vertaansa vailla.
  16. >>Olen tällä palstalla muutamaan kertaan tuonut esiin sen, että meilolaisuus on tavallaan ideologia, tietty asenteellinen suhtautumistapa Vartiotorniseuraan.

    Kerro nyt jo miksi lahkon kusetus pitäisi painaa villasella? Ja miksi et suostu painamaan minkään muun lahkon toilailuja villasella kuin vt-seuran?
  17. >>Valitettavaa todeta, ihmisten olevan ahtaan ja ajattelua rajoittavan meilolaisuuden syövereissä.

    No joo, onhan se välillä aikasta mielikuvituksetonta ja tylsää, todellisuudessa ja faktoissa pitäytyminen meinaan. Mutta minkäs teet, totuus totuudesta nyt vain on sellainen että on parempi pitäytyä faktoissa kuin keskiä omiaan. Antaa hallintoelimen keksiä asioita ja leikkiä mielikuvituksella.

    >>Hallintoelimen jäsenet uskovat tuohon ankkurivuoteen ainakin sillä tavalla, että yrittävät miettiä, mitenkä todistaisivat tuota vuotta todeksi.

    Heh, olet hauska. Kusetus on kusetusta riippumatta miten sen haluaa esittää. Sinulla olisi varmasti sananen sanottavanasi jos entiset jehovantodistajat levittäisivät jehovantodistajuudesta jotain perätöntä tietoa, johon eivät itsekään usko, mutta yrittäisivät porukalla saada tietoa todeksi. Siinä kohtaa sormiesi läpi ei näkyisikään enää mitään.

    >>Luuletko tosiaan yksittäisen hallintoelimen jäsenen voivan sanoa, että "heitetään tuo kusetusvuosi pois" Ainut joka silloin lähtee on hallintoelimen jäsen. Raymond Franz todisti "epäilijöitä ei siedetä"

    En luule. Ja tuokin vain todistaa sen, että hallintoelimen päätehtävä on ylläpitää kusetusta. Totuudella ei ole sen porukan kanssa mitään tekemistä.
  18. >>Pääasiallinen ongelma on hysteerikon rajoittuneessa ajattelussa. Olisi varsin terveellistä miettiä, kuinka todellista "huijaus" todella oli, vai oliko huijausta, ehkä ollenkaan olemassa.

    Pääasiallinen ongelma vt-seuran ennusteluiden ja vuosiluihin keskittyvän raamatuntulkinnan kohdalla on se, että se jatkuu edelleenkin, tietoisesti ja selvästi sillä ajatuksella että tappiot ja toimintaan liittyvät negatiiviset seuraukset halutaan minimoida.

    Kun tuohon liittää epäilevien Tuomaiden lynkkaamisen sosiaalisilla suhteilla kiristämisellä, niin kerro nyt ihmeessä kooännä mikä ihme tuossa lahkossa on niin speciaalia, että olet valmis katselemaan kaiken tuon paskan sormien läpi? Jos todella olet sitä mieltä, että vt-seurassa on 'sitä jotain', niin oletko ottanut huomioon kuinka liberaali suhtautumisesi herättää henkiin muidenkin uskontojen, lahkojen ja kulttien pitävän sisällään 'sitä jotain'? Vai onko niin, että sormiesi läpi näkyy vain vt-seuran kohdalla?
  19. >>Juuri tuossa tulee ajattelusi meilomainen luopioahtaus. Luopiot ovat juuri julkaisneet Harold Viv Mouritzin pitämän puheen vuodelta 1972! Siis sinä väität, että muutama vuosi ennen vuotta 1975 hallintoelin ja muut merkittävät puhujat nolaisisivat itsensä tietoisesti, koska tiesivät, että vuosi 1914 on väärä ja vuonna 1975 lunta tulee tupaa, niin perkeleesti.

    Jos lukisit ymmärtääksesi, et olisi kommentoinut edellistä viestiä tähän tyyliin. Kysehän oli siitä, että tällä(kin) hetkellä hallintoelin tietää sata varmasti kaiken vuoteen 1914 liittyvän olevan epäraamatulista ja perusteetonta. Siitä huolimatta hallintoelin ei tee asialle mitään, vaan pitää tuosta vuodesta itsepintaisesti kiinni. Tai no, onhan se alkanut tuon vuoden merkityksen häivyttämisen, mutta se juuri on osoitus tarkoituksellisesta epärehellisyydestä. Jos hallintoelintä kiinnostaisi vilpitön totuuden etsintä missään määrin, se olisi jättänyt kaikki vuosilukuihin liittyvät spekulaatiot taakseen jo aikapäiviä sitten. No, sinä ja minä tiedämme ettei se voi niin tehdä kovin pienellä varoitusajalla, koska se tarkoittaisi melkoista haloota koko järjestössä.

    >>Ehei sanoisi veli veikkonen. Katsot maailmaa tyypillisen meilolaisesti. Tuollaisia vuoden 1975 töppäyksiä, ei suunnitella tietoisesti.

    Silti niistä vaijetaan tietoisesti ja hyvin usein tuotakin vuotta ja sen merkitystä jehovantodistajille, pidetään luopiovalheena. Olen minäkin käynyt livekeskusteluja jehovantodistajien kanssa, jotka ovat sanoneet ettei mitään vuoden 1975 odotteita koskaan edes ollut olemassa. Niin se katsos kulttimainen informaation ja oman historiansa pimittäminen vt-seurassa(kin) toimii.
  20. >>Tuo onkin nykyään tarpeellinen rajaus.

    Niin on. Kiitos jehovantodistajien ja jehovantodistajamielisten mielivaltaisesta luopiovale -käsitteen laajentamisesta.

    Vaan minkäpä sille voi että kun mitään konkreettista valehtelua ei ole olemassa, niin jotain on keksittävä. Olisihan se kovin vastenmielistä tunnustaa että oma lahko suhtautuu entisiin jäseniinsä epäinhimillisesti vain sen takia, että se pelkää heitä ja heidän esittämiä faktoja lahkon epäedullisista edesottamuksista. Ei sen takia, että tuollaisella suhtautumisella olisi jotain muuta - jumalallisempaa - tarkoitusta.
    21. 63 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt