- >>Joten mitä te oikein rukoilette kun tulokset eivät näy missään?
Aiheellinen kysymys. Rukoilun tulokset eivät näy konkreettisesti missään, joten sillä täytyy olla jotain muita funktioita miksi sitä harrastetaan.
Rukoilu voi olla pelkkä tapakin. Tai siltä pohjalta että uskovan nyt pitää rukoilla että voi kokea olevansa yhteydessä Jumalaansa.
Itsesuggestio on siitä jännä että sen avulla voi tuntea kuka minkäkin asian avulla sitä mitä haluaa. Rukoilu voi olla uskovalle yksi itsesuggestion väline sille että saadaan rauha mielelle ja omatunnolle. Kun ihminen kokee että tämän on rukoiltava, niin tämän sitten on rukoiltava ja itsesuggestio hoitaa sen puolen että ihminen kokee saavansa rukoilemisesta sitä mitä on hakenutkin. - >>Puhui kansalle voidaan ymmärtää niinkin...
Voidaan ymmärtää ihan niin monella tapaa kuin halutaan tai on tarvetta. Voihan se olla että siellä ilmestyi myös Mooseksen Sanomat -niminen aamulehti, -nahka tai -kivi. - Olikos siellä raamatussa sitten mainintaa että miten Mooses pystyi puhumaan miljoonille samaan aikaan niin että siitä sai kaikki selvää? Sehän on jo ihme sinänsä.
- Tarkoitin tuossa sitä että Mooses ylipäänsä jutteli raamatun mukaan miljoonapäiselle kansalle. Aika suoritus vaikka olisi ollut kurkkupastillia mukana.
- >>mutta usein ihmeet tehtiin julkisesti, tuhansien tai jopa miljoonien tarkkailijoiden silmien edessä
No siinäpä yksi osoitus liioittelusta. Satatuhatta ihmistä ja et todellakaan näe mitä yksi ihminen porukan keskellä tekee, sama millaisella korokkeella tekee. Tällaiselle porukalle puhuminenkin on täysi mahdottomuus ilman mikrofonia ja kaiuttimia. Puhumattakaan nyt siitä että paikalla olisi populaa moninkymmenkertaisesti enemmän. - >>Vai oliko ne ihmeet sittenkin kansansatuja.
Todennäköisesti. Toisaalta olihan sekin ihme että eräs kansa sai erämaassa kulumaan 40 vuotta, vaikka tuossa ajassa kyseisen erämaan halki ehtisi kävellä montakymmentä kertaa.
Jos sitten ajatellaan sitä että se milloin raamatun kirjoja on kirjoitettu, ja kuka niitä on kirjoittanut, ja missä suhteessa tapahtuneisiin tarinoihin, että sekin on monessa kohtaa epäselvää, niin onhan se nyt vähän rohkeaa lähteä olettamaan että siitä huolimatta kirjoitukset pitäisivät kutinsa. Toki uskon avulla voi tehdä tässä suhteessa ihmeitä ja uskoa voi mihin haluaa.
Jt-piireissä kiertää tarina jossa pehmolelu-Smurffi oli kesken kokouksen jossain päin maailmaa saanut tarpeekseen ja lähti ovet paukkuen ulos salilta. Tämän tarinan kehittymiseen ei ole tarvittu kauankaan aikaa. Silti sitä kerrotaan totena. Voi vain kuvitella miten tapahtumat ovat saaneet tuhansia vuosia sitten siivet kun niitä on kerrottu perimätietona eteenpäin, kunnes niitä on sitten kirjoiteltu ylös. Varsinkin kun ottaa huomioon tuon ajan ihmisen taikauskoisen luonteen.
Jos tiedät leikin rikkinäinen puhelin, niin siinäkään ei tarvita montaa ihmistä että tarina saa ihan uudet ulottuvuudet. Olisiko raamatun tarinat edes voineet olla muuttumatta ennenkuin ne kirjoitettiin ylös? - Tiuku sanoi "seksi". Tirsk!
Anonyymillä pukkaa tasokasta tarinaa kuin alakoululaisella. Myös keskittymiskyky loppui samalla tavalla. Kun alakoululaiselle sanoo "seksi", kaikki muu sanottu menettää merkityksensä.
Ei täällä tietenkään voi vaatia kovin syvällisiä vastauksia, mutta anonyymin lapsellisuus menee jo ali kaiken arvostelun. - >>Ilmeisesti joku saa ORKUT kun karkoittaa Jehovan todistajat oveltaan, kun vertaa avioseksiin
Jos tekstistä saa revittyä tällaisia yhteyksiä, niin luetun sisäistämisessä on ison luokan ongelmia. - Jehovantodistajat ovat suurelle osalle ihmisiä varsin yhdentekeviä. Ovilla törmää siksi aniharvoin mihinkään perusteltuun kritiikkiin. Suurin osa ovikeskusteluista on muutenkin pinnallista ja konemaista, jossa jt pyrkii esittämään asiansa tehokkaasti ja tiivistettynä, samalla kun ovenavaajan pyrkimys on saada tilanne päätökseen mahdollisimman nopeasti.
Teppo M tiivisti ihmisten keskimääräisen suhtautumisen jehovantodistajiin, ensimmäisen kirjoituksensa sivulauseessa blogissa "Sata naista".
"Viimeiset kymmenen yhteistä vuottamme seksi oli minulle samanlainen avioliiton miehinen velvollisuus kuin auton renkaiden vaihtaminen, Jehovan todistajien karkottaminen tai tiskialtaan viemärin tukoksen avaaminen. Työ mistä ei sinänsä erityisemmin nauti, mutta jonka tekee, koska miehen on se tehtävä. Työ, jonka hyvin tehtyään saa kokea onnistumisestaan salaista maskuliinista mielihyvää ja tarpeellisuuden tunnetta."
http://plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/100-naista/1-lue-minut-0100 - >>Minusta monetkin lapsille suunnatut piirosfilmit on tziljoona kertaa pelottavempia kuin nuo kuvat.
Tuossa on tosiaan se 'pieni' ero että lastenohjelmia ei esitetä todellisina tapahtumina. Ne ovat tarinoita ja satuja. Niissä ei myöskään esitetä että teet näin tai Jumala tappaa sinut. - Jep, tuli itsekin luettua ja kuunneltua tuo kirja useammin kuin monesti. Se on erinomainen väline saada lapsi lahkon mielenhallintaan heti kun tämä osaa edes kuunnella kirjan luettuna, ja vielä parempi kun lapsi oppii lukemaan. Kirjan sanoma on lapselle että joko sinusta tulee lahkon jäsen, tai Jehova tappaa sinut harmagedonissa. Ja ettet ole koskaan liian nuori aloittaaksesi työskentelyn lahkolle.
Vaimon isoäidille oli aikoinaan levitetty ovelta tämä kirja, jota vaimoni oli sitten lasna mummullansa lueskellut. Mummu joutui kieltämään kirjan lukemisen kun osa sen kuvituksista pelotti pientä tyttöä. Mm. nämä kuvat:
http://www.watchtower.org/fi/my/article_14.htm
http://www.watchtower.org/fi/my/article_08.htm - Kohta on hyvä esimerkki sen aikaisesta maakeskeisestä maailmankuvasta. Jos kirjoittaja olisi tiennyt puoliakaan siitä mitä me tiedämme, tämä ei olisi kuvitellut että kuu on itsenäinen valonlähde tai että tähtien suhde maahan on sellainen että ne voisivat mitenkään "pudota" tänne. Puhumattakaan nyt siitä että moni tähti jonka valon me täällä maassa näemme, on jo lakannut olemasta.
Sitten on sekin että kun maa on pyöreä, niin se on vähän haastavaa tulla taivaasta niin että kaikki näkevät tulemisen samaan aikaan. Esitys on toki ymmärrettävä siinä valossa että tuohon aikaan maa kuviteltiin tasaiseksi kiekoksi tai lätyksi. - Tämän väitteen valossa on vähintäänkin omituista, miksi edes useimmat vanhimmat eivät tiedä asiasta, jos rivijäsenetkin.
- >>Tuntus kyllä että jossakin epämääräsessä "poikienillassa" vaikkapa 10 ihmisen voimalla ainakin 7 pääsisi karhuilta karkuun :D
Väittäisin kans että aika moni selviäisi seuraavaan vähintään epämääräiseen poikieniltaan. xD
>>Mutta semmosissa tapauksissa käy yleensä juuri toisinpäin ja joku laittaa 24 karhua mahaansa :p , eikä siihenkään mitään ihmeitä tarvita... on tukkaa tai ei XD
Joku voi tietenkin hyytyä toista ennen. Mielestäni se että joku hyytyy viimeiseksi, tai ei ollenkaan, on ihmeeksi luokiteltava tapahtuma. Tämä siis omasta perspektiivistä katseltuna. ;o)
Pyritään välttämään sitten tämä reaktio... :
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=83728&c=11 - Jumalan ratkaisukyky on myös tässä tarinassa oma mielenkiintoinen pointtinsa. Kaikkivoipana Jumala olisi voinut vetää ässän hiasta ja taikoa Elisalle kunnon tuulitukan poikien ihmeteltäväksi. Elisa olisi iskenyt pojille kevyenä kuittauksena silmää ja kadonnut sinne minne oli menossa. Mutta ei. Jumala päätti että nyt raadellaan ja tapetaan koko porukka.
Vt-seura muuten käyttää tätä kohtaa uhkaillakseen ettei sille tule kenkkuilla.
"Meille kerrotaan 2. Kuningasten kirjan 2:23, 24:ssä, että muuan nuorisojoukko pilkkasi Jumalan profeettaa: ”Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!” Vastaukseksi Elisa ”kirosi – – heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi.” Tuollaiset syyriankarhut saattoivat olla raivokkaita, kun ne yllätettiin tai kun niiden poikaset näyttivät olevan uhattuna (2. Samuelin kirja 17:8; Sananlaskut 17:12; 28:15). Jumala käytti noita eläimiä pannakseen jumalallisen oikeuden täytäntöön niitä vastaan, jotka röyhkeästi halveksivat hänen edustajaansa ja siten Jehovaa itseään." Vartiotorni 1.1 1992 - Tämä nyt on näitä raamatun vastenmielisimpiä kohtia. Kertoo siitä että jos raamatun Jumala on todellinen, sillä on vakavia itsetunnollisia ongelmia ja se on vieraantunut pahasti todellisuudesta.
Tarinassa on mielenkiintoista myös se että kaksi karhua pystyy raatelemaan 42 vetreää nuorta poikaa. Joko karhut olivat yliluonnollisen tehokkaita, tai sitten pojat olivat toooodella hitaita pakenemaan. Jokainen voi kuvitella tilanteen missä 42 tyyppiä lähtee juoksemaan tuhatta ja sataa eri suuntiin. Siinä saa olla 'pari' karhua vielä lisäksi että koko katras saadaan kokoon ja teuraaksi. - Niinhän tuon Jeesuksenkin piti raamatun mukaan tulla jo yli 2000 vuotta sitten, mutta miten kävi.
Raamatun mukaan talosi voi myös saada spitaalin.
>>Tekniikkaa on vaikka avaruuteen mennä ja miljardi ihmistä näkee nälkää
Jumalalla olisi sormia näpäyttämällä mahdollisuus lopettaa kaikki kärsimys, vaan eipä taata viitsi. - >>Mulla on jotenkin semmonen kuva että uskonyhteisöjen ihmiset viihtyy parhaiten ihmisten kanssa, joilla on samat tavoitteet ja periaatteet.
Varmasti näinkin, mutta vt-seuran tapauksessa asiaa vielä pönkitetään erillisillä ohjeilla ja painostuksella.
>>Keskustelu raamatullisista aiheista ei oikein onnistu kun uskonnottomilla ja jopa luterilaisilla on tavattoman huono raamatuntuntemus.
Ai, no mistäs ne jt:t siellä ihmisten ovilla puhuvat jos eivät raamatulliseksi katsomistaan aiheista? Päivän säästä? He tekevät kyllä uusintakäyntejä ihan ateistienkin oville, joten argumenttisi ei oikein pidä kutiaan.
>>politiikka ja väkivaltafilmit, kilpaurheilu ja tv-sarjat ei ole uskiksen kiinnostuksen kohteita.
Ei ole uskiksen kiinnostuksenkohteista kiinni, vaan siitä että vt-seura ohjeistaa ja painostaa rajoittamaan sosiaaliset suhteet toisiin jehovantodistajiin.
>>Sanotaan että samanlaiset lapset leikkii keskenään parhaiten, joten toki jehovalaiset viihtyy parhaiten omiensa piirissä kun kiinnostuksen kohteet on samoja.
Tämä on naiivi esitys. Jos jt on kiinnostunut moottoripyöristä, tätä kehoitetaan etsimään asiasta kiinnostuneita lahkosta, ei ulkopuolisista, vaikka sieltä samasta aiheesta kiinnostuneita löytyy moninkerroin enemmän.
>>Ei siinä kummemmin tarvitse RAJOITTAA sosiaalisia piirejä, kun uskis vaan yksinkertaisesti VIIHTYY PAREMMIN uskiksen seurassa
Ei minunkaan mielestäni tarvitsisi, mutta niin lahkossa vain tehdään. Vt-seura nyt vain sattuu olemaan sairaalloisen mustasukkainen jäsenistään ja näiden tekemisistä. - Jt:t hekumoivat Jehovan massamurhalla niinkin pitkälle että ovat kehitelleet teorioita siitä miten Jehova hoitelee valtavat ruumismäärät pois päiväjärjestyksestä. Näin esimerkiksi:
Ciro Aulicino:
"Yrittäkää kuvitella tämä ystävät, tämä kaamea kuva, pahojen ihmisten kuolleita ruumiita ja ruumiinosia makaa levällään maan pinnalla kaduilla, kujilla, niityillä ja rakennuksissa. Huomioikaa että Jumala tässä jakeessa kertoo, että kukaan ei sure eikä hautaa näitä kuolleita. Mitä tämä kertoo meille? Se osoittaa, että emme traumatisoidu tästä hänen suorittamastaan näiden yksilöiden joukkotuhosta. Ei, hänen jumalallinen pahojen teloituksensa ei ahdista meitä loppuelämämme ajan.
Sen sijaan reagoimme siihen samoin kun häijy massamurhaaja teloitetaan. Miltä sinusta tuntuu, kun hän saa tuomionsa? No, tunnemme sisäistä tyydytystä. Suuttumuksemme on lepytetty. Kyllä, voiton tunne, kun viimeinkin Jehovan oikeus on toteutettu. Aids on lopetettu. Homot ovat poissa, homoseksuaalit tai lesbot, murhaajat, huumekeis... tuletko olemaan pahoillasi näiden ihmisten puolesta? Ehei! *naurahtaa*. Ja ne joita ei haittaa näiden eläminen ympärillään [epäselvää]. Ei.
Miten Jehova hävittää kaikki nämä teloittamiensa ruumiit? Hesekiel 39 ja Ilmestys 19 (voitte katsoa nämä kun pääsette kotiin, meillä ei ole aikaa) kertovat että hän kutsuu villieläimensä ja lintunsa ahmimaan näiden lihaisat osat. Ruumiiden valtava määrä tulee olemaan kuitenkin paljon suurempi kuin mitä ne voivat kuluttaa, siksi Jehova tulee epäilemättä käyttämään hyvin tieteellisiä keinoja, ehkä antimateriaa, hajottamaan heidän mädäntyvät organisminsa."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=3841
http://www.youtube.com/watch?v=ba8TDlVsEsU - >>Miksi JT kieltää evoluutioteorian, vaikka ei edes tiedä mitä se pitää sisällään?
Jehovantodistajuudessa raamatuntulkinta on fundamentalisitista ja sillä linjalla pysytään mistään muusta välittämättä. Evoluutioteoria ei ole totta, koska vt-seura sanoo niin. Näin lahkossa toimii käytännössä kaikki muutkin asiat.
>>Miksi JT ei usko todisteisiin, vaikka näkee ne omin silmin?
Jt voi uskoa ainoastaan siihen mitä vt-seura sanoo. Sen totuus on totuutta silloinkin kun se on selvästi virheellistä. Piirivalvoja Bart Thompson näyttää mallia: "Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'"
>>Miksi JT kieltää tosiasioita ja hyväksyy satuja?
Jt:lla on yleensä pelissä koko elämä, perhe, ystävät, kaikki (johon vt-seura tähtääkin pyrkimällä rajoittamaan jehovantodistajien sosiaalisia piirejä niin että ne koskisivat ainoastaan muita lahkolaisia). Siinä kovempikin kaveri uskoo mielummin satuihin (ainakin virallisesti), kuin lähtee selvittämään mistä todella on kyse.