tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>missä voi liittyä Jehovan todistajaksi? Pääseekö pian liittymisen jälkeen uppokasteelle ja valtakunnansalilla käymään?

    Jotta henkilö voi kastautua jehovantodistajaksi, tämän kanssa on tutkisteltava jehovantodistajien oppiakäsityksiä ja muuta asiaan liittyvää n. puolesta vuodesta vuoteen. Kasteelle pääseminen kestää kauan, koska henkilön tulee omaksua jehovantodistajien uskonnollisen järjesön vartiotorniseuran teologia pilkulleen, ennenkuin on mahdollista edes ajatella kastautumista. Jehovantodistajilla ei ole mahdollisuutta olla julkisesti eri mieltä vartiotorniseuran opeista, käytännöistä tai toimintamalleista. Kyseessä on siksi ehdotonta uskollisuutta vaativa lahko tai kultti.

    Valtakunnansaleilla ja kokoontumisissa voi käydä kastautumatta.

    Kastetta ei voi perua. Esimerkiksi ala-asteella kastautunutta henkilöä kartetaan jehovantodistajien toimesta (= edes tervehdystä ei sanota) tämän lopun elämänsä, jos tämä myöhemmin eroaa tai tulee erotetuksi lahkosta. Vartiotorniseuran sääntöjen mukaan edes perheenjäsenet eivät saisi pitää yhteyttä entisiin jehovantodistajiin. Vain välttämättömimmät kanssakäymiset voi hoitaa omantunnontuskitta.

    Jehovantodistajat joutuvat myös tekemään lahkolleen työtä, jonka tekemättä jättämisestä seuraa seurakunnan sisällä statuksen aleneminen. Henkilö joka ei ole raportoinut lahkolle tehtävää työtä joka kuukausi, on seurakunnassa "epäsäännöllinen". Tällaista epäsäännöllistä lahko-orjaa yritetään tsempata seurakunnan vastuuasemassa olevien miesten taholta. Henkilö joka ei ole raportoinut lahkolle tehtävää työtä puoleen vuoteen, on seurakunnassa "toimeton". Toimettomien seura on pääsääntöisesti huonoa seuraa, jota ei suositella seurakuntalaisille.

    Jehovantodistajuus perustuu vartiotorniseuralle suorittamiseen. Jos et suorita, et nauti arvostusta seurakunnassa ja se vaikuttaa sosiaalisiin suhteisiisi. Jos päätät myöhemmin erota jehovantodistajuudesta, olet sen jälkeen kuollut jehovantodistajille. Tuo aiheuttaa hyvin paljon, hyvin surullisia kohtaloita ympäri maailmaa jehovantodistajaperheissä.

    Miksi kukaan haluaisi liittyä tuollaiseen epäinhimilliseen lahkoon vapaaehtoisesti?
  2. >>Niin, mitä muutoksia luopiot joutuisivat tekemään asian suhteen silloin kun selviää todellinen tilanne heille?

    Varmasti ihan samaa kuin kaikkien oppimuutoksien kohdalla tähänkin saakka - ei yhtään mitään. Ehkä he vain ihmettelesivät mistä hallintoelimellä noita valon välähdyksiä riittää - kuten aina tähänkin saakka. Tai että taas meni läpi uusi valo niin että vilahti.

    >>Ensimmäiseksi he joutuisivat pitkin hampain myöntämään VT:tornin opetukset oikeiksi.

    Ai, niinkuin tähänkin mennessä? Vt-seuran oppi perustuu spekuloinnille ja tarkoitushakuiselle raamatuntulkinnalle. Sellaisten oppien edessä pokkuroivan voidaan todeta olevan kultin mielenhallinnan kourissa - kun oppi on vain arvauksia.
  3. >>Eikö järjestön totuus™ kestäkään tarkastelua?

    Juu ei. Ja vielä vähemmän vt-seuran jäsenet kestävät sitä että joku tarkastelee heidän Ainoaa Oikeaa Totuuttaan.
  4. >>Onko se seuran ensiksi kirjoittama sitten aikuismaista, vai mikä saman kirjoituksen sinusta lapselliseksi muuttaa.

    Nimimerkki neitoni on joko a) trolli b) pahasti lukihäiriöinen tai c) 'vähemmän välkky'. Joka tapauksessa ko. nimimerkin jorinoista ei kannata välittää pätkän vertaa. Yksinkertaisesti siitä syystä, että keskustelu nimimerkki neitoni kanssa on sula mahdottomuus.
  5. Taloudessa pelimerkkejä on uudelleen sijoiteltu niin kauan kuin pelimerkkejä on ollut olemassa. Linja tulee jatkumaan juuri niin kauan kuin on ihmisiä jakamassa pelimerkkejä.

    >>Muutaman vuoden sisään tuhoutuu koko nykyinen asianjärjestelmä.

    Niinhän se on tuhoutunut vt-seuran mukaan jo monet kerrat. Kuinkahan kauan tuota laulua veisataan ennenkuin siihen kyllästytään? Ehkä jotkut eivät kyllästy siihen koskaan. Harmagedon tulee ikuisesti pian.
  6. >>Missä olen menettänyt malttini?

    Tässä:

    "Käy koulu loppuun niin osat lukea Raamattua. Luopio sontaa syöltävät suusi. Tiuku on ammatti valehtelija."

    Ei ole merkki kovin kypsästä ja harkitusta lauseesta. Valehtelusyytökset ilman perusteluja toki kuuluvat vt-seuran mielenhallinnassa rypevän ihmisen vakio keskustelutekniikkaan, mutta ei niillä täällä todellisuudessa ole kenenkään silmissä positiivista merkitystä.

    >>Onko totuuden kertominen luopioista maltin menettämistä?

    Silloin kun nuo totuudet ovat perusteettomia herjauksia, niin on, se on malttinsa menettämistä.

    >>Minun mielestäni luopioilla meni maltti siinä vaiheessa, kun piti uskoa Jeesuksen uudelleen tulemiseen. Eivät jaksaneet.

    Itse ymmärsin Jeesuksen puhuneen pehmoisia paljon eroamiseni jälkeen.

    >>Jäsenillä on vahva usko myös seuraa kohtaan vaikeuksia kohdatessakin.

    Tuohon vt-seura pyrkiikin. Ettei edes sen suora valehtelu järkytä uskollisia jäseniä. Noin kultit toimivat. Miksi vain vt-seura saa puhua jäsenilleen pehmoisia?

    >>Sinun tulkinta maan litteydestä jää omaan arvonsa Saarnajan 1:6 jaloissa.

    Hyvä esimerkki jehovantodistajamaisesta raamatuntulkinnasta. Saarnaajan tarkoituksena ei ole tuossa kertoa geologisia faktoja, vaan pohtia elämää kokonaisuutena, sen tarkoitusta.

    Eräs mielenkiintoinen pointti koskien tuota jaetta liittyy sanaan "ympäri", joka löytyy ainoastaan uuden maailman käännöksestä tuossa jakeessa. Sanalla yritetäänkin selvästi todistella sitä että raamattu todistaisi maapallosta, mutta näin ei ole. Raamattu osoittaa maan litteäksi.

    33/38 6 Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.

    1992 6 Tuuli menee etelään ja kääntyy pohjoiseen, kiertää kiertämistään, ja samalle kierrolleen tuuli palaa.

    UM 6 Tuuli menee etelään ja kiertää ympäri pohjoiseen. Se kiertää kiertämistään, ja takaisin kierroilleen tuuli palaa.

    Huomaatko, UM:ssä tuuli "kiertää _ympäri_", sana jota muissa käännöksissä ei ole. Tarkoitushakuista väärentämistä.

    >>Kuka sanoo olevansa varma pelastuksesta?

    Jos kuuntelit tuota puhetta, niin ei jäänyt epäselväksi että paikallaolijat saisivat puhujan kanssa tyydytystä ruumiskasoista.

    Sen lisäksi jehovantodistajathan tietävät vain jehovantodistajuuden olevan portti paratiisiin.

    Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255 "Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa."

    >>Olet vekkuli kun onnistut vierittämään syyn todistjien päälle. Miksi et sano; Raamattu sanoo näin?

    Raamattu ei kerro että jehovantodistajat olisivat eriarvoisessa asemassa pelastukseen nähden, eikä sitä että jehovantodistajat voivat naureskella ylimielisesti konventeissaan tuleville ruumiskasoille harmagedonissa.

    >>Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja

    Kuten vt-seura.

    >>Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja

    Kuten vt-seura.

    >>He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.

    Kuten vt-seura.
  7. >>Avointa keskustelua ei rajoiteta millään tavalla!

    Heh, saimme jälleen todisteen jehovantodistajavalheesta. Se on nimittäin niin, että jos tutkisteluoppilas haluaa tutkisteluun tai keskusteluun mukaan entisen jehovantodistajan, niin ei onnaa.

    Toinen selkeä rajoite on jo moneen kertaan esille tuotu kielto osallistua tällaisten keskustelupalstojen keskusteluihin. Keskustelun rajoittamisen kieltäminen on tässä vaiheessa täysin turhaa, ehkäpä jopa lapsellista. Keskustelussa olisi syytä tarkastella kysymystä "miksi keskustelu on rajoitettua?"

    >>Mitä tulee näihin internetin huuhaasivuihin, niin on tarpeetonta kuvitella että joku todistaja käyttäisi kallista aikaansa lapsellisten väitösten kumoamiseen tavalla tai toisella - esitti ne sitten tiku tai taku!

    Joka on tupla-argumentointivirhe. Väitettä tai keskustelua ei voi kyseenalaistaa sen perusteella missä väite esitetään tai keskustelua käydään. Ei myoskään sillä perusteella että kuka väitteen esitti tai keskusteluun osallistuu. Tikun ja Takun väite Aku Ankassa ei ole epätosi ainoastaan siksi että väite esitetään Aku Ankassa ja sen esittävät Tiku ja Taku. Nämä ovat perusasioita, jotka kieltämättä ovat jehovantodistajille hyvin haasteellisia ymmärrettäviksi.
  8. >>Tästä on nyt 2,5 kk ja mitään ei ole kuulunut. Missään erostani ei ole ilmoitettu.

    Oletko tuosta aivan varma? Ettei asiaa ole otettu esille missään seurakunnassa? Sinullehan siitä ei mitään ilmoitusta lähetetä tai anneta suullisesti.

    Jos Tikkurilaan lähetetty kirje ei saa seurakunnassasi aikaan eroamisilmoitusta, osoita se suoraan seurakunnallesi. Oletko muuten varma mikä on niin sanottu kotiseurakuntasi? Oletko muuttanut viimeaikoina paikkakuntaa tms?
  9. >>jotta tällä areenalla keskustelu säilyy asiapohjalla niin lienee eräitten henkilöitten omaksua hieman suvaitsevampaa suhtautumista tähänkin uskontoon kuten että väitetään sairaaksi tai jonkin sortin höpöksi

    Jos tuo alempaa löytyvä puhe ei sisällä sairaita piirteitä, niin mikä sitten sisältää? Ruumiskasojen odottelua, ihmisille niissä naureskelua, halveksuntaa ja ylimielisyyttä muuta maailmaa kohtaan.

    Ja eikö lahko joka on ennustellut harmagedonia ajankohtineen kaikkineen nimenomaan ole höpöhöpöä? Lahko joka tänäkin päivänä edellyttää jäseniltänsä uskoa raamattuun perustuviin aikalaskelmiinsa, joiden tekemisen raamattu itse kieltää.

    Miksi asioista ei tulisi keskustella niiden oikeilla nimillä? Mitä paapomisella saavutetaan kun kyse on vaarallisesta, kulttimaisesta lahkosta?
  10. >>Mitä ajattelet, miksi Abraham oli valmis uhraamaan Iisakin?

    Kas varmasti siksi että tarinan mukaan jumala nimenomaan sitä Abrahamilta vaati. Tuossa tapauksessa ei ollut mitään epäselvää. Verensiirrosta, elämää pelastavana lääketieteellisenä toimenpiteenä kieltäytymisestä raamattu taas ei pukahda sanaakaan. Menee spekuloinnin puolelle. Onko kyseessä asia jolla kannattaa spekuloida?

    Varsinkin kun tämä sama taho, joka spekuloi verensiirron olevan raamatunvastaista, on spekuloinut puupalttooseen jäseniään lääketieteellisellä ja uskonnollisella puoskaroinnillaan ennenkin. Monet noista käsityksistä ovat tänä päivänä kuopattu. Näin ollen ihmiset jotka heittivät henkensä uskoessaan vt-seuran hölynpölyyn tekivät sen täysin turhaan. Vt-seura on tuon(kin) takia verivelkainen lahko jos asiaa raamatulla tarkastelee.

    Vai onko niin että vt-seura saa spekuloida ja tapattaa ihmisiä vaikka kuinka järjettömin säännöin ja tulkinoineen, ilman että se voidaan raamatun mukaan todeta olevan verivelkainen järjestö? Jos noin on, niin miksi?

    Tuon lisäksi, onko järjestöön jonka historia lääketieteellisessä puoskaroinnissa on seuraavaa luokkaa, mitään syytä uskoa?

    On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan. (Golden Age 4/22 1923, s.455, #15)

    Jos yli-innokas lääkäri haluaa poistaa kitarisasi, niin mene ja tee itsemurha taskuveitsellä. Se on halvempaa ja paljon kivuttomampaa. (Golden Age 8/5 1926, s.438)

    Ajattelevat ihmiset valitsisivat mieluummin isorokon kuin rokotuksen, sillä jälkimmäinen kylvää jälkeensä syfilistä, syöpää, ihottumaa, ... jopa lepraa ja muita ihnottavia tauteja. Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää. (Golden Age 1/5 1929, s.502)

    Jokainen järkevä ajattelija tekee sen johtopäätöksen, että Jumala ei vastustanut veren syömistä, vaan eläimen veren tuomista kosketuksiin ihmisveren kanssa. (Golden Age 2/4 1931, s.294, #42)

    * Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214

    * Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

    * Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

    * Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

    * Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

    * Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

    * Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

    * Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

    * Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä - Vartiotorni 1.12 1961 s.544

    http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/
  11. >>Luopio leikkaus?

    So not?

    >>On luopiolta jäänyt Raamatun lukeminen vähille.

    Toiveajattelua.

    Raamatunpaikoissasi ei muuten hihkaistu sanallakaan, että jehovantodistajat välttyisivät "pitkältä miekalta".

    >>Kehtaat suoraan syyllistää VT-seuraa valehtelija!

    Valehtelevia, manipuloivia ja vaarallisia kultteja on syytä syyllistää. Miksi ei olisi?

    >>Käy koulu loppuun niin osat lukea Raamattua. Luopio sontaa syöltävät suusi. Tiuku on ammatti valehtelija.

    Taisit menettää malttisi. Kovin tavallista jehovantodistajille keskusteluissa lahkostaan. Vain harvoilla on malttia niin että keskustelut jehovantodistajuudesta todella ovat keskusteluita. Siksi(kin) voi helposti ymmärtää vt-seuran pelon avoimia keskusteluja kohtaan. Se ei luota teihin jäseniinsä ja teidän itsehillintään.

    >>Raamatussa sanotaan selvästi "Herran illallisesta" johon kansakuntien ja kuninkaiden raadot kootaan ja ruumiit jätetään lintujen syötöväksi.

    Raamatussa höristään kaikenlaista. Muun muassa että maa on litteä. Silti siellä ei mainita sanallakaan, että jenkkiläinen uskonlahko on Ainoa Oikea Totuus kaikkine väärine ennusteluineen ja vuosilukuineen.

    >>Sinun ongelmasi on se, syyllistät nyt puhujaa siitä mitä on Raamattuun kirjoitettu, tosin se käy meille. Kun tuo kanta on sama kummassakin. Bileet olkaa aikanaan...

    Syyllistän puhujaa ja vt-seuraa ylimielisestä ja vastenmielisestä asenteesta muuta maailmaa ja ihmisiä kohtaan. Jos olet raamattusi lukenut, voit ehkä muistaa mitä se sanoo niistä jotka ovat varmoja omasta pelastuksestaan.

    >>Meille Har-magedon on ilon asia, teille VT-seuran/Raamatun valehtelua. Te sitä pelkäätte, emme me.

    Se että te odotatte harmagedonia vesi kielellä, on ainakin kahdella tapaa epäloogista. Yhtäältä tyydytyksen saaminen ruumiskasoista on kieroutunutta, ja toisaalta oman pelastuksen varmana pitäminen on raamatunvastaista.

    Minä en pelkää satuja - enää.
  12. >>Oletko kohta kuolleiden joukossa?

    Mistäpä tuon voisi tietää? Siinä minäkin sen viimeisen hengähdyksen vedän kuin sinäkin. Me olemme siinä mielessä täysin tasavertaisessa asemassa, kuten monessa muussakin asiassa. On surullista että te jehovantodistajat haluatte ymmärtää olevanne eriarvoisessa asemassa elämää ja totuutta ajatellen. Että teillä on jotain mitä meillä muilla ei ole. Surullisinta tuossa on se, että teillä todellakin on jotain mitä meillä muilla ei ole, nimittäin täysin turha taakka kannettavananne vt-seuran suorittajina.

    Mitä tulee kysymykseen "pelottaako minua", niin tietyllä tavalla kyllä. Jehovantodistajien puolesta nimittäin. Kyse on hengenvaarallisesta lahkosta, jossa voi menettää henkensä pitämällä kiinni vt-seuran epäraamatullisesta ja elämää halveksuvasta verensiirtokiellosta. Puhumattakaan monista muista epäinhimillisistä toimintatavoista, joita vt-seuran jäsenten on toteutettava jokapäiväisessä elämässään.

    Jehovantodistajien ylimielisen asenteen meitä muita kohtaan, osoittaa esimerkiksi tuossa puheessa ilmi tullut sairas naureskelu ruumiskasoille. Te odotatte sitä aikaa kun saatte nähdä meidät muut mätänevinä ruumiskasoina. Osaatkohan yhtään ajatella millaisia ajatuksia tuo voi meissä muissa teistä herättää? Me kun emme odota näkevämme teidän jehovantodistajien ruumiskasoja, jotta voisimme tuntea tyydytystä (kuten puheessa ruumiskasojen näkemisestä todettiin).
  13. >>Siis sellainen mukava välimalli, joka soveltuu sekä oman ehdottoman auktoriteettiaseman ylläpitämiseen, mutta samalla myös siihen, etteivät taidot riitäkään ennustella tulevia (edes Jumalan hengelläkään, kuten he väittävät).

    Tuo korostuu tällaisissa keskusteluympäristöissä, joissa jehovantodistajat eivät ole keskustelun viejän asemassa. Loiventelu ja vähättely kuuluvat tuolloin vakio puolustelukeinoihin - kuten tiedät. Yhtäältä vt-seura jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan ja on ylivertainen siinä verrattuna mihin muuhun tahansa uskontoon, toisaalta vt-seura tarkoittaa vain hyvää silloin kun se osoitetaan höpöhöpön levittelijäksi.

    >>Vai olisiko kyse kuitenkin enemmän tästä

    Kyllä esimerkiksi.
  14. >>Vaikka onkin epäkohteliasta vastata toiselle henkilölle osoitettuun viestiin, niin vastaan kuitenkin. Olen kai hiukan epäkohtelias. Tai sitten olen vain niin innokas, heh!

    Ei täällä tuollaisella ole juurikaan merkitystä. Näkökulmia on vain hyvä tuoda esille monesta suunnasta.
  15. >>Käsittääkseni silloin voi toinenkin osapuoli esittää mielipiteensä.

    Kyllä, mutta informaation jakaminen ja keskustelukulttuuri on rajoitettua. Jehovantodistajien keskuudessa ei varsinaisesti edes ole keskustelukulttuuria. Objektiivisuus puuttuu täysin. Olet todistanut tuon itsekin väittämällä salilta saatavaa informaatiota avoimeksi keskusteluksi.

    >>Kyllä noita nk. avoimia keskusteluja on käyty telkkarissakin.

    Sinä et nyt oikein ymmärrä edes mitä avoimella keskustelulla tarkoitetaan. Se tarkoittaa sitä että kaikilla on helposti mahdollisuus osallistua keskusteluun. Yritätkö esittää yksinkertaista vai oletko yksinkertainen?

    >>Väitätkö ettei Jehovan todistajien salit ole avoimia kaikille? Taatusti ovat avoimet.

    Eivät ole:

    http://veljesseura.org/?q=node/20

    >>Ei pelätä, kuten olen jo sanonut, salien ovet ovat auki aina kokouksien aikaan. Miksi pelkäisimme maailman turvallisimmassa paikassa.

    Suljet kiitettävällä tavalla silmäsi oleellisilta asioilta. Vt-seura ja jehovantodistajat eivät uskalla käydä julkista keskustelua uskonnostaan, siitä on kyse. Salilla jaettu tieto ei ole julkista tai avointa keskustelua.

    >>Täällä ei näe ihmisten kasvoja eikä nimiä, persoona ei ole silloin kunnolla läsnä.

    Kiitos! Nimittäin siitä että osoitit virheellisen argumentointisi. Henkilöillä ei ole keskusteluiden kannalta mitään merkitystä, vain asiat riitelevät keskenään. Vt-seuralle ja jehovantodistajille on tärkeää saada vedota henkilöön ja sitä kautta saada henkilön esittämät asiat näyttämään kyseenalaisilta. Esimerkiksi me entiset jehovantodistajat olemme katkeria ja siksi epäluotettavia informaationlähteitä keskusteluissa jehovantodistajuudesta. Juuri tuollainen on virheellistä argumentointia.

    "Argumentointivirheet ovat keskustelutekniikan ja mielipiteen esittämisen virheitä, jotka muodollisesti näyttävät oikeilta, mutta joissa lähemmin tarkasteltuina on joko looginen virhe, ne kohdistuvat johonkin muuhun kuin itse asiaan tai joissa käydään ihmisten eikä asioiden kimppuun. Suuri osa argumentointivirheistä on tunnettu jo keskiajalla, ja skolastikot ovat listanneet niitä ylös. Monilla argumentointivirheillä on oma nimensä."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

    "Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem (argumentointi ihmistä kohtaan) on argumentaation muoto ja samalla usein, mutta ei aina, argumentaatiovirhe, joka tarkoittaa henkilökohtaisuuksiin menemistä itse keskustelun kohteena olleen asian kustannuksella."

    "Ad hominem motivum
    Ad hominem motivum tarkoittaa henkilön tai instanssin X motiiveihin vetoamista: Argumentin A täytyy olla epätosi, sillä X:llä on oma lehmä ojassa: Hän esittää argumentin intressiensä vuoksi."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

    >>Silloin ei ole ulkopuolisia paineita. Kaikki kahvilan pitäjä tuskin tykkäisi jos alkaisimme levitellä Raamattuja pitkin kahvilan pöytää ja keskustelemaan. Se tuskin olisi sopivaa.

    Entä jomman kumman kotona?
  16. >>Voidaanko odottaa jotain joukkokääntymystä, jossa luopiot tulisivat takaisin Jehovan asettamaan hengelliseen ruokapöytään, jota Hän tarjoaa 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjan' kautta?

    Miksi ihmiset palaisivat mihinkään sellaiseen jonka ovat todenneet kusetukseksi?
  17. >>Minä en allekirjota sun kommentteja et JT on pahoja,itsekkäitä,rahaa metsästäviä ja piilottaa asioita,sori vain

    No noinhan minä tuossa viestissä kirjoitinkin, kyllä.

    Voi veljet että sä osaat olla totaalisen pihalla.
  18. >>Syytä onkin. Sinunkin valehtelusi ja läheltä liippaa juttusi on todistettu valehteluksi.

    Niinhän sinä haluat kuvitella. Jätit muuten vastaamatta ihan sinulle pykäämääni avaukseen:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000037551743

    >>Silloin ollaan kasvot vastakkain ovenavaajan kanssa.

    Tuo ei ole avointa keskustelua, se on yksipuolisen informaation jakamista.

    >>Voitte tietenkin tulla kokoksiin, jos asia todella teitä kiinnostaa, ilmeisemmin ei kun ei ole näkynyt paikanpäällä.

    Eiköhän tässä olla kokouksissa aivan riittävästi ravattu, että tiedämme mitä siellä on. Samat jorinat vuodesta toiseen. Loppu tulee pian ja on niin pirun kiire.

    Ja vielä kartauksen vuoksi: avoin keskustelu ei tarkoita sitä, että keskustelu käydään rajoitetun porukan kesken, rajoitetuissa tiloissa. Avoimeen keskusteluun on kaikilla mahdollisuus osallistua, kuten juuri täällä netissä. Sellaista vt-seura pelkää enemmän kuin mitään.

    Tuonhan osoittaa jo se ettei keskustelupalstoille osallistumista kielletä juuri muualla kuin jehovantodistajuudessa - sekä muissa kulteissa ja lahkoissa. Uskontojen joiden teologia ei perustu salailuun ja rajoitettuun informaation jakamiseen, ei tarvitse alentua tuollaiseen lapselliseen suhtautumiseen kun kyse on omasta uskonnosta.

    >>Kyyä keskustelemme avoimesti, muttä kun te ette halua tulla salille juttelemaan nenäkkäin, vaan huutelette täällä "näkymättömissä" ilman henkilöllisyyttä.

    Tuo ei ole avointa keskustelua, se on yksipuolisen informaation jakamista. Tuohon ei ole myöskään muilla mahdollisuutta osallistua kuin paikalle vaivautuneiden.

    Tämä on sitä avointa keskustelua jota tarkoitin.

    >>Eikö perus kohtelijaisuuksiin kuulu tulla esille avoimesti keskustelemaan salille omilla nimillä, jos joku asia vaivaa sinua.

    Vain lahkoista ja kulteista joudutaan keskustelemaan rajoitetussa ympäristössä, jos lahkot ja kultit saisivat päättää. Uskonto joka ei pelkää omaa totuuttaan, ei myöskään pelkää avointa keskustelua.

    >>Tulikin varmaan selväksi tuo kutsu sinulle, seinän takaa huutelijalle.

    Jos minä todella menisin valtakunnansalille keskustelemaan, niin uskoisitko että kanssani todella keskusteltaisiin?

    >>Minä esiinnyn omalla nimelläni sinulle, jos tulet salille keskustelemaan

    Eikö joku puolueettomampi maaperä kävisi, kahvila kenties? Miksi juuri salille? Ei sillä että se haitta olisi, mutta mikä järki tuossa on? Pelottaako?

    >>Ai voi? >>Haukotus
  19. >>mutta julkista lupausta olla käymättä keskustelua keskustelupalstoilla en tiennyt olevan. Mistä muuten olet saanut tietää tuollaisesta säännöstä? Onko laittaa linkkiä?

    On laittaa. Tästä tekstimuodossa:

    (Konventti huipentui seitsemän osaiseen julkilausumaan ja päätökseen, jonka läsnäolijat hyväksyivät sanomalla "Kyllä".)

    "Hallintoelin on valmistanut seuraavan päätöksen joka hyväksytään kaikissa konventeissa kautta maailman.

    "Me vastustamme kaikin voimin maailman henkeä, jonka ilmenemismuotoja ovat - - internetin keskustelukanavat, jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa."

    http://www.veljesseura.org/?q=node/77

    Ja tästä ihan puhuttuna, löytyy alimmaisesta linkistä:

    http://www.geocities.com/uskotoivo2004/makupala.htm
  20. >>Kyllä toi sama "politiikka" on jossain määrin joka uskonnolla.

    Harvemmissa uskonnoissa kuitenkaan joutuu yleisötilaisuudessa lupaamaan ääneen ettei käy netin keskustelupalstoilla. Siinä on se 'pieni' ero. Jehovantodistajat eivät käy täällä koska he eivät sääntöjen mukaan _saa_ käydä täällä. Ne jotka käyvät keskustelupalstoilla toimivat vastoin vt-seuran sääntöjä, mutta kuten ehkä huomaat, tuo sääntö puree jehovantodistajiin yleisesti todella hyvin.

    Josta voimme vetää johtopäätöksen että vt-seura pelkää avointa keskustelua lahkostaan enemmän kuin juuri mitään muuta. Melko kestävää totuutta, eikö totta.
    21. 87 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt