weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12429

  1. Uskotaan Luterilaisuudessa siten, että kun aikuinen tulee uskoon, hän myös palaa kasteen armoon. Lähetystlanteessa, kun aikuinen ottaa sanan vastaan, hänet kastetaan vedellä ja Hengellä.

    Ketä käsketään kastaa siis? tehkää kaikki kansan opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla heitä... opetuslapseuttamiseen kuuluu "kaste ja usko" tai "usko ja kaste" . Molempia tarvitaan pelastukseen, eikä kumpaakaan saa hyljätä.
  2. Puhuin vain yleisesti opillisesta tarjonnasta. Väärää todistusta en ole antanut, vaan vanhoillislestadiolaisille kasteen merkitys ei ole tärkeä, eikä vauva ja ihminen tarvitse sitä ollenkaan pelastukseksi. Toisin on luterilaisuudessa.
  3. No on ratkaiseva ero sakramenteilla. Tämähän ero on niin selvä, kuinka aurinko taivaalla paistaa. Lisäksi kirkon herätysliikkeillä, ei ole omia sakramentteja, vaikka ne kuuluu saarnan virkaan.

    Mitähän toilailuja on tapahtunut? Opilliset asiat ja tarjonnat ovat hirveät.
  4. Kasteeseen liittyy tietysti kuuleminen, kuten Johannes jo saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Samoin tekivät apostolit, esim. apt.2:38-39. Siis se, että usko tulee kuulosta, sopii kastettuun lapseen erinomaisesti, että usko voisi myös säilyä ja tulla äänellisesti tunnustavaksi uskoksi.

    Perisyntiopetus on retuperällä, mutta jo vanhat kristityt ovat sanoneet, että eiköhän ne sudenpennutkin oikeita susia ole.
  5. Risto Syväniemi, käsitykseni mukaan, olen täällä laajasti esittänyt Raamattua ja etenkin kasteen merkitystä Raamatusta. Huomaa rehlisesti tämä.

    Armonoppilas, kävin seinäjoella Luther säätiön tilaisuudessa. Siellä oli kaksi entistä vanhoillislestadiolaista alajärveltä. He olivat palanneet kasteen armoon.
  6. Esität käsittääkseni uskovaista ihmistä ja silmät kirkkaina annat todella väärää todistusta lähimmäisistä ja kokonaisesta herätysliikkeestä.
    Eikö sinua koskekaan esim. 8 käskyn opetus ?

    Weha: Kyllä koskee. Voin hyvällä omallatunnolla kaiken tuon mitä kirjoitin, tunnustaa Jumalan edessä- Eli, luterilainen opetus poikkeaa vanhoillislestadiolaisten kasteopista. Meillä on uskoontulevien kaste (johtuen kasteen merkityksestä, että sana antaa mitä lupaa kasteessa)ja teillä uskovaiselle kaste, kuten helluntailaisilla. Merkitysero on selvä.
  7. Etsivä xx-ei halua helluntailaisten tavoin olla vedestä ja Hengestä syntynyt. Kasteen merkityksen mitätöintiä se on. Nimittäin ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä.

    Onhan se aina niin, että Paimen etsii lampaan. Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
  8. Lutherin kastekäsityksessä ei ole mitään horjuvuutta, vaan hän on hyvin selkeä. Voi lukea esim. Isosta katekismuksesta kasteesta, josta hän siinä opettaa, siis toisin kuin lestadiolaiset.

    "Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa."
  9. Kyllä meidän taskumme on pelastukseen tyhjät:
    1.Kor.2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

    Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan sen on Jumala asettanut ja säätänyt. kaste on ihan Jumalan pelastusteko, jota ei milloinkaan tarvitse uusia.
  10. Siis, aikuinen ihminen tarvitsee Pyhän Hengen synnyttämän mielenmuutoksen, voidakseen saada omakseen kasteen lupauksen.
  11. Niin, eihän kaste poistakkaan syntiä, vaan antaa ne anteeksi, ettei syntiä enään lueta, esim. (apt.22:16): "Huuda avuksi hänen nimeään ja anna kastaa itsesi, pestä syntisi pois". Tuossa kohden siis kerrotaan kasteen pelastavan ja sen perustuksena olevan Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. Paavali kertoo, että Jeesuksen nimeen kastetaan. Paavali kertoo paljon kasteesta ja että kuinka se on Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittämistä (Room.6:3-5; Kol.2:12).

    On selvää, ettei kirkko ole sellainen, joka toimii luopuneen kansankirkon sisällä (unionismi), hyljäten mm. sakramentit sen päätökselle. sakramentit kuuluvat evankeliumin virkaan, eikä hyljättäväksi ja halveksittavaksi. Ei ole reilua, että esim. Reinikainen keskittyy kirjassaan kertomaan, ihan viidesläiseenkin tapaan, mitä kaste ei ole.
  12. Toinen seikka: Opettiko itse Jeesus opetuksissaan ihmisiä eroamaan synagogista( sen ajan luopio" kirkosta"), kun sen keskuudessa oli myös mitä suurinta pimeyttä, luopumista?

    Kyllä Raamattu opettaa lähtemään tietysti kirkosta, kun ei voi enään toimia siellä. Kuka uskovainen nyt menisi luopiokirkon pappien opetettavaksi?. Nuo eivät kuulu oikean kirkon saarnanvirkaan, vaan kertovat jumalattomia satuja.

    Room.16:17 "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
    Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."
  13. Lutheri opettaa seurakunnan tuntomerkeistä, että se on siellä missä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein toimitetaan.
  14. "Luulen sinun kyllä oikeasti tietävän, että väitteesi ei taatusti pidä paikkaansa, kun heittelet väitteitä
    -- sakramenteille ei heillä anneta mitään arvoa-- tyyliin."

    Siis ei anneta sellaista arvoa, minkä luterilaisuus antaa, vaan ihan helluntailainen merkitys. Noista poiketen luterilaisuus opettaa kasteen sisällöstä ja merkityksestä johtuen, että kaste on pikemminkin uskoontulevien kuin uskovien kaste.

    Pietarin kirje toi kasteen sisältöä myös hyvin esiin. Sehän kertoo, että kaste pelastaa!!! Se kertoo myös, että kaste on liitto tai hyvänomantunnon pyytämistä. (Uskovaisella on jo hyvä omatunto). Lisäksi kohta kertoo kasteen perustuksena olevan Jeesuksen ylösnousemus-
    Näin ei opeta lestadiolaiset/helluntailaiset, vaan melkein samoin kasteen merkityksestä.
  15. Et tehnyt mitään väärin, mikäli kasteesi oli ensimmäinen. Kaste on Raamatussa yksi ja liittona Jumalan puolelta aina voimassa.

    Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan/tytön tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista.
  16. Mehän uskomme uskontunnustuksessa apostolisen kirkon ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niinkuin apostolit opettaa:

    Apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Tehän tuota ei uskokkaan!!!
  17. Mitä tulee tuohon Jalovaaraan, sellaista helluntailaista show:ta, se on, eikä se ketään kanna. En sellaista ainakaan itse tarvitse. Hohhoijaa, onkohan lähes samaa nokialaisuutta tms. viihdettä.
  18. Sitäkkään weha ei ymmärrä, että suurin osa meistä tässä liikkeessä on ns. viidesläisiä eli viidennen herätysliikkeen jäseniä mm. itse Matti Väisänen.

    Siis entisiä sellaisia. Nykyisin luterilaisia. Kehottaisin sinuakin lukemaan Matti Väisäsen kirjasta "kaste kirkossa", kansanlähetyksen opista.
  19. Kiitos. Joo ensimmäinen kyllä. Nuo sokeat ihmiset (lestadiolaiset) eivät ilmeisesti ymmärrä vanhaa kastekaavaa oikein, vaan ilveilevät yhdessä uudestikastajien kanssa tuota kaavaa. Oppihan on likimain sama, ja samoja opinkohtia kasteesta käytetäänkin.

    Kastekaava on ainoastaan siksi, että seurakuntalaiset ja etenkin vieraat ymmärtäisivät mitä kasteessa tapahtuu, eikä se ole leikin asia. Ratkaisukristilliset/pyhityskristilliset synergistit toki pilkkaavat, kun eivät voi tätä käsittää. Siinä tapahtuu se, mitä kummit/todistajat vastaavat. Pienet lapset eivät tietenkään osaa puhua, mutta Jeesus sanoo, että nämä ottavat vastaan hänet, kun sitä kasteessa tarjotaan ja jossa Jeesus onkin (Gal.3:27; Room.6:3-5). Siksi kastekaavassa voidaan etenkin pienokaisen suulla puhua. Lapsikaste onkin varmin kaste, koska hän ei voi olla vilpillinen ja pettää, kuten saattaa olla kun aikuisia kastetaan. Tästä onkin Simon noita Raamatussa oikein hyvä esimerkki, kuinka hän meni vilpillisesti kasteelle. Häntä ei kuitenkaan kehoitettu uudelleen kasteelle, vaan parannukseen ja uskoon.
  20. Mitkä ovat keskeisimmät oppi erot luthersäätiön ja vl-opetuksen välillä ja mikä sai vaihtamaan Luthersäätiöön ?

    Alkoi siitä, kun heidän puhuja johdatti kansankirkon papin sakramentille. En pitänyt siitä, että johdatetaan näin, sillä sakramentit ja opetus kuuluu yhteen. Vanhoillislestadiolaisilla ei ole omia sakramentteja, vaan ne on luopiokirkon alaisia. Ilmeisesti sakramenteille ei heillä anneta mitään arvoa, vaan annetaan luopiokirkon käyttöön.

    Oli, miten oli, mutta Raamatussa selvästi lukee, että kasteessa ihminen on saavana osapuolena ja Jumala antavana osapuolena. Tätä nuo ihmiset eivät saata nähdä.
    21. 131 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt