Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
weha
weha
weha
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
212
Kommenttia
12429
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ratkaisukristityn Ymmärrys hoi !
Ensinnäkin ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan se on todella Jumalan käsky, sana ja asetus. Kastetta ei saa aikaan ihmisen suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.
Jälleen kerran se, ettei Jeesuksen aikana ollut kristillistä uudenliiton kastetta olemassakaan, vaan vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus käski kastaa kaikkia kansoja (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste (Apt.19:1-6). Jeesus ei näet tuolloin ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).
Oikeaa uskoa on, kun uskot oman kasteesi sisällön.
27.04.2012 20:48
Voi veljet teitä lakihenkisiä ratkaisukristittyjä...ihan laki uskoa teilla....perisynti oppi on teillä hukassa...."Luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on teille "helluntailaiset ja viidesläiset" hullutusta."
Meillä kun se on yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
Haluamme viedä lapset Jeesuksen luokse kasteessa, kuten yllä olevat Raamatun kohdat opettaa...
27.04.2012 18:01
kohdista käy siis ilmi, että kaste on evankeliumia, eli synnintuntoiset saivat kasteen ja heidän lapsensa ilman ikärajoituksia tai luultua ratkaisun kykyä...
27.04.2012 13:55
Täytyy muistuttaa synergismissä eläviä, ettei usko ketään pelasta, vaan usko on väline joka tarttuu armoon, Jeesukseen.
Kasteessa tarjotaan sitä työtä jonka Jeesus ristillä teki. Kasteessa toimii siis Vapahtaja itse:
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ... 5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
27.04.2012 06:24
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
weha: "Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin tästä opettaa Raamattu, Luther, luterilainen tunnustus ja kirkon perimätieto.
27.04.2012 06:19
Gal.3:26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
weha: "Uskon kautta Kasteessa puetaan Jeesus päälle ja näin ollaan Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
27.04.2012 06:16
Hyvin monin kohdin Raamatussa kaste on siis uskoontulevien kaste:
Synnintuntoisille ihmisille Pietari julisti, että heidän tulee ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ja että heidän lapsilleen kuuluu myös kasteen lupaus:
apt.2:36. Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi* - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Kaste on siis tässä pikemminkin uskoontulevien kaste.
Näin myös vaikkapa kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
weha: "Kasteesssa hengellisesti kuollut herää eloon ja siinä Jumala siten vaikuttaa uskonkin, kuten kohta kertoo".
1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
-Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!. Se ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä lueta. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.
27.04.2012 06:12
Luther säätiössä oli vaimoni ja vauvamme kastetilaisuus. Siellä kiellettiin helluntailaisilta ja uudestikastajilta ehtoollinen. Sanottiin, että se kuuluu vain Raamatun ja luterilaisen kirkon/opin tunnistajille. Hernettä nenään siellä hieman otettiin ja mentiin papin puheille mm. kasteesta...
Kerrankin toimitaan Raamatullisesti jossakin...
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
26.04.2012 21:41
Luthersäätiössä oli vaimoni ja vauvamme kastetilaisuus. Siellä kiellettiin helluntailaisilta ja uudestikastajilta ehtoollinen. Sanottiin, että se kuuluu vain Raamatun ja luterilaisen kirkon/opin tunnistajille. Hernettä nenään siellä hieman otettiin ja mentiin papin puheille mm. kasteesta, heh, heh...
Kerrankin toimitaan Raamatullisesti jossakin...
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
26.04.2012 21:14
Aivan noin, emme siis näe papin sydämeen, mutta kirkon/tosiuskovien sydämeen kyllä. sakramentti on aina oikea asetussanojen voimasta. Väärien paimenten puhetta ja opetusta ja myös ehtoollista tulee kuitenkin karttaa...Tämä on Raamatun ja tunnustuskirjojen opetus kaikkialla--
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet." Esim (tunnustuskirjat s.290 kohta 41 sley 1990, katso myös s.294)
26.04.2012 21:05
Luther kirjoittaa juutalaisille heidän omaa lakiaan. Lain lapset tarvitsevat lakia.
Jeesuskin sanoo ilmestyskirjassa vanhanliiton juutalaisia perkeleeen synagokiksi.
26.04.2012 16:53
Perisyntiä käsitteleviä kohta Raamatusta:
Syntinen olin jo syntyessäni (Ps.51:7).
Room.3:10. "niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"
"...olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
26.04.2012 16:37
On aivan sama mitä minä uskon tai en usko, mutta Raamattu sanoo kasteen sisällöstä noin kuin kerroin.
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".
26.04.2012 16:12
Kaste Raamatussa on niin yksinkertainen ja selvä, etä ilman kirkollista pe-
rinnetaakkaa siitä ei voi erehtyä:
"Nouse, mitä viivyttelet, huuda avuksesi Herran nimeä JA ANNA KASTAA ITSESI." Ap 22:16
Jae siis kuuluu Raamatussa näin, kuten apostolisessa uskontunnustuksessa:
apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".
"Me uskomme apostolisen seurakunnan...yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi."
26.04.2012 06:19
Näin selkeä on Raamatun ilmoitus kasteen sisällöstä: "Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin teidän syntinne annetaan anteeksi ja te saatte Pyhän Hengen lahjan". (Apt.2:38). Sitten jatkuu: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.
Näin siis kasteen jälkeen puetaan valkoinen puku valoittamaan asiaa. Eikä tässä mitään hankalia upotuskasteita tarvita. Eihän kaikki edes uskalla mennä upoksiin. Valtavan hieno ja iloinen tapahtuma oli siis Luther säätiössä, meidän kaste tilaisuus.
26.04.2012 06:14
Jälleen hyvä osoitus, että uudestikastaja raamattutunti, väittää ettei kasteen merkityksestä olevasta kirjoituksessa olisi Raamatun kohtia. Niitä on mielestäni aivan riittämiin, jotka myös osoittavat merkitykseltään, kuinka kaste kuuluu lapsillekkin. Näin ovat kristityt menetelleen alkuajoista asti, että vievät lapset kasteessa Vapahtajan luokse. Pelkästä siunaamisesesta ei ole tällaista pelastuksen lupausta, kuten kasteesta. Kasteessa on näet Jeesuksen nimen muisto:
"mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (1.Moos.20:24).
Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin.
Eräässä toiselta vuosisadalta
olevassa kastekappelissa Rooman katakombissa on säilynyt
Jeesuksen kastetta esittävä kuva. Siinä Johannes kaataa astialla vettä
Jeesuksen päähän. Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys,
jossa upottaminen oli mahdotonta. (Lapsikaste on Raamatullinen).
22.04.2012 11:56
Uudestikastajat lähtevät ajattelussaan siitä, että kaste perustuisi
uskolle. Ihmistä ei voitaisi kastaa, ellei hän ensin usko. He käsittävät
uskon ihmisen tahdonratkaisuksi, tosin yhteistyössä70) Jumalan kanssa.
Heidän mielestään kaste on tunnustustoimi, jossa ihminen itse
ilmaisee uskonsa. Raamatun mukaan kaste ei perustu uskolle, vaan
usko perustuu kasteelle. Tässä on ratkaiseva ero luterilaisen opin ja
uudestikastajien opin välillä.
Koska kaste ei perustu uskolle, lapsena saatua kastetta ei saisi siinäkään
tapauksessa uusia, että lapsi ei uskoisi. Mutta lapsi uskoo!
Kysymyksellä, uskooko lapsi ennen kastetta vai kastehetkellä, ei ole
ratkaisevaa merkitystä. Pääasia on, että lapsella on oma uskonsa.
Erimielisyys lapsikasteessa on seurausta siitä syvällisestä opin
eroavuudesta, joka vallitsee itse uskon perusteissa. Uudestikastajat
ovat järkeilevällä pohjalla. Usko ei ole heille lapsenmielistä luottamista
Jumalan sanan ja sakramenttien lupauksiin. Luterilainen uskomme
nojaa taas kokonaan siihen, että Jumala on puhunut ja antanut
meille varmat lupaukset syntien anteeksi saamisesta Kristuksen
tähden. "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat
hänessä 'on'." (2 Ko:r. l:20). Siitä saamme lohdutuksen, vaikka sydämemme
syyttäisi meitä kuinka paljon tahansa. Uskomme ei perustu
tunteeseemme, ei meidän kelvollisuuteemme eikä myöskään meidän
parannukseemme. Usko ei tuo mitään sen lisäksi, mitä Jeesus on
tehnyt meidän edestämme. Lähde: (lapsikaste on Raamatullinen)
70
Tällaisen yhteistyön, synergismin, kristillinen kirkko on torjunut turmiollisena harhana
22.04.2012 09:52
— ylläpitää ja vahvistaa uskoa kautta koko elämän
(1 Piet. 3:21)
— toimii voimanlähteenä elämän parantamisessa
(Room. 6:3-8; 1 Kor. 6:9 -11; Tiit. 3:5).
Tämän uudestikastajat kieltävät. Heille kaste on lakia ja sen siunaus
vain siinä, että se velvoittaa parempaan elämään.
6. Raamattu avautuu vain silloin, kun laki ja evankeliumi osataan
oikein erottaa toisistaan (2 Kor. 3. luku). Sen tähden Jumalan sanaa
on julistettava siten, ettei lakia ja evankeliumia sekoiteta keskenään
(Galatalaiskirje). - Uudestikastajat eivät käsitä lain ja evankeliumin
erilaisia tehtäviä. He hämärtävät evankeliumin sekoittamalla siihen
lakia.
Uudestikastajat kieltävät kasteen uudestisynnyttävän voiman. He
eivät halua olla "vedestä ja Hengestä" syntyneitä. Mutta kun he sen
hylkäävät, he eivät voi ymmärtää Jumalan valtakunnan asioita muuten
kuin ulkokohtaisesti. Sillä Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny uudesti,
ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa... Jos joku ei
synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
(Joh. 3:3,5). Uudestikastajilla on oikean jumalanpalveluksen
eli ”jumalisuuden92) ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman".
22.04.2012 09:42
1. Jokainen ihminen on perisynnin alainen. "Mikä lihasta on syntynyt,
on liha." (Joh. 3:6). "Voiko saastaisesta syntyä puhdasta? - ei
yhden yhtäkään." (Job 14:4). "Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan
kirkkautta vailla." (Room. 3:23). "Me olimme luonnostamme
vihan lapsia niin kuin muutkin." (Ef. 2:3). Perisynti aiheuttaa Jumalan
vihan. Siltä voi säästyä vain uskon kautta Jeesukseen. "Joka ei
usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:16). — Uudestikastajien
mukaan lapsi on viaton tai ainakin otollinen Jumalalle ilman uskoa.
2. Ihminen ei synteihinsä kuolleena (Ef. 2:1) kykene vaikuttamaan
kääntymiseensä, vaan Jumala vaikuttaa sen yksin. "Mutta
luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on."
(1 Kor. 2:14). "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette
itsenne kautta - se on Jumalan lahja ette tekojen kautta, ettei kukaan
kerskaisi." (Ef. 2:8). — Uudestikastajien mukaan kääntymyksen saavat
aikaan Jumala ja ihminen yhteistoimin (synergismi). Heidän mukaansa
ihminen ei ole niin turmeltunut, etteikö hän voisi antautua
Jumalalle ja olla vastustamatta kääntymistä.
3. Jumala vaikuttaa uskon ja vahvistaa sitä armonvälineillään.
Niitä ovat sana, kaste ja ehtoollinen. Jumala ei ole missään luvannut
antaa Pyhää Henkeä ilman armonvälineitä, vaan hän on sitonut meidät
niiden uskolliseen käyttämiseen. - Uudestikastajat tavoittelevat
Henkeä ohi ulkonaisen sanan ja sakramenttien. He itse asiassa kieltävät
armonvälineiden vaikutuksen.
4. Lapset voivat uskoa (Matt. 18:6), koska usko on Jumalan teko.
- Uudestikastajien mukaan lapset eivät usko, koska heidän mielestään
usko on osaksi ihmisen oma teko.
5. Kaste
— lahjoittaa uskon ja uudestisynnyttää
89
(Kol. 2:11,12; Tiit. 3:5; Joh. 3:5)
— antaa synnit anteeksi
(Apt. 2:38; 22:16; 1 Kor. 6:1l; Kol. 2:12,13)
22.04.2012 09:40
Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta. Lähde: Luther, Valitut teokset II, 433, 437 s. Ks. myös, sama I, 543, jossa Luther esittää
yleiseksi kastetavaksi lasten valelemisen käsin kastevedellä.
Uudestikastajat ovat säilyttääkseen
oman logiikkansa tehneet väkivaltaa monelle Raamatun opille.
He kieltävät perisynnin kadottavuuden, Jumalan yleisen armotahdon,
ihmisen kykenemättömyyden vaikuttaa kääntymykseensä ja armonvälineiden
uskoa synnyttävän vaikutuksen. Oikea raamatullisuus
alistaa oman järkensä ja tunteensa kuuliaisuuteen Kristukselle ja säilyttää
nämä Raamatun kalliit opetukset.
Kirkko on sidottu veden käyttämiseen kasteessa ja leipään ja viiniin
ehtoollisessa. Kunhan näitä aineita käytetään, on muu niihin liittyvä
vapaata. Veden määrä ja kasteen ulkonainen muoto voivat vaihdella,
koska niistä asioista ei ole erityisiä määräyksiä. Jotta voitaisiin
sitoa vain yhteen kastetapaan, täytyisi siitä olla erityinen määräys tai
vastaavasti kielto, joka epäisi muiden tapojen käytön.
22.04.2012 09:26
145 / 622