weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12427

  1. Tämä on Raamatun opetus, mutta et usko Raamatun opetuksia?. Ei pidä kangistua vääriin opetuksiin, vaan pyrkiä totuuteen. Eihän he (pienokaiset) voisi edes pelastua, ilman uskoa. Näinhän se Raamattu oepttaa. Muutamia esimerkkejä pienten lasten uskosta.

    Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

    Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
    -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

    Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

    --Siis jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.

    Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
    Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
    Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).

    "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

    Luuk.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
    16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
    17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

    Luukkaan käyttämä sana vanhempien tuomista lapsista, on tässä mielenkiintoinen: "brefos", äskensyntynyt lapsi. Nämä ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, eli siis uskovat.

    Kun Jeesus on jonkun pelastanut ja vanhurskauttanut, tämä merkitsee ain amyös pelastavaa uskoa.

    RitariOlevainen, kysympäs vielä? Kuinka mielestäsi hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellisen ratkaisun?
  2. Niin, "ilman uskoa ei ole kukaan otollinen Jumalalle", ei edes pieni lapsia, sillä "Kellä ei ole kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa".(Room.8:9). Teidän pitäisi vielä tarkentaa opetustanne. Se ei vaan taida "synergismin" johdosta onnistua.

    Siis Mat.18, kertoo kaikkein "pienimmistä". eikös pienin, ole pienen pieni?, siis ihan vauvakin. Nämä Jeesuksen mukaan siis uskovat hänen päällensä.

    No mitä on sitten esim. pahentaminen vauvalle? Näitä pahentamisen asioita on paljon. Tässä yksi:

    Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
  3. päässyt pekkaa viisaammaksi. Jos ei ole halua sopia vanhoja, niin kuinka olisi silloin puhtaalla pöydällä?
  4. en minä pahalla, näistä jutuista...kyllähän ne vähän ihmetyttää, noi elämän neuvot.
  5. Olen kuullut, että sielläpäin ollaan innokkaita lätkä faneja;) Ja ei ihan syyttä?
  6. ole merkitystä...Heino1 mikä on seurakuntasi nyt?
  7. Mielelläni kuulisin. Olen ollut tovin vasta VL:ä.
  8. niin, että ei tavoista ja "säännöistä" tule jättää seurakuntaa.

    Kun monet opinkohdat olen kuullut selvästi tässä uskossa ja vain tässä uskossa, niin mitä muut tarjoaa parempaa?

    Yhtenä esimerkkinä se perusoppi, että pieni lapsi syntyy kaksiosaisena, eli syntisenä ja sovitettuna/uskovaisena.
  9. oon samaa mieltä, eikä oikeastaan Jumalan seurakuntaa ja Raamatun sanaa tulisi asettaa vastakkain, sillä seurakuntahan sitä jakaa ja hoitaa sillä lapsiaan, jotka se on synnyttänyt. Niin myös oikeastaan seurakuntaa ja Kristustakaan ei tulisi asettaa vastakkain, sillä Kristus on seurakunnan pää.
  10. tuo merkkaa sitten sitä, ettei ole välttämätöntä kuulua mihinkääm seurakuntaan, kun ne opettavatkin niin eritavalla, jopa keskenään?

    Eli kerran yksin usko rittää, niin ei siinä mitään rajaaitoja tarvita?
  11. että nämä kolme eri kastesuuntausta, ovat käyneet rankkojakin "kaste-väittelyjä" eri lehdissä, ihan opettajien taholta.
  12. se mikään väärä tulkinta ole: Paavali oli korintossa synnyttänyt ihmisiä uskoon evankeliumia julistamalla, mutta kastanut vain muutaman.

    Tässä on todellakin kolme eri kasteoppia.

    1. sitoo uudestisyntymisen kasteeseen.
    2. samoo, että kummankin vaikutus on sama.
    3. sanoo, että uskon vaikuttaa sana. Tähän siis yhdyn, koska sakramentit nautitaan uskolla omistettaviksi. Ei niin, että ne synnýttävät uskon. Enkä ole ns.vapaisiin suuntiin kuuluva, vaan todellinen luterilainen.
  13. sulla on tainnut mennä asiat päälaelleen-

    Jos 10 lukee Raamattua, niin kaikki ne eksyy ja tuskin ovat samaa mieltä keskenäänkään. Mutta kun seurakuntaäiti, jolla on kaikki tiedon ja taidon aarteet, hoitaa lapsiaan, niin silloin asiat ovat kohdallaan ja oikeinpäin.
  14. Ei lue/ei muista, Kristuksessa.
  15. Vastaa hyvin ajatuksiani. Mutta otetaampas esim. telkkari. Olen huomannut uskovaisten keskuudessa seuraavaa käytäntöä. Telkkaria ei hyväksytä omaan kotiin, koska se saattaa sitoa ihmistä ja rajat ylittyy. Kuitenkin kun esim. käydään sukulaisissa vierailuilla, saatetaan katsoa telkkaria ja halutaan katsoa jotain tiettyjä ohjelmia. Itsekkin olen käynyt "eriseuraisten" kaverien luona katsomassa jonkun asiaohjelman. Tätä käytäntöä on ollut, sen tiedän.
  16. En halua sellaista uskoa, vaan monen ahdituksen kautta, pääsemme sisälle Jumalan valtakuntaan. Elän ennemmin uskossa, kuin näkemisessä.
  17. Mielestäni antamani Raamatun kohdat ovat selviä.

    Olkoot sitten kirkollinen traditio tai Lutheri erimieltä sitten.
  18. Ikuinen neitsyt?

    On vedottu siihen vanhaan Raamatun kielenkäyttöön, jossa esim. veli, tarkoittaisi uskon veljeä ja sisko, uskon siskoa ym. Minusta tuo syy ei meinaa mitään, vaan asian yhteys.


    Nähdäkseni kohdassa Matt.1355, nimenomaan esim. Jeesuksen Jumalallisuutta yritetään kieltää ja tehdä tyhjäksi sillä, että hänen äitinsä on vain ihminen Marja, ja hänen veljensä vain ihmisiä myös. Näin myöskin hänen sisarensa vain ihmisiä. Kohta menettää merkityksensä, jos selittää nämä vain uskon siskoiksi ja veljiksi. Kyllä nyt täytyy olla rehellinen jos kerran uskossa on.

    Matt.13:55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
    56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
    57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan."

    (Matt.27:56). Heidän joukossaan oli Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin ja Joosefin äiti, ja Sebedeuksen poikain äiti.

    Luuk.1:25: ”eikä yhtynyt häneen, ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.”

    Esim. mainitsemassani kohdassa, mainitaan opetuslapset erikseen: Joh.2:12. "Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää."



    Toistan: Myös tunnustuskirjamme s.537 (Sley 1990) sanoo ainoastaan:

    "...Jo äidin kohdussa hän osoitti jumalallisen majasteettinsa siinä, että neitsyt synnytti hänet neitsyyttään menettämättä..."

    Edelleen: "senjälkeen hänelle (Marialle) kyllä syntyi myös muita lapsia (näin esim. Iknatios Antiokialainen ja Justinus). Myöhemmin syntyi ajatus siitä, että Maria pysyi jatkuvasti neitsyyenä..."



    Raamatussa ei ole väitettä, että Maria säilyi neitsyenä Jeesuksen syntymän jälkeen. Jo vanhassa kirkossa oli kolme teoriaa evankeliumeissa mainituista Jeesuksen veljistä ja sisarista. Yhden teorian mukaan nämä olivat todellisuudessa Jeesuksen serkkuja. Toisen teorian mukaan nämä olivat Joosefin lapsia, jonka ensimmäinen vaimo oli kuollut ennen kuin hän nai Marian. Ainakin osittain kummankin näistä teorioista vaikuttimena oli halu säilyttää Maria neitsyenä jopa Kristuksen syntymän jälkeen. Näille teorioille ei ole mitään suoraa tukea Raamatussa. Kolmas teoria on se, että nämä "veljet" olivat Jeesuksen syntymän jälkeen luonnollisella tavalla syntyneitä lapsia. Kolmas näkemys on kaikkein luontevin tapa ymmärtää kohdat, joissa Jeesus, Mariaja nämä veljet ja sisaret esiintyvät yhdessä. Katso esim. Matteus 12:46 ja 13:55. Luther ja monet hänen aikalaisistaan näyttävät säilyttäneen mielipiteen, että Marialla ei ollut Jesuksen lisäksi muita lapsia, mutta useimmat uudemmat luterilaiset teologit ovat taipuvaisempia pitäytymään kolmanteen näkemykseen. Yksimielisyyden ohjeen lainaamassa Luther-sitaatissa (FC, Täyd. selitys, VII, 100, s. 530) hänen kirjoituksestaan "Suuri tunnustus Pyhästä ehtoollisesta" Luther viittaa käsitykseen, että Maria synnytti Jeesuksen "kohtu suljettuna" mahdollisuutena, jonka jotkut uskovat. Pieper käsittelee molempia asioita avoimina kysymyksinä (III, s. 307-309; suom. laitos v. 1961, s. 310). Sitoutumisemme Tunnustuskirjoihin ei sisällä mitään väitettä Marian neitsyyden kestosta, koska sen enempää Raamattu kuin Tunnustuskirjat eivät esitä mitään tällaista väitettä. "

    lainaus on artikkelista "Miksi Raamattuun uskovat luterilaiset sitoutuvat
    Luterilaisiin Tunnustuskirjoihin (Sovinnon kirjaan)?"
  19. näin, etten profosoidu kiistelemään mistään. Näin teen parhaani.
  20. Hyväksyn vain sen, että sulla on se kastekanta, mikä on. Luonnollisesti näin on, kun opetus on eriä.

    Tiedän ihmisiä taas, joille on tullut voimakas "kastekriisi", kun ovat ottaneet uudestikasteen. He ovat tulleet pitkään levottomiksi ja hyljänneet sen uudestikasteen, uskonsa mukaan. Tämä on taas kolikon toinen puoli.

    "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste".

    Nämä tulee ahkeroiden säilyttää, siis yksi kutakin.
    21. 621 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt