Lapset ja uskovien kaste
Helluntaiseurakunnissa opetetaan, että usko syntyy Jumalan sanan kuulemisesta (Room. 10:17). Uskon kautta ihminen vanhurskautetaan (Room. 1:17). Kasteopetuksessa vedotaan Ut:n kuvauksiin, joiden mukaan evankeliumin sanan uskoneet ja sen vastaanottaneet kastettiin (Apt. 2:41). Tämä merkitsee, että ihminen voidaan kastaa vasta sitten, kun hän on tullut sellaiseen ikään, että ymmärtää ja kykenee vastaanottamaan hänelle julistetun evankeliumin sanan. Mikä on tässä opetuksessa pienten lasten osa?
Aikaisempina vuosina opetuksemme asiasta oli epätarkkaa, ja niinpä syntyi kuva, että pieni lapsi syntyy synnittömänä ja hyvänä, niin että hän sellaisenaan on Jumalan lapsi. Sen mukaan vasta hänen omat tekosyntinsä hänen tultuaan ymmärtävään ikään tuottavat hänelle syyllisyyden.
Opetuksessa lasten asemasta on vuosien aikana tultu täsmällisemmiksi. Nyt opetetaan selvästi, että kaikki syntyvät Aadamin jälkeläisinä ja ovat syntiinlankeemuksen seurauksena myyty synnin alaisuuteen (Room. 7:14). Kun Jeesus kuoli ihmiskunnan synnin tähden, oli Jumala Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa (2.Kor. 5:1. Lapset syntyvät sovitettuun maailmaan, ja pieninä lapsina, ennen kuin he ovat tulleet ymmärtävään ikään, he ovat taivaskelpoisia Jeesuksen sovitustyön tähden. Mitään vuosissa ilmoitettavaa ikärajaa ei ihminen kykene määrittelemään.
Mainittakoon, että metodistikirkossa ja luterilaisen kirkon sisällä vaikuttavassa lestadiolaisessa herätysliikkeessä, vaikka näissä kastetaankin lapsia, ajatellaan myös näin Jeesuksen merkityksestä lapsien asemaan. He kastavat lapsia, koska nämä ovat Jeesuksen työn perusteella jo Jumalan lapsia. Luterilaisuudessa kastetaan lapsia, jotta heistä tulisi Jumalan lapsia. Siinä on suuri teologinen ero.
Vastaus: Huomioitavaa on, että helluntaioppi opettaa edelleen, että pienet lapset pelastuvat sellaisenaan (he eivät kykene uskomaan= synergismi)
Sensijaan Raamattu opettaa, että "ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" ja "kellä ei ole Kristuksen henkeä, ei ole hänen omansa".
Jos kerran joku on sovitettu, niin täytyyhän silloin olla uskonkin siinä mukana. Jeesus sanoo itse, että "pienimmät uskovat häneen" (Matt.18:6).
Helluntaioppi
18
905
Vastaukset
Kiitos hyvästä yhteenvedosta koskien helluntailaisuutta.
- RitariOlevainen
Hyvästä yhteenvedosta,oli siinä asiaakin,mutta oli sitten asian vierestäkin !
RitariOlevainen kirjoitti:
Hyvästä yhteenvedosta,oli siinä asiaakin,mutta oli sitten asian vierestäkin !
Huomasin että aihe olikin kopsattu Valtter Luodon kirjoituksesta. Juttua laajemmin.. oli täällä..
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010908
- RitariOlevainen
""Jos kerran joku on sovitettu, niin täytyyhän silloin olla uskonkin siinä mukana. Jeesus sanoo itse, että "pienimmät uskovat häneen" (Matt.18:6). ""
Anteeksi nyt,mutta ehkä ymmärrät vähän väärin tämän kyseisen Raamatun kohdan?
Ajateellapa nyt,mitä Jeesus tässä sanoo ja kenelle ja mitä?
"Mutta joka VIETTELEE yhdenkin näistä pienistä,jotka USKOVAT minuun!"
Ja lueppas ajatellen edellisetkin jakeet,ei ole kysymys vauvoista!
Ja 7 jae jatkaa puhetta viettelemisestä,ei kaiketi sylivauvaa voi vietellä uskostaan,kun ei hänellä sitä edes voi vielä ollakkaan.
Miten joku voisi vietellä vauvan,tai yleensä lapsen? Ja miten vauva voi USKOA? Ei nyt lisätä mitään omiamme eikä lueta luulojen kirjasta mitään!
Vietteleminen tässä tarkoittaa nimenomaan uskosta pois houkuttelemista. Ja uskolla Jeesus tarkoittaa juuri sitä mitä sanookin,että he uskovat,ja pieni lapsi ei osaa eikä ymmärrä uskoa. Mitkään kummien uskot ei nyt tule kysymykseen,tässä ei sellaisita puhuta mitään,eikä muuallakaan Raamatussa.
Kyllä Jeesus tarkoittaa tässä selvään lapsia jotka jo kykenevät uskomaan ja ymmärtämään evankeliumin.
Eikö Hän sano nimenomaan. "..yhdenkin näistä pienistä jotka USKOVAT minuun." Ei kaiketi Jeesus puhunut mitään kummienkautta tapahtuvasta uskosta,ei varmasti,vaan lapsista,jotka USKOIVAT Häneen.Heillä oli ihan oma usko Jeesukseen.
Olethan varmaan kuullut sellaisen sanonan,kuin "LAPSENUSKO",joka meilläkin ,aikuisilla tulisi olla Jumalan sanaa kohtaa,lapsenmielinen usko.
Ja mitä tulee vastasyntyneen Jumala suhteeseen,niin vauva on ehdottomasti taivaskelpoinen Jeesuksen sovitustyön tähden ja kautta,siihen saakka,kunnes oppii eroittamaan hyvän pahasta,eli kun omatunto herää lapsen sisällä .
Olihan vahanliiton pyhiäkin suuri lauma jotka olivat sovitetut ennalta Kristuksessa,vaikka Hän ei ollut vielä tullut.
Hän kävi jopa päästämässä pyhiään tuonelasta ollessaan kuoleman valtakunnassa,ja otti haltuunsa tuonelan ja kuoleman avaimet.
Ja kaikenkaikkiaan Jeesuksen opetus on tässä se,että ei pidä vietellä ketään uskostaan Jeesukseen millään verukkeella eikä houkutuksilla,viettelyineen,varottava on ettei aseta lankeemusta kenenkään eteen,vaan paremminkin yrittää estää lankeamasta ja kompastumasta. Ja kehoittamaan kestämään mitä enemmän näemme tuon päivän lähestyvän.=Jeesuksen tulo seurakunnalleen !- suusta
Jeesus otti sylilapsen syliinsä, pienokaisen (micros=0->vuotias) joka uskoo (Mark.9;36,42)niin tietenkin tälläiset pienokaiset kuuluu kastaa Kristuksen kuoleman yhteyteen, veriliittoon.
Israelin kansan sylilapset saivat kasteen ja Pyhän Hengen Punaisen Meren ylityksen aikana. Toki lapsikin Pyhän Hengen tarvitsee ollakseen Kristuksen oma uuden liiton merkiksi.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan. [Matt. 21:16]
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3] Niin, "ilman uskoa ei ole kukaan otollinen Jumalalle", ei edes pieni lapsia, sillä "Kellä ei ole kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa".(Room.8:9). Teidän pitäisi vielä tarkentaa opetustanne. Se ei vaan taida "synergismin" johdosta onnistua.
Siis Mat.18, kertoo kaikkein "pienimmistä". eikös pienin, ole pienen pieni?, siis ihan vauvakin. Nämä Jeesuksen mukaan siis uskovat hänen päällensä.
No mitä on sitten esim. pahentaminen vauvalle? Näitä pahentamisen asioita on paljon. Tässä yksi:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.- RitariOlevainen
weha kirjoitti:
Niin, "ilman uskoa ei ole kukaan otollinen Jumalalle", ei edes pieni lapsia, sillä "Kellä ei ole kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa".(Room.8:9). Teidän pitäisi vielä tarkentaa opetustanne. Se ei vaan taida "synergismin" johdosta onnistua.
Siis Mat.18, kertoo kaikkein "pienimmistä". eikös pienin, ole pienen pieni?, siis ihan vauvakin. Nämä Jeesuksen mukaan siis uskovat hänen päällensä.
No mitä on sitten esim. pahentaminen vauvalle? Näitä pahentamisen asioita on paljon. Tässä yksi:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.mitä haluat,mutta vauvat ei voi uskoa,olkoot sitten mitä "synergismiä" tahansa,haet veli kaukaa perusteluja omalle uskollesi,Raamattu ei noin opeta,mutta suomi on vapaa maa,jokainen uskokoon mitä tahtoo,Raamattu vaan ei ole kaikessa uskossa samaa mieltä.
Eikö siunun järkikin jo sano,ettei vauva voi uskoa,eikä Raamattu anna lupaa toisen uskolla rattastaa!
Jos edelleen väität,että vauvatkin voi uskoa,olet pahasti ulkona Raamatun opetuksesta.
Hyvää Uutta Vuotta ! - RitariOlevainen
suusta kirjoitti:
Jeesus otti sylilapsen syliinsä, pienokaisen (micros=0->vuotias) joka uskoo (Mark.9;36,42)niin tietenkin tälläiset pienokaiset kuuluu kastaa Kristuksen kuoleman yhteyteen, veriliittoon.
Israelin kansan sylilapset saivat kasteen ja Pyhän Hengen Punaisen Meren ylityksen aikana. Toki lapsikin Pyhän Hengen tarvitsee ollakseen Kristuksen oma uuden liiton merkiksi.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan. [Matt. 21:16]
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3]evankeliumia!
""Jeesus otti sylilapsen syliinsä, pienokaisen (micros=0->vuotias) joka uskoo (Mark.9;36,42)niin tietenkin tälläiset pienokaiset kuuluu kastaa Kristuksen kuoleman yhteyteen, veriliittoon.""
Minun Raamatussa ei lue,että Jeesus otti "sylilapsen" syliinsä,vaikkakin varmaan niin vuosiltaan vähäisen,että tuskin ymmärsi mitä usko Jumalaan ja Jeesukseen tarkoittaa?
Miten niin tälläiset pienokaiset kuuluu kastaa,ja mihinkä? Veriliittoon,tälläistä kastetta en kyllä ole vielä Raamatusta löytänyt,liekö sinulla jokin muu raamattu,kuin oikea kirkollis Raamattu,esm. 33 ja 38 vuosilta oleva käännös? Tässä versiossa ei ole mainittua veriliittoon katetta ainakaan,mistä lie oot sen saanut,vai olisiko vain sinun oman vilkkaan mielikuvituksen tuotetta?
""Israelin kansan sylilapset saivat kasteen ja Pyhän Hengen Punaisen Meren ylityksen aikana. Toki lapsikin Pyhän Hengen tarvitsee ollakseen Kristuksen oma uuden liiton merkiksi.""
Mistä niin päättelet,että vauva pitäisi kastaa?
Helluntaiseurakunnassakin onlapsia,eikä heitä pakoteta kasteelle vanhempien ja pappien taholta,niin varmaan oli Israelissakin,Israelhan kulki kuivaa myöten punaisenmeren poikki,eivät kastuneet lainkaan,sensijaan faaraon sotajoukot hukkui tuohon samaan mereen!
Oletko kuullut vauvojen puhuvan kielillä,sillä kielet on aina merkki,kun Jumala kastaa Pyhällä Hengellä?
johanneskastaja oli poikkeus,kun Pyhä Henki kosketti häntä jo äitinsä kohdussa,mutta hän olikin Kristuksen edelläkävijä,huutavan ääni erämaassa. Oli ainutkertainen,ei voida soveltaa lapsiin eikä kasteeseen.
Kun itse tulin uskoon,samalla kun sain syntini anteeksi,joka oli jo sinänsä valtava kokemus,heti perään sain Pyhän hengen kasteen ja siitä merkikisi kielilläpuhumisen,joka jäi myös lahjaksi olemaan ja joka toimii yhä vaan. vesikasteelle pääsin vasta muutamien kuukausien jälkeen tämän edellä kerrotun kokemuksien.
Ja niitähän sinäkään et voi,etkä pysty kumoamaan.
Sinäkin voit kokea saman,jos vain annat Jumalalle mahdollisuuden,ja luovut omista Raamatun tulkinnoista ja uskot mitä on kirjoitettu.
""(8:3) Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan. [Matt. 21:16] ""
Jaa,että kun lapset itkee vaunuisssaan tai kehdoissaan,niin sitten he huudollaan ovat kilpenä uskomattomia vastaan,vai mitä sinä tarkoitat?
Et nyt ehkä ymmärrä tuon Sanan kohdan profeetallista merkitystä Israelin kansalle,tuskinpa se nyt mitenkään liittyy lapsikasteeseen,sen paremmin kuin mihinkään kasteeseen !
""ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3] ""
Oletkohan kuullut kun lapset ,siis vauvat,kiittävät yhtään mistään,itkevät jos on nälkä,saahan Jumala vaikka kivet puhumaan,kun aasitkin puhuu ihmisen äänellä ja kieltä.
Eikä tämäkään mitenkään liity kasteeseen,ei siinä sanota sanakaan kasteesta,ei minkäänlaiseta,se on vaan sinun päässäsi,että kaikki,missä puhutaan lapsista,tarkoittaa lapsikastetta!
Ja lapset jotka siellä temppelissä huusivat hoosiannaa Jumalalle,eivät suinkaan olleet vauvoja,vaan kysässä iässä ymmärtämään tooraa ja usko jumalaan,Raamattuahan,heillä ei silloin ollut.
Ei siis ole mitään tälläkään Sanan kohdalla tekmistä lapsikasteen kanssa.
On ihan pakkomielteisen väkinäistä vääntöä kaikki mitä lapsista puhutaan Raamatussa,väittää niitä sisältyväksi lapsikasteeseen,kun koko lapsikastetta ei edes löydy Raamatusta,olettekohan vähän joutuneeteksymykseen,intoillessanne tuon olemattoman lapsikasteen peuolesta.
Saatte te uskoa,johan nyt toki,suomi on vapaa maa ja on uskonnon vapaus,mutta Raamatullista siitä ei saa ,niin innokkaita kuin oottekin sitä esiin tuomaan,omilla oleteuksillanne.
Hyvää Uuta vuotta ! Tämä on Raamatun opetus, mutta et usko Raamatun opetuksia?. Ei pidä kangistua vääriin opetuksiin, vaan pyrkiä totuuteen. Eihän he (pienokaiset) voisi edes pelastua, ilman uskoa. Näinhän se Raamattu oepttaa. Muutamia esimerkkejä pienten lasten uskosta.
Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
--Siis jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.
Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Luuk.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Luukkaan käyttämä sana vanhempien tuomista lapsista, on tässä mielenkiintoinen: "brefos", äskensyntynyt lapsi. Nämä ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, eli siis uskovat.
Kun Jeesus on jonkun pelastanut ja vanhurskauttanut, tämä merkitsee ain amyös pelastavaa uskoa.
RitariOlevainen, kysympäs vielä? Kuinka mielestäsi hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellisen ratkaisun?RitariOlevainen kirjoitti:
mitä haluat,mutta vauvat ei voi uskoa,olkoot sitten mitä "synergismiä" tahansa,haet veli kaukaa perusteluja omalle uskollesi,Raamattu ei noin opeta,mutta suomi on vapaa maa,jokainen uskokoon mitä tahtoo,Raamattu vaan ei ole kaikessa uskossa samaa mieltä.
Eikö siunun järkikin jo sano,ettei vauva voi uskoa,eikä Raamattu anna lupaa toisen uskolla rattastaa!
Jos edelleen väität,että vauvatkin voi uskoa,olet pahasti ulkona Raamatun opetuksesta.
Hyvää Uutta Vuotta !ratkaisee, oma järki vai Raamatun sana?
Ei noita kohtia voi syrjäyttää olan kohauksella.
Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskosta, ilman lain tekoja"
(Room.3:28: "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."- puuttuu
RitariOlevainen kirjoitti:
evankeliumia!
""Jeesus otti sylilapsen syliinsä, pienokaisen (micros=0->vuotias) joka uskoo (Mark.9;36,42)niin tietenkin tälläiset pienokaiset kuuluu kastaa Kristuksen kuoleman yhteyteen, veriliittoon.""
Minun Raamatussa ei lue,että Jeesus otti "sylilapsen" syliinsä,vaikkakin varmaan niin vuosiltaan vähäisen,että tuskin ymmärsi mitä usko Jumalaan ja Jeesukseen tarkoittaa?
Miten niin tälläiset pienokaiset kuuluu kastaa,ja mihinkä? Veriliittoon,tälläistä kastetta en kyllä ole vielä Raamatusta löytänyt,liekö sinulla jokin muu raamattu,kuin oikea kirkollis Raamattu,esm. 33 ja 38 vuosilta oleva käännös? Tässä versiossa ei ole mainittua veriliittoon katetta ainakaan,mistä lie oot sen saanut,vai olisiko vain sinun oman vilkkaan mielikuvituksen tuotetta?
""Israelin kansan sylilapset saivat kasteen ja Pyhän Hengen Punaisen Meren ylityksen aikana. Toki lapsikin Pyhän Hengen tarvitsee ollakseen Kristuksen oma uuden liiton merkiksi.""
Mistä niin päättelet,että vauva pitäisi kastaa?
Helluntaiseurakunnassakin onlapsia,eikä heitä pakoteta kasteelle vanhempien ja pappien taholta,niin varmaan oli Israelissakin,Israelhan kulki kuivaa myöten punaisenmeren poikki,eivät kastuneet lainkaan,sensijaan faaraon sotajoukot hukkui tuohon samaan mereen!
Oletko kuullut vauvojen puhuvan kielillä,sillä kielet on aina merkki,kun Jumala kastaa Pyhällä Hengellä?
johanneskastaja oli poikkeus,kun Pyhä Henki kosketti häntä jo äitinsä kohdussa,mutta hän olikin Kristuksen edelläkävijä,huutavan ääni erämaassa. Oli ainutkertainen,ei voida soveltaa lapsiin eikä kasteeseen.
Kun itse tulin uskoon,samalla kun sain syntini anteeksi,joka oli jo sinänsä valtava kokemus,heti perään sain Pyhän hengen kasteen ja siitä merkikisi kielilläpuhumisen,joka jäi myös lahjaksi olemaan ja joka toimii yhä vaan. vesikasteelle pääsin vasta muutamien kuukausien jälkeen tämän edellä kerrotun kokemuksien.
Ja niitähän sinäkään et voi,etkä pysty kumoamaan.
Sinäkin voit kokea saman,jos vain annat Jumalalle mahdollisuuden,ja luovut omista Raamatun tulkinnoista ja uskot mitä on kirjoitettu.
""(8:3) Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan. [Matt. 21:16] ""
Jaa,että kun lapset itkee vaunuisssaan tai kehdoissaan,niin sitten he huudollaan ovat kilpenä uskomattomia vastaan,vai mitä sinä tarkoitat?
Et nyt ehkä ymmärrä tuon Sanan kohdan profeetallista merkitystä Israelin kansalle,tuskinpa se nyt mitenkään liittyy lapsikasteeseen,sen paremmin kuin mihinkään kasteeseen !
""ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3] ""
Oletkohan kuullut kun lapset ,siis vauvat,kiittävät yhtään mistään,itkevät jos on nälkä,saahan Jumala vaikka kivet puhumaan,kun aasitkin puhuu ihmisen äänellä ja kieltä.
Eikä tämäkään mitenkään liity kasteeseen,ei siinä sanota sanakaan kasteesta,ei minkäänlaiseta,se on vaan sinun päässäsi,että kaikki,missä puhutaan lapsista,tarkoittaa lapsikastetta!
Ja lapset jotka siellä temppelissä huusivat hoosiannaa Jumalalle,eivät suinkaan olleet vauvoja,vaan kysässä iässä ymmärtämään tooraa ja usko jumalaan,Raamattuahan,heillä ei silloin ollut.
Ei siis ole mitään tälläkään Sanan kohdalla tekmistä lapsikasteen kanssa.
On ihan pakkomielteisen väkinäistä vääntöä kaikki mitä lapsista puhutaan Raamatussa,väittää niitä sisältyväksi lapsikasteeseen,kun koko lapsikastetta ei edes löydy Raamatusta,olettekohan vähän joutuneeteksymykseen,intoillessanne tuon olemattoman lapsikasteen peuolesta.
Saatte te uskoa,johan nyt toki,suomi on vapaa maa ja on uskonnon vapaus,mutta Raamatullista siitä ei saa ,niin innokkaita kuin oottekin sitä esiin tuomaan,omilla oleteuksillanne.
Hyvää Uuta vuotta !Lahkolaisten kastamattomilta lapsilta puuttuu kokonaan Pyhän Hengen lahja. Tyhmiä neitsyitä sellaiset, joita ei ole kastettu. Öljy=Pyhä Henki puuttuu ja eikä enää ehditä kastaa Jeesuksen tullessa noutamaan morsiusseurakuntaansa, Kristusruumista.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? RitariOlevainen kirjoitti:
mitä haluat,mutta vauvat ei voi uskoa,olkoot sitten mitä "synergismiä" tahansa,haet veli kaukaa perusteluja omalle uskollesi,Raamattu ei noin opeta,mutta suomi on vapaa maa,jokainen uskokoon mitä tahtoo,Raamattu vaan ei ole kaikessa uskossa samaa mieltä.
Eikö siunun järkikin jo sano,ettei vauva voi uskoa,eikä Raamattu anna lupaa toisen uskolla rattastaa!
Jos edelleen väität,että vauvatkin voi uskoa,olet pahasti ulkona Raamatun opetuksesta.
Hyvää Uutta Vuotta !Mielestäni lapsen usko on eri kun aikuisen. Lapsen usko on peurustavasti sokeaa (lapsenomaista), ja siksi kelpaa kristuksen rakkauden ja lunastus työn ansioista oikeaksi uskomiseksi.
Joten vauvalla on perustavaa laatua olevaa uskoa. Jonka perään Jeesuskin kuulutti. Vauvat ja lapset voivat siis uskoa ja omistavat siksi uskon vanhurskauden.JoikaM40 kirjoitti:
Mielestäni lapsen usko on eri kun aikuisen. Lapsen usko on peurustavasti sokeaa (lapsenomaista), ja siksi kelpaa kristuksen rakkauden ja lunastus työn ansioista oikeaksi uskomiseksi.
Joten vauvalla on perustavaa laatua olevaa uskoa. Jonka perään Jeesuskin kuulutti. Vauvat ja lapset voivat siis uskoa ja omistavat siksi uskon vanhurskauden.niinhän Raamattu opettaa...epäuskoisen täytyy syntyä uudestaan ylhäältä, mutta ei sellaisen joka on lapsen uskossa pysynyt.
Jeesus siis ottaa/kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.
-----
On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)
Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,
MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.
Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.
Ei tässä ole raamatun opetuksen ja sanoman suhteen mitään ristiriitaa, mutta ongelma on väistymätön jos ruvetaan rakentamaan epäraamatullisten "armovälineitten" varaan.weha kirjoitti:
niinhän Raamattu opettaa...epäuskoisen täytyy syntyä uudestaan ylhäältä, mutta ei sellaisen joka on lapsen uskossa pysynyt.
Jeesus siis ottaa/kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.
-----
On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)
Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,
MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.
Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.
Ei tässä ole raamatun opetuksen ja sanoman suhteen mitään ristiriitaa, mutta ongelma on väistymätön jos ruvetaan rakentamaan epäraamatullisten "armovälineitten" varaan.Uskon -säilyttyä- voi yhtyä tapaasi ajatella.
Tulisi myöskin tässä yhteydessä huomioida että sellainen joka lapsen uskon (jakson) päätyttyä ei säilytä uskoaan Kristukseen, ei myöskään voi periä taivasten valtakuntaa.
Tässä mielessä kaste ei ole vakuutena, eikä kasteella ole arvoa uskon kadottua. Tulee olla valveutuneessa tilassa (uudestisyntyneessä tilassa)toisin sanoen välittömässä yhteydessä elävään Kristukseen. Tämä olkoon korostuksemme.
( kaiken ehtona on että pysytään Kristuksessa )- frihet
puuttuu kirjoitti:
Lahkolaisten kastamattomilta lapsilta puuttuu kokonaan Pyhän Hengen lahja. Tyhmiä neitsyitä sellaiset, joita ei ole kastettu. Öljy=Pyhä Henki puuttuu ja eikä enää ehditä kastaa Jeesuksen tullessa noutamaan morsiusseurakuntaansa, Kristusruumista.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?Ei voi muuta perustetta löytää tuolle puollustelullesi.
Usko ainoastaan ,niin sinä pelastut, sanoo sanakin.
Kenen teko tuo vauva kaste oikein on,onko se papin, vanhempien vai sotketko jotenkin Jeesuksenkin siihen???
Opetetaanko vauvalle raamatun totuus kasteesta,vai kummitko sen jälkikäteen hoitavat???
Tekeekö Jumala ihmiselle väkivaltaa kastamalla ilman,ettei kerro miksi???
On ehkä suomen luterilaiset jääneet hiukan ajasta jälkeen,kun ei tuota vapaa-ehtoisuutta lapsille ja heidän vanhemmilleen jätä kuten on meillä Ruotsissa ja monissa muissakin luterilaisissa maissa.
Eli siunataan,samoin kuin Jeesuskin teki ja opetti lapsien kohdalla tekemään.
Eiköhän tuo Joh. 3:16 kerro uskon riittävän.
- weha:
Tämä on Raamatun opetus, mutta et usko Raamatun opetuksia?. Ei pidä kangistua vääriin opetuksiin, vaan pyrkiä totuuteen. Eihän he (pienokaiset) voisi edes pelastua, ilman uskoa. Näinhän se Raamttu opettaa. Muutamia esimerkkejä pienten lasten uskosta.
Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
--Siis jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.
Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Luuk.18:1-14).
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Matt.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Luukkaan käyttämä sana vanhempien tuomista lapsista, on tässä mielenkiintoinen: "brefos", äskensyntynyt lapsi. Nämä ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, eli siis uskovat.
Kun Jeesus on jonkun pelastanut ja vanhurskauttanut, tämä merkitsee ain amyös pelastavaa uskoa.
RitariOlevainen, kysympäs vielä? Kuinka mielestäsi hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellisen ratkaisun?- leiviskäsi
Lyhyen historiansa aikana helluntaioppi on muuttunut
ja muuttumassa.
Palkkapaimenet määräävät suunnan ja taloutta hoidetaan ammattimaisin ottein.
Suunta on valittu ja se vie kohti päämäärää joka kirkastuu kirkastumistaan?
- Hjggg
Nii,helluntai opin teologia on erittäin ristiriitainen ,lapsi pelastuu ilman uskoa ja raamatun mukaan kukaan ei voi pelastua ilman uskoa.
1800luvun hapatusta ja syntikäsitys on nii pielessä että mielenrauha monella järkkyy kun ei pääse todellista armoa tuntemaan
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt1794079Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä1152626Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3242224Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1302185- 531896
- 811495
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1071361- 301332
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241170Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.1051051