weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12428

  1. Siis voihan samaa uskoa ja opetusta olla monessakin paikassa kaupungissa, jos on jaettu alueittain, ettei esim. olisi niin pitkä matka aina tai jos uskovaisia on paljon. Tämä on ihan oikeata luterilaisuutta.
  2. Huomautan niille, jotka elävät yhä apostolista murrosaikaa, että näin ei ole enää:

    Mark.16:20 "Mutta he(apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."

    Tässä ei sanota, että Herra yhä vahvistaa sanaa apostolisin merkein, vaan on jo vahvistanut.
  3. VL, sisarelle vastaus:


    weha:

    Esim. Ef. 2:3 sanotaan, että "Olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin". Sitten Jeesus sanoo (Joh.3), että ihmisen, lihasta(Naisesta), syntyneen ihmisen, tulee syntyä uudelleen ylhäältä "vedestä ja Hengestä". Kohta puhuu Raamatussa siis kasteen vedestä ja Hengestä, niin kuin alkukirkko, varhaiset kirkkoisät ja uskonpuhdistus, Luther ja luterilaiset tunnustuskirjat opettavat. Näin myös kirkon perimätieto. Uudesti kastajat ovat tässä omilla luopumuksen teillään. Vl:ät lienevät tässä samassa ymmärryksessä uudelleen kastajien kanssa.

    Aadamin lankeemuksesta tuli siis kadotustuomio kaikille ihmisille, myös vauvoille (Room.5:18) ja Jeesuksen ristintyöstä tuli vapautus, joka tarjotaan meille kasteessa (Room.6:3; Gal.3;27). Usko omistaa kasteessa lahjotetun pelastuksen.
  4. Minusta on aivan turha parjata vanhoillislestadilaisuutta. Monet muut suuntaukset opettavat aivan tiukkoja omia oppeja, on esim. hengellistä ylpeyttä, kerskailua, pakanallista ylpeätä hurmoksellisuutta, uudelleenkastajien parissa- Minulla on niin syviä omakohtaisia kokemuksia, tuosta omavanhurskauden opista.

    Jumalan sana ja sakramentit hoitavat kyllä ihmistä ja pitävät uskoa yllä kirkossa. Sana antaa mitä lupaa sakramenteissa, eikä tästä
    tarvitse antaa periksi.
  5. "Mikä estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen, niinkuin mekin." Ap 10:47

    weha: "Raamatussa on siis kaksi poikkeus tapausta, että Pyhä Henki tuli irrallisena kasteesta. Tuossa toisessa kohden, Jumala osoitti Pietarille ja kaikille, että pelastus ja kaste kuului myös muille kansoille, antamalla Pyhän Hengen näkyvästi ennen kastetta. Silti nämä ihmiset tarvitsivat kasteen. Parannushan on vain kasteeseen palaamista, sen oppimista, josta kerran on luovuttu". Mielen ja tahdon uudistus, ei ole sama kuin uudestisyntyminen.
  6. Samarialaisten tapauksen ymmärrän siten poikkeustapauksena, että he olivat uskovaisia ja kastettujakin, mutta eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä. Kirkko tuli rakentaa apostoliselle perustalle, kulmakivenä Kristus. Kasteen yhteydestä oli pois kätten päälle pano. Nyt tulivat apostolit ja laskivat käden näiden päälle ja he saivat Pyhän Hengen:
    apt.18:17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]


    Ef. 2:20

    Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus.
  7. Pyhityskristillisyys kuulostaa mielestäni kovin ihmisen ratkaisukeskeisyydelle ja se johtaa toisinaan vanhurskauttamisen ja kasteen merkityksen vähättelemiseen ja usein vauvojen kasteen kokonaan kieltämiseen.

    Lutherin opetusta tilaan uudestisyntynyt pääsemisestä:

    "Hengestä syntymiseen ei kuulu muuta kuin vedellä kastaminen ja ottaminen vaarin huminasta, se on, Jumalan sanasta, sekä sen uskolla vastaanottaminen. Siten synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan, mutta ei millään muulla tavalla. Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse perkele on kuin onkin heidät ihan riivannut, ... " (Martti Luther: Huonepostilla, (SLEY, 1902), s. 478)
  8. Aivan varmasti helluntailaisilla on vääränlainen kaste, vääränlainen ehtoollinen. Ai miksikö? Koska reformoidussa opissa ei uskota, mitä sana antaa sakramenteissa. Näin niistä onkin tehty symbolisia toimituksia.

    Väärät ihmeet ja se kielilläpuhuminen, on sellaista mitä ei todellisessa, luterilaisuudessa hyväksytä.

    Sitten on se lain ja evankeliumi sekoittaminen, synergismi, joka johtaa myös lapsikasteen kieltämiseen. Eli usein kuulee sanottavan, ettei pieni lapsi osaa uskoa, eikä kykene siihen. Myös perisynti kielletään kokonaan.

    Tää on siis myös henkilökohtainen mielipiteeni.

    Luther kirjoittaa: “Olen kuullut kauhukseni, että samassa kirkossa ja samalla alttarilla molemmat osapuolet [luterilaiset ja reformoidut] vastaanottavat ja saavat saman sakramentin, toisen osapuolen uskoessa saavansa pelkän leivän ja viinin ja toisen uskoessa saavansa Kristuksen ruumiin ja veren. Usein epäilen, voiko saarnaaja tai sielunpaimen olla niin paatunut ja pahansuopa, että vaieten antaa molempien osapuolten tulla sakramentille, kummankin siinä luulossa, että he saavat saman sakramentin uskonsa mukaan. Jos sellainen pastori sattuisi olemaan olemassa, hänellä täytyy olla kiveä, terästä ja timanttiakin kovempi sydän; hänen täytyy todellakin olla vihan apostoli... Näiden tyyppien täytyy olla todellisia korkean tason pääpiruja antaessaan minulle pelkän leivän ja viinin ja kuitenkin antaessaan minun uskoa saavani Kristuksen ruumiin ja veren siten petkuttaen minua hirveällä tavalla” (käännös: C.F.W.Walther, Kirkko ja virka. Jyväskylä 1998, s. 122.)
  9. weha:VL, että kaste ei uudestisynnytä, kummallisin kohdin vielä. Ef. 2:3: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin" Ja "ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10);

    Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]


    Joh.3:5, puhuu siis kasteesta, myös alkukirkon, varhaisten kirkkoisien, uskonpuhdistuksen, Lutherin ja Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan. Vl:ät poikkeaa Lutherin ja luterilaisten tunnustuskirjojen opetuksesta.
  10. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, se on perkeleestä"
  11. Uk: Onkohan Wehan pää umpiluuta, kun hän ei tajua selvää kirjoitusta: Ap 19
    "5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

    Tuossahan Pyhä Henki annettiin noille kastetuille VASTA KASTEEN JÄLKEEN!!!!
    Toteutui se, mistä Pietari kirjoittaa:
    "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Ap 2:39

    Lupaus Pyhästä Hengestä kuuluu kaikille, jotka tekevät parannuksen ja antavat kastaa itsensä! Ne eivät kuulu mihinkään "murrosaikaan" vaan on tarkoitettu kaikille suku-
    polville.

    weha: Käsitykseni mukaan "Ja" sana on yhdistävä. Kun heidät kastettiin ja kädet laitettiin heidän päälle, he saivat Pyhän Hengen lahjan.
    Kasteen lupaus kuuluu myös Pietarin ajan lapsille, että meidän tämän ajan lapsille (Tekna) =ilman rajoittavaa merkitystä.
  12. 1.Kor. 14:2
    "2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."

    weha:Tuokaan ei ole melperi1 ja helluntaiopin opettamaa siansaksaa. Saattoihan tuolloin joku puhua jo olemassa olevaa kieltä, jolloin se oli salaisuuksia hengessä. Paavalin kieli oli selkokieltä. Mitään muuta ei kieltä ei ole, kuten luimme aikaisemmin.

    1.Kor.14:8 .Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
    9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
    10 Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
  13. uskovainen (vl), Kiitos, noin se on. meidän ei tule juosta ihmeiden perässä vaan tarkata oppia, siis mitä opetetaan.

    Matt.7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
  14. Eli Paavalin kieli ei ollut melperi1 opettamaa pakanallista sopaskaa:
    1.kor.14:18 "Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki."
  15. Siis tuossa kasteen yhteydessä nyt sai myös näkyviä merkkejä, jotka kuuluivat tuohon murrosaikaan, jolloin evankeliumi levisi kaikille kansoille, valtavalla voimalla tarvittiin eri kielten lahjaa, kuten Paavalilla oli. Se ei ollut helluntaiopin opettamaa sopaskaa/siansaksaa, vaan selkeätä kieltä. Kun ei apostoleita(ne12+Paavali, apostolinen aika), ei enää ole ja Raamattu on loppuun kirjoitettu, ovat tuossa merkityksessä sanan vahvistavat merkit lakanneet. Jumalan Sana on itsessään vahvaa.
    Mark.16:20 "Mutta he(apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."


    3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,

    Heb.2:4 "kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?"

    2.Kor.12:12. "Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla."
  16. Melperi1, on valheen isä ja mestari oppeineen. Ne eivät kuulu Raamattuun, vaan pakanauskoihin, joissa puhutaan samanlaista sopaskaa, jota helluntaioppi viljelee:
    1.Kor.14:8 .Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
    9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
    10 Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
  17. Siis kasteen yhteydessä on aina kätten päälle paneminen väkisinkin. Eräs esimerkki, kuinka KASTEESSA saa Pyhän Hengen:
    2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".


    HUOM; Paavali vetosi heidän kasteeseen: 3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".


    4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
  18. 1 Piet 3;21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

    weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa. Kaste ei poista syntiä, vaan antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on Liitto Jumalan luona. Kasteen perusta on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
  19. UK kirjoittaa: ..niin eikö siinä ole kyse kokonaisesta paketista eikä sen naruista, häh pöllö!?

    weha: Siis lahjapaketista!!! usko siis omistaa kasteessa luvatun syntien anteeksi saamisen ja Pyhän Hengen lahjan. Vielä apostoli jatkaa: "Teille ja teidän lapsillenne tämä (kasteen) lupaus on annettu." Mahdoton on uudelleenkastajien sotia Raamatun selkeätä sanaa vastaan.
  20. Huh: Mahtavaa harhaoppia!

    weha: Ai jos uskoo apt.22:16, niin kuin on kirjoitettu? Pitäydyn siihen, että sana antaa mitä lupaakin kasteessa ja usko omistaa sen omalle kohdalle. Sauluksen ei tullut viivytellä, vaan ottaa kaste, että saa synnit anteeksi.
    21. 93 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt