kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Hyvä+veli+utti,+aloituksessahan+ei+juuri+käsitellä+mitään+muuta+kuin+sukuluetteloja,+vaikka+yrität+nyt+väittää+muuta.+Jos+luet+sukuluetteloita+niin+kuin+yritin+neuvoa,+mainitsemasi+asiat+eivät+ole+kovin+ongelmallisia.+No+olihan+aloituksessasi+sukuluettelojen+ulkopuolelta+maininta+Kaldean+Urista+anakronismina.+Ur+on+ikivanha+kaupunki.+Asutuksen+merkkejä+jostakin+6000+eKr,+kaupunkimainen+asuinympäristö+3000-3500+eKr,+kaupunkikuninkaiden+dynastiat+2000+-luvulla+eKr+jne.+Erityisesti+nk.+Ur+III+ajalta+on+aika+paljon+historiallista+tietoa.+Se+on+totta,+että+kaksoisvirtain+maan+eteläiseen+osaan+saapuu+kaldealaisia+vasta+900+-luvulla.+Varhaisin+maininta+Kaldu+heimosta+on+Assyrialaisessa+tekstissä+vuodelta+854+eKr.+(Eli+tietosi+kaldealaisista+on+vähän+virheellinen).+Raamatussa+sanaa+Kaldea+käytetään+kyllä+pääasiassa+lyhyestä+neo-Babylonian+valtakunnan+ajasta+600+-luvun+loppupuolelta+500+-luvulle+ja+joskus+erityisesti+siellä+toimineista+tietäjistä.+Mutta+miksi+kommenttisi+Kaldean+Urista+on+virheellinen.+Siksi,+että+sanan+Kaldea+Ur+käyttöhän+ei+kerro+mitään+muuta+kuin+sen,+mitä+sanaa+mainitusta+paikasta+käytettiin,+kun+teksti+kirjoitettiin+(tai+kun+se+toimitettiin)+nykyiseen+muotoonsa.+Sen,+että+Aabrahamin+aikana+kaupungin+nimi+oli+Urim,+mikä+oli+paikan+nimi+sumerilaisaikana,+ei+tarvitse+näkyä+tekstissä,+koska+sitä+ei+kirjoitettu+Aabrahamin+aikana+eikä+Aabrahamin+aikaisille+lukijoille.+Kun+esität+tämäntapaisia+väitteitä+vain+osoitat,+ettet+ole+alkanut+lukea+Raamattu+niin,+että+pystyisit+sitä+lukiessasi+käyttämään+alkeellisintakaan+historiallisesti+hyväksyttävää+tai+järkevää+tulkintamenetelmää.Lisäksi+väitteesi+Raamatun+alkukertomusten+"kopioinnista"+on+taas+yleistys.+Kopiotahan+siellä+ei+ole+juuri+ollenkaan.+Luomiskertomuksessa+ei+mitään.+Vedenpaisumuskertomuksessa+muutama+konsepti.+Kopiosta+ei+ole+kyse.+Yhtenevät+avainsanatkin+voi+laskea+yhden+tai+kahden+sormen+nivelten+määrästä+-+eikä+niiden+löytyminen+ole+kovin+järisyttävää,+kun+Raamatun+alkukertomukset+ja+nämä+väitetyt+lähteet+on+kirjoitettu+sukulaiskielillä.+Ja+sanon+tämän,+vaikka+olen+vierekkäin+lukenut+niin+Gilgamesh+eeposta+kuin+Raamatunkin+luomiskertomusta+ja+selvästi+nähnyt+ne+muutamat+harvat+yllättävät+yhtäläisyydet,+jotka+näistä+kertomuksista+löytyvät.Kai
  2. Onhan+meillä+varmaan+molemmilla+omat+metodimme.+Sinun+metodisi+on+lukea+kaikki+kirjaimellisesti+ja+tietenkin+etsiä+virheitä.Kirjoittajaksi+oletetaan+Jumala,+vaikka+teksti+itse+ei+näin+väitä.+:)+Sen+sijaan+kirjoittajiksi+mainitaan+ihmiset,+jotka+selvästi+ovat+kirjoittaneet+useimmista+tapahtumista+oman+aikansa+ja+oman+tietonsa+mukaiset+versiot,+jotka+kylläkään+ansaitse+sitä+yleistävää+legendaleimaa,+jota+veljet+bushmanni,+utti+ja+muut+yrittävät+niihin+lyödä.Ja+muuten+sukuluettelothan+eivät+ole+israelilaisten+keksintö+vaan+ovat+osa+koko+lähi-idän+vanhaa+kulttuuria.+Kommenttisi+siitä+kuinka+uskonto+on+ihmisiä+lajittelevaa+voi+olla+totta+tai+ei,+mutta+sukuluetteloiden+käyttö+Raamatussa+ei+sitä+todista+tai+kumoa.+Niissähän+on+pakanoita,+jotka+ovat+kavereita+ja+sukulaisia,+jotka+ovat+vihollisia.+Niillä+(tai+ehkä+tämä+riippuu+siitä,+mitä+sukuluetteloa+katsoo)+on+ennemmin+poliittinen+kuin+uskonnollinen+agenda.+Se,+miten+hyvin+tai+huonosti+eri+uskovat+Raamattua+lukevat+on+tietty+ihan+mielenkiintoinen+asia+pohdittavaksi,+mutta+se+ei+anna+kauhean+vakuuttavaa+kuvaa+kritiikistä,+jos+kritiikin+kohteeksi+ja+kirkon+äänitorveksi+ja+muka+kaikkien+kristittyjen+ajattelumalliksi+valitaan+aina+sellainen+älytön+fundamentalismi,+johon+juuri+kukaan+ei+usko.+Kai
  3. Mutta+vaihtelemalla+selainta,+viesti+lopulta+lähti,+vaikka+ei+eilen+tai+aiemmin+tänään+lähtenyt.+Hulluja+nämä+viisaaksi+kuvitellut+laitteet.Kai
  4. Hmmm...+mikähän+hikka+palstalle+tuli,+kun+ei+kahteen+päivään+suostunut+lähettämään+viestiä+ollessani+kirjautunut?+Ehkäpä+minut+on+bannattu,+mikä+tietenkin+olisi+hyvä+juttu+:)+IP+osoite+on+kuitenkin+sama,+joten+ei+sekään+teoria+kuullosta+järkevältä...+Tävä+viestiä+ei+myöskään+pystynyt+postaamaan+edellisen+kirjaamattoman+perään+kirjautumattomana???Kai
  5. Raamatun+kronologiassahan+ei+ole+mitään+ongelmaa+-+paitsi,+jos+lukijana+on+fundamentalisti+jollaisia+löytynee+niin+uskovien+kuin+ateistien+joukosta.Niin+kutsuttu+historiallinen+aika+alkaa+noin+3000+eKr+ajasta,+ja+sillä+tarkoitetaan+aikaa,+josta+Lähi-idän+alueelta+on+olemassa+kirjallista+tietoa.+Koko+Raamatun+tutkittavissa+oleva+historia+koskee+tätä+aikaa+ja+on+siksi+tulkittava+sen+historiallisen+tiedon+valossa,+joka+meillä+on.+Olisi+virhe+kuvitella,+että+raamatullinen+tieto,+löytyy+se+sitten+sukuluetteloista+tai+Raamatun+historiakirjoista,+voi+sivuuttaa+yleisen+historiakäsityksen.+Tietenkin+historiallinen+tietämys+voi+joiltakin+osin+perustua+savijaloilla+oleviin+olettamuksiin,+mutta+yhtä+lailla+meidän+Raamattukäsityksemme+voi+olla+virheellinen.Jos+Jumalaa+pidetään+Raamatun+innoittajana,+niinkuin+itse+teen,+täytyy+samalla+todeta,+että+Jumala+aika+suoraan+sanoon,+ettei+sukuluetteloita+saa+käyttää+ajanmääritykseen.+Hän+antaa+Paavalin+varottaa+sukuluetteloista+ja+on+sallinut+sen,+että+eri+käsikirjoitusperheissä+on+yli+tuhannen+vuoden+ero+yhteenlasketuissa+Aadam-Aabraham+ajoissa.+Joka+haluaa+käyttää+MTn+aikoja,+joutuu+sanomaan,+että+Paavali+on+väärässä,+koska+Paavali+käyttää+LXXää+ja+joka+käyttää+LXXää+joutuu+toteamaan,+että+sieltä+löytyvät+ajat+eivät+näytä+realistisilta+ja+lisäksi+aikojen+tutkiminen+on+olisi+samalla+määritelty+paljon+opiskelleille+sopivaksi+harrastukseksi.+Raamatusta+ei+yksinkertaisesti+voi+laskea+yksiselitteistä+kronologiaa.+Jos+joku+haluaa+yrittää,+siitä+vain.+Voin+selkeillä+Raamatun+teksteillä+todistaa+jokaisen+laskelman+vääräksi+-+mutta+en+yhtään+niistä+oikeaksi.+Voisiko+Jumala+selvemmin+sanoa,+ettei+näitä+aikoja+ole+tarkoitettu+laskettavaksi+niinkuin+fundamentalistit+yrittävät?Tämä+johtaa+seuraavaan+päätelmään+-+koska+jopa+Juudan+ja+Israelin+kuninkaiden+ajat+ovat+monimutkaiset+(hallitusajat+sisältävät+päällekkäisyyksiä+ja+kirjoittajat+(joskus+sama+kirjoittaja+tekstinsä+eri+osassa)+käyttävät+erilaisia+ajanlaskutapoja,+ainoa+järkevä+tapa+määritellä+VTn+historiallisen+osan+aikoja,+on+varmistaa+ne+parhaista+saatavilla+olevista+maallisista+historiakirjoista.+Muutoin+tuloksena+on+pseudohistoriaa+kuten+esim+Jehovan+todistajilla,+joille+on+jäänyt+päälle+historiallisesti+hulluja+ja+kestämättömiä+juttuja+kuten+vaikka+pakkosiirtolaisuuden+alku+607+eKr.+Hyvää+1800+-luvun+teologiaa+-+ennenkuin+löydettiin+valtava+määrä+historiallista+arkeologista+aineistoa,+joka+osoittaa+muuta.+Tietty+jotkut+adventistitkin+yrittävät+ottaa+askeleita+samaan+suuntaan,+mutta+siihen+ei+kuitenkaan+ole+syytä,+koska+kirkko+on+jo+aika+kauan+sitten+luopunut+6000+vuoden+korostamisesta+eikä+yritä+luoda+maallisestai+historiasta+irrallaan+olevaa+historiaa.+Esihistoriallinen+aika+on+sitten+oma+lukunsa,+jonka+jätän+muiden+reposteltavaksi.Kai
  6. Hyvä+veli+Bushmanni,+kuvaat+kyllä+ihan+oikein,+mitä+Barna+sanoi,+mutta+varsinkin+siinä+kohdassa,+jossa+pääset+lempiaiheeseesi+eli+kreationismiin+saatat+osoittaa,+ettet+ole+oikein+ymmärtänyt,+mitä+Barna+tarkoitti.Barnahan+on+tuskin+kreationisti.+Raamatullinen+maailmankatsomus+ei+merkitse+hänelle+sitä,+että+ollaan+hyvin+omaksuttu+kreationistiset+argumentit+vaan+sitä,+että+uskotaan+keskeisiin+Raamatullisiin+eettisiin+periaatteisiin,+että+uskotaan+Jumalaan+ja+tehdään+valintoja+sillä+mielellä,+että+ne+halutaan+tehdä+Jumalan+tahdon+mukaan+ja+vaikkapa+kristillisen+rakkauden+periaatteesta+eikä+esim.+aineellisen+edun+tai+maallisen+kunnian+vuoksi+jne.+Vaikka+dogmeilla+voi+tässä+olla+joku+merkitys,+ne+ovat+hänen+maailmankatsomuksen+määrittelyssään+toissijaisia.Barnan+esittämä+problematiikka+on+vanha.+Jo+Martti+Luther+kulutti+aikaa+(ei+liene+ollut+ensimmäinen)+pohdiskellessan,+kuinka+uudelle+sukupolvelle+voisi+opettaa+sitä,+mitä+ei+voi+opettaa.+Onhan+hengellinen+kääntyminen+enemmän+Jumalan+työ+kuin+ihmisen.+Kai
  7. Hyvä+yritys,+mutta+ei+kovin+vakuuttava.+Se,+että+uskovat+mielestäsi+ovat+alttiita+kirjoittamaan+ja+uskomaan+mitä+vain,+sopii+tuskin+kauhean+hyvin+tähän+juttuun+ja+paikannimet+ovat+aika+lailla+eri+juttu+kuin+kreationismi.Evankeliumeissa+mainitaan+kolmisenkymmentä+paikannimeä.+Ainon+lähellä+Salimia,+Betsaida,+Kaana,+Kapernaum,+Korasin,+Genessaret,+Nain,+Nasaret,+Galilea,+Betania+(Jordanin+tuolla+puolen),+Jerusalem,+Dekapolis,+Gerasa,+Betania+(lähellä+Jerusalemia),+Kesarea,+Sykar,+Betesda,+Perea,+Betlehem,+Jeriko,+Beetfage,+Golgata,+Gabbata,+Getsemane,+Emmaus,+Öljymäki,+Egypti,+Tyyro,+Sidon,+Filippuksen+Kesarea+ja+Damaskus+-+kolmisenkymmentä+paikkaa+näin+ilman+tarkempaa+selvittämistä.+Jos+näitä+alat+tutkia,+huomaat+paikkojen+olevan+erinomaisen+realistisia,+vaikka+on+joukossa+sellaisiakin+(esim.+Gabbata),+jota+ei+tietääkseni+tunneta+mistään+tekstistä+Raamatun+ulkopuolelta.+Gabbatan+tapauksessa+asialla+ei+ole+mitään+merkitystä,+eikä+mitään+pohtimisen+tai+tutkimisen+aihettakaan+toisin+kuin+Nasaretin+kohdalla.+Pysyn+kannassani,+jonka+mukaan+evankeliumin+Nasaret+alun+perin+Palestiinassa+asuville++juutalaisille+60+-luvulla+jKr+kirjoitetussa+tekstissä+olisi+huonosti+sopiva,+jos+paikkaa+ei+olisi+olemassa+ja+hyvin+sopiva,+jos+kyseessä+oli+pieni+merkityksetön+paikka,+joka+syystä+herätti+kysymyksen:+voiko+Nasaretista+tulla+mitään+hyvää.Kai
  8. Surullinen+tapaus.+Surullista+on+myös+se,+että+kerran+toisensa+jälkeen+ihmiset+innostuvat+tällaisesta+sirkususkonnollisuudesta.+Voihan+se+olla+vilpitöntä,+mutta+harhaista,+koska+Raamattu+ei+lupaa+ihmeitä+shown+vuoksi.+Jumala+ei+ole+karkkiautomaatti.+Muutenkin+ihmeet+kuuluvat+vaikeihin+asioihin+ja+ovat+tuskin+uskon+pääasia.+Vanha+viisaus+on+kuitenkin,+että+vaikka+ihmeet+voidaan+kieltää+ja+niitä+voidaan+pitää+merkityksettöminä,+ajan+mittaan+ei+uskova+ilman+niitä+pärjää...+Usko+ilman+ihmettä+taitaa+olla+filosofiaa???Kai
  9. Perustelut+Nasaretin+legendaarisuudelle+tuntuvat+aika+heppoisilta+sitä+taustaa+vasten,+että+ihan+liberaalikin+teologia+pitää+synoptisten+evankeliumien+syntyaikana+vuosia+65-115.+Niissä+ja+Apostolien+teoissa+Nasaret+mainitaan+yhteensä+29+kertaa,+eikä+vain+Jeesuksen+kasvupaikkana+vaan+paikkana,+jonne+Jeesus+palaa+takaisin.Nasaret+oli+vanha+kaupunkipaikka+jo+pronssi+ja+rautakaudella.+Vanhimmat+löydökset+asutuksesta+on+ajoitettu+9000+eKr.+Kaupunki+tuhoutui+Assyrin+hyökkäyksessä+720+eKr.+Onhan+sieltä+löytynyt+yksi+Jeesuksen+aikaan+määritelty+kaivo+ja+talo.+Ei+kai+kukaan+ole+väittänyt,+että+sieltä+pitäisi+jonkinlainen+metropolis+löytyä.+Vaatimaton+pieni+muutaman+savun+kylä,+kunnes+Konstantinuksen+aikaan+kristinskon+nousu+kasvatti+Nasaretin+jälleen+kunnon+kaupungiksi.On+mielestäni+helpompi+kuvitella+UTn+sanaleikit+sanojen+Nasaret,+nasareeni+ja+nasiiri+välillä+lähtien+siitä,+että+Jeesuksen+lapsuuden+kaupunki+oli+Nasaret+kuin+siitä,+että+Nasaret+olisi+tullut+Jeesuksen+kotikaupungiksi+siksi,+että+häntä+pidettiin+nasiirina.+On+sitäpaitsi+vikea+kuvitella,+että+kukaan+täysjärkinen+olisi+alkanut+60+-luvulla+kirjoittaa+evankeliumia,+jossa+Nasaret+määriteltiin+Jeesuksen+kaupungiksi,+ellei+paikkaa+ollut+olemassa!?Kai
  10. En+vieläkään+oikein+hahmota+tätä+arvostelua.+Väite+oli+alkuun+se,+että+kirkolla+on+jonkinlaista+kaksinaamaisuutta+-+yhdenlaista+opetusta+ulkopuolisten+houkutteluksi+ja+sitten+toisenlaista+sisäpuolisille.+Kun+sanoin,+ettei+oikein+tunnu+sopivan+siihen,+mitä+kirkosta+nyt+voi+havainnoida,+aiheeksi+tuleekin+se,+että+saarnaan+asioita+siksi,+että+niistä+pitää+puhua,+kun+on+adventisti.+Maalitolpat+siirtyivät+uuteen+paikkaan,+mutta+eivät+vieläkään+sellaiseen,+josta+itseni+tunnistaisin.+Olen+eläkkeellä,+enkä+tiedä+koskaan+saarnaavani+mitään,+mitä+en+koe+tärkeäksi+tai+mihin+en+usko.+Ja+se,+mihin+uskon+on,+että+pelastus+ja+armo+on+yksin+Kristuksessa.+En+myöskään+näe,+että+mitään+opetuksessani+tai+toimintatavassani+olisi+muuttunut+eläkkeelle+siirtymisen+jälkeen.+Adventtikirkolla+ei+ole+armoon+yksinoikeutta+ja+kirkko+on+usein+ollut+taitamaton+tämän+armon+opetuksessa.+Ehkä+muistini+on+alkanut+heiketä,+mutta+en+muista+70+-luvun+jälkeen+saarnanneeni+tai+opettaneeni+mitään+"ah+kuinka+hyvä+ja+mahtava+adventtikirkko"+juttuja.+Painopiste+on+pikemminkin+ollut+siinä,+että+kirkon+itseriittoisuus,+missä+sitä+esiintyy,+on+synti+ja+että+kaikki,+mitä+kirkko+tekee+tai+opettaa+tarvitsee+perustaa+armon+ja+rakkauden+pohjalle.+:)Kai
  11. Aloittajaa+vaivaa+lievä+(onneksi)+skitsofrenia.+Hän+moittii+adventtikirkkoa+siitä,+että+adventtikirkolla+on+jalkojenpesukäytäntö+ja+hän+moitti+adventisteja+siitä,+etteivät+jalkojenpesuun+osallistu.+Jompi+kumpi+näistä+kommenteista+voisi+vielä+tuntua+järkevältä,+molemmat+yhdessä+eivät.Toinen+virhe+aloituksessa+on+ajatus+siitä,+että+adventistit+olisivat+ainoita,+joilla+on+jalkojenpesu.+Eri+muodoissa+ei+kirkot,+katolinen,+ortodoksinen,+luterilainen+ja+monet+muutkin+protestantit+jossakin+tilanteessa+harjoittavat+jalkojenpesua,+koska+se+on+selkeä+Jeesuksen+käsky.+Minulla+on+jossakin+luettelo,+jossa+on+mainittu+13+protestanttista+kirkkoa,+joilla+jalkojenpesukäytäntö+jossakin+muodossa+on.+Sitten+on+eri+asia,+onko+adventtikirkon+(tai+muiden+kirkkojen)+tapa+järjestää+jalkojenpesu+järkevä+ja+tähän+maailmanaikaan+sopiva.+Itse+järjestäisin+sen+aivan+toisin,+jos+voisin,+mutta+koska+osallistuminen+on+selvästi+vapaa-ehtoista+vaihtoehtoisen+tavan+ehdottaminen+yhdelle+seurakunnalle+ei+ole+mielekästä,+olen+tyytynyt+nykyiseen+käytäntöön.+Tähän+voi+olla+osallistumatta,+ja+siksi+kyseessä+ole+merkittävä+ongelma.Kai
  12. En+ole+ihan+varma+oliko+se+aloittajan+mielestä+hyvä,+ettei+EGW+selittele+vaiko+paha,+että+EGW+yliopäätään+on+joskus+ollut+olemassa.+Oli+kummin+tahansa,+on+aika+vaikea+mitään+selitellä,+kun+on+102+vuotta+maannut+maan+mullassa.Aloittaja+voinee+sitten+EGWn+puolesta+selittää,+miksi+hän+itse+ajoittain+käytti+kahvia?+Lähinnä+lääkkeenä+uupukseen+tai+flunssan+yhteydessä,+mutta+kuitenkin.Ehkä+aloittaja+voisi+myös+kertoa,+mikä+merkitys+on+sillä,+että+lainaus+on+käsikirjoituksesta,+jota+selvästi+ei+oltu+tarkoitettu+julkaistavaksi.+EGW+kertoo+siinä+pahasta+vatsataudistaan,+joka+vie+hänet+jonkinlaiseen+hoitopaikkaan,+joka+kieltäytyi+yhteistyöstä+ja+tilojen+vuokraamisesta+adventistien+terveystyötä+ja+parantolaa+varten+Australiassa.+Ehkä+ne+tilojen+vuokrauksesta+kieltäytyjät+olivat+kovia+kahvin+ja+teen+juojia,+en+tiedä,+enkä+tiedä+tietääkö+kukaan+muukaan.+Vielä+aloittaja+voisi+osoittaa+ymmärtävänsä,+että+kaikella+on+joku+historiallinen+konteksti,+joka+kahvin+ja+teen+(samoin+kuin+esim.+maitotuotteiden+suhteen)+saattaa+merkitä+sitä,+että+nämä+aineet+olivat+huomattavasti+vahingollisempia+silloin+kuin+nyt.Kai
  13. Kyllähän+mielelläni+vastaisin+kommentteihin+kahdenlaisesta+adventismista+-+sisäpiiristä+ja+jonkinlaisesta+koristellusta+ulospäin+suuntautuvasta+adventismin+siistitystä+versiosta,+jos+tietäisin+sellaista+olevan+olemassa.+Ehkä+jotakin+sen+suuntaista+muutama+vuosikymmen+sitten+oli.+Kokouksia+järjestettiin+muun+kuin+adventtikirkon+nimissä+ja+niihin+valittiin+aiheet+huolellisesti.+Eettisesti+kyseenalaista,+epäreilua,+vaikka+silloinkaan+ei+mitään+suurta+eroa+puhutun+sisällössä+ollut.+Mutta+nyt+kirkko+ei+vuosiin+ole+järjestänyt+tällaista+evankeliointia.+Normaalitapa+liittyä+kirkkoon+tätä+nykyä+on+se,+että+ihmiset+käyvät+kirkon+tilaisuuksissa+kuukausia+tai+vuosia+ja+ovat+siten+siten+koko+ajan+ihan+siellä+sisäpiirissä,+kunnes+päättävät+liittyä+seurakuntaan.En+siis+ihan+oikeasti+tiedä,+mistä+puhutte.+Voihan+olla,+että+havaintokykyni+on+on+heikentynyt,+mutta+tämä+ei+minun+havaintojeni+mukaan+ole+mikään+vapaamuurarijärjestö,+jossa+päästään+vaihe+vaiheelta+syvempiin+salaisuuksiin...+tai+mormonijärjestö,+jossa+siirrytään+tanssivaiheesta+kalsarivaiheeseen...+Kun+kirkon+opetus+ja+toimintamallit+ovat+yksinkertaistuneet+ne+lienevät+samalla+parantuneet+mainitsemastanne+vaivasta.Kai
  14. Tähän+kuvajuttuun+liittyy+jollakin+tavalla+myös+kaksi+muuta+asiaa.+Ainoa+oikea+"kuva"+Jumalasta+on+siinä,+mitä+meille+kerrotaan+Jeesuksesta+ja+se,+että+ihminen+luotiin+Jumalan+kuvaksi.+Se,+että+kaste+tai+joku+muu+toimitus+tapahtuu+Isän,+Pojan+tai+Pyhän+Hengen+nimessä+ei+mielestäni+tarkoita+sitä,+että+täytyy+käyttää+jotakin+kirjaimellista+nimeä.+Kaste+on+aivan+yhtä+lailla+pätevä,+jos+se+on+suoritettu+uskovalle+Jeesuksen+nimessä,+tai+Isän,+Pojan+ja+Pyhän+Hengen+nimessä+tai+vaikka+sanomatta+yhtään+mitään.++Kyse+on+kahdesta+asiasta.+Toimenpiteen+tekijä+on+Jumalan+lähettämä+ja+toimii+siten+hänen+nimissään.+Eikä+sitä+tarvitse+jankata,+jos+asia+on+läsnäoleville+selvä.+Toiseksi,+ja+tämä+on+tärkeämpi,+nimeen+kastaminen+tarkoittaa+sitä,+että+kastettava+kastetaan+sen+yhteyteen,+jonka+nimessä+kaste+tehdään.+Jos+kastettavalta+on+tämä+kysymällä+varmistettu+ennen+kastetta.+Niinkuin+Paavali+kysyy+"uskotko+Herraan+Jeesukseen..."+ja+toinen+vastaa+"kyllä",+kaste+voidaan+tehdä+vaikka+ilman+sanoja.+Mietin+tätä,+kun+Thaimaassa+jouduin+kastamaan+ihmisiä,+jotka+eivät+ymmärtäneet+sanaakaan+minun+englanninkielisistä+kastesanoistani...+kastettavat+sen+enempää+kuin+useimmat+kuulijoista.+Tai+entä,+jos+joku+kastaa+kuulovammaisen+kuulovammaisten+seurakunnassa??+Mielestäni+usko+siihen,+että+on+käytettävä+jotakin+määrättyä+formulaa,+sanaa+tai+nimeä,+on+taikauskoa,+joka+Raamatussa+jyrkäsi+kielletään+muunmuassa+käskyssä,+joka+kieltää+Jumalan+nimen+lausumisen+"turhaan".+Alkukielessä+tämä+tarkoittaa+myös+kieltoa+käyttää+Jumalan+nimeä+taikasanana.++Kai
  15. Käsky+kieltää+jumalakuvat+ja+niiden+palvomisen+ja+kumartamisen.+Muut+kuvat+ovat+hyväksyttyjä.+Israelin+temppelissäkin+oli+kerubien+kuvia+joissakin+kankaissa+ja+liiton+arkin+yhteydessä.Oletan,+että+katoliset+ja+ortodoksit+protestoisivat+sitä+ajatusta+vastaan,+että+he+palvovat+pyhimysten+kuvia.+Kuvat+ovat+normaalisti+rukousapuna,+eivät+rukouksen+kohteena,+vaikka+jotkut+erityiset+kuvat+näyttävät,+ainakin+näin+ulkoupuolisen+silmin,+olevan+hyvin+lähellä+sitä,+että+niitä+palvottaisiin.Käskynä+tämä+on+aivan+radikaali+ja+sisällöltään+se+edustaa+täysin+uudenlaista+ajan+käsityksistä+poikkeavaa+kuvaa+Jumalasta+ja+uskosta.+Ajan+uskonnot,+kaikki,+olivat+riippuvaisia+jumalakuvista.+Mitä+enemmän+kuvia+oli,+sitä+parempi,+koska+jokainen+kuva+antoi+Jumalalle+mahdollisuuden+vaikuttaa+laajemmin.+Siksi+kuvia+oli+temppeleissä,+uhripaikoilla,+teiden+ja+katujen+varsilla,+kodeissa,+puutarhoissa,+sotarintamalla,+ihmisten+taskuissa...+Kuvien+uskottiin+antavan+ihmisille+paremmat+mahdollisuudet+palvella+Jumalaa,+eikä+ymmärretty+sitä,+että+oikea+Jumala+on+kaikkialla+lähestyttävissä.+Häntä+voi+rukoilla+ilman+jumalakuvaa...+Jumala+joka+ei+ole+riippuvainen+kuvista,+on+paljon+suurempi+kuin+Jumala,+joka+tarvitsee+rekvisiittaa.+Ihan+kulttuurihistoriallisesti+tämä+käsky+edustaa+neroutta,+se+luo+uutta+maailmankuvaa,+joka+on+aivan+radikaalisti+erilainen+kuin+VTn+ajan+tavallinen+käsitys,+jossa+usko+oli+riippuvainen+kuvista+paikoista+ja+määrätyistä+rituaaleista.+Toinen+tämän+veroinen+VTn+myöhemmin+esittämä+radikaalisti+maakilmaa+muuttava+ajatus+on+monoteismi.Asiaan+liittyy+myös+se+puoli,+että+Jumalien+oletettiin+pitävän+siitä,+että+heistä+tehtiin+kuvia.+Näin+Jumalakuvien+ostaminen+ja+tekeminen+olivat+harrastuksia,+joilla+yritettiin+ansaita+Jumalan+suosio.+Käsky,+joka+kieltää+jumalakuvat,+edustaa+armoa.+Et+voi+tehdä+mitään,+mikä+saa+Jumalan+rakastamaan+erityisesti+sinua.+Jumala+kuulee,+vaikka+et+käytä+Jumalakuvaa,+vaikka+et+ole+jossakin+määrätyssä+paikassa+ja+hän+kuulee+vaikka+et+suorita+jotakin+rituaalia+ensin.+Todella+mielenkiintoisesti+armon+evankeliumia+opettava+käsky.Kai
  16. Voihan+olla,+että+olet+hankalien+kysymysten+tekijän+maineessa...+tai+on+paljon+kysyjiä,+jotka+tekevät+ystävälliseen+sävyyn+kysymyksen,+mutta+käy+kohta+ilmi,+että+eivät+ole+kiinnostuneita+vastauksesta,+vaan+haluavat+käyttää+tilaisuutta+paasatakseen+seuraavan+tunnin+jotakin+teoriaa,+joka+juuri+sillä+hetkellä+ei+kiinnosta.+Minäkin+saatan+silloin+rykiä,+ja+sanoa,+että+sorry+vaan,+minua+taidetaan+odottaa...+Toisessa+tilanteessa+taas+keskustellaan+herkästi+pitkään+ja+etsitään+yhdessä+vastauksia.+Parannuksen+paikkaa+varmaan+kuitenkin+on+ja+ehkä+aikojen+muuttuessa+adventistit+ovat+menettäneet+vanhaa+valmiuttaan+vastata+kysymyksiin.
  17. Hyvä+veli+salamyhkäinen,+voin+olla+väärässä,+mutta+adventistit+ovat+yleensä+aika+hyviä+vastaamaan+kysymyksiin.+Luulen,+että+kohdallasi+ongelmana+on+se,+että+kysyt+väärässä+paikassa.+Tällä+palstalla+älköön+kukaan+odottako+koskaan+saavansa+minkäänlaisia+järkevää+vastauksia+mihinkään.++Hyvät+adventistikirjoittajat+on+palstalta+savustettu+pois+jo+kauan+sitten.++:D
  18. Siis+mitä?+Pitäisikö+minun+toistaa+jotakin+mantraa+pedon+merkistä+siksi,+että+olette+kuulleet+jonkun+toisen+adventistin+niin+tekevän?+En+koskaan+lakkaa+hämmästelemästä+sitä,+että+niin+monet+odottavat+kaikkien+adventistien+aina+ajattelevan+joka+asiasta+samalla+tavalla.+Jos+sellaisia+keskustelukumppaneita+kaipaatte+siirtykää+Jehovan+todistajien+palstalle.+Tuskin+hekään+kaikessa+ihan+samasta+muotista+tulevat,+mutta+ovat+paljon+yhtenäisempiä+ajattelultaan+kuin+adventistit.+Se+adventismi,+jota+minä+kannatan,+luottaa+omakohtaiseen+Raamatuntutkimiseen,+keskustelee,+uskaltaa+olla+eri+mieltä+ja+ajatella+asioista+eri+tavoin.+Yksi+opettajistani+tapasikin+sanoa,+että+jos+kaksi+ihmistä+ajattelee+aivan+samoin,+toinen+heistä+on+tarpeeton.Minä+en+muuteen+saa+mitään+palkkaa+adventtikirkolta.+Eläkkeestä+pääosa+tulee+Varmasta.En+muutenkaan+ymmärrä+vuodatusta+jäsenkalastelusta+tai+kiertelystä.+Olen+mielestäni+suht+tasaisesti+vuosien+varrella+esittänyt+samoja+asioita+täällä,+kirkossa,+aikanaan+opetuksessani.+Sorri+vaan,+jos+kantani+ei+miellytä.+Väitän+kuitenkin+vieläkin,+että+niitä+pedon+merkkki+adventisteja+on+harvassa+ja+ihan+mukavia+Jeesukseen+turvaavia+uskon+tien+kulkija-adventisteja+enemmän+kuin+arvaatte.Kerroinko+täällä+John+Wesleyn+uneksi+väitetyn+tarinan?+Hänet+vietiin+unessa+helvetin+portille,+jossa+hän+kysyi,+onko+täällä+presbyteerejä,+anglikaaneja...+vastaus+oli++kyllä.+Sitten+hän+varovasti+kysyi,+onko+täällä+metodisteja...+ja+vastaus,+hänen+harmikseen,+oli+kyllä.+Sitten+hänet+vietiin+taivaan+portille.+Taas+hän+kysyi,+onko+täällä+presbyteerejä,+anglikaaneja...+vastaus+oli+ei.+Sitten+hän+varovasti+kysyi,+onko+täällä+metodisteja...+ja+vastaus+oli+ei,+täällä+on+vain+Jeesukseen+uskovia.+Vaikka+tarina+ei+mainitse+adventisteja,+se+kuvaa,+mitä+kirkko-organisaatioista+ajattelen.+Kai
  19. ...pulpahtanee+täällä+esiin+jatkuvasti+siksi,+että+palstalta+löytyy+niin+monta,+joiden+ainoa+motivaatio+on+etsiä+adventtikirkosta+jotakin+moitittavaa.+Jos+sellaista+ei+löydy+kunnon+asiasta,+niin+sitten+turvaudutaan+tällaiseen.+:)
  20. Veli+Kerettiläiselle+tiedoksi+se,+että+tämä+"jatkuvana+totuuden+lähteenä"+lause+on+poistettu/muutettu+kirkon+opinkohdissa+jo+vuonna+2015,+koska+se+aiheutti+juuri+lainauksesi+osoittamaa+väärinymmärrystä.+Tässä+tapauksessa+rikos+ei+ole+vakava,+koska+kirkko+ei+vielä+kahteen+vuoteen+ole+saanut+lausetta+korjattua+edes+omalla+nettisivullaan.+(Osoittaa,+etteivät+opinkohdat+ole+nettisivun+ylläpitäjälle+maailman+tärkein+asia+:)+Ei+se+uusi+paljon+parempi+ole,+mutta+molemmat+päätyvät+siihen+ajatukseen,+että+Raamattu+on+ainoa+auktoriteetti+opin+määrittelyyn.Kai
    21. 12 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt